|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:49:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:49:25 |
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-11 09:48
Доброго времени суток, господа) Если кратко, то хочу купить катер, наподобие Нептун-550 или Посейдон-570, раньше катера не было, отсюда и масса вопросов. В частности, просматривая интернет магазины, обнаружил, что цена на 2-х тактные и 4-х тактные движки одного и того же производителя с одинаковой мощностью разительно отличается (порядка 25-30 процентов в пользу 2х-тактных). Как пример: Yamaha E 115 AETL 286 000 т.р., Yamaha F 115 AETL 409 500 т.р. в одном и том же магазине. Понятно, что 2-х тактный и загрязняет больше и ест больше и тарахтит громче....но не на 120 тысяч же?))) В чем тайна???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-11 10:01
признаться, не искал в старых темах подобного....тем миллион....в 2х словах бы хоть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 25-08-11 13:33
Что то 3 ответа, зимой было бы штук 200 минимум.
А по делу, ты бы написал как хочешь использовать лодку, если длинные переходы, путешествия, рыбалка многодневная.... то без вариантов 4Т, Если кратковременные покатушки, пляж, девки, ватрушки...то есть повод для обсуждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton52 (62.220.38.---)
Дата: 25-08-11 14:20
Да, видать на эту тему никто даже общаться не хочет. Вопрос денег - сможешь потянуть 4-т - бери не пожалеешь - это несравнимый комфорт (остальные преймущества маловесомы при небольших пробегах), нет значит 2-т, а разницу в цене никогда не отбить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 25-08-11 14:27
а мужики то не знают.... :)
и понеслась....
вопрос скорее комфорта и престижа
на такие катера я за 4
а докатку 2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-08-11 14:39
Двухтактный мотор - гуд, четырехтактный - отстой.
(Это так, разговор поддержать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 25-08-11 14:57
Модератору: на темы 4 против 2 поставить "фильтр" :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 25-08-11 15:38
Возьми калькулятор. Прикинь сколько будешь ездить и за сколько отобьется разница. И сделай выводы сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 25-08-11 16:57
Если ездить будешь 100 моточасов в год (3-4 моточаса каждые выходные с апреля по ноябрь), то на бензине и масле разница отобьется где-то за 4-5 лет.
Если ездить час туда - час обратно раз в месяц - бери 2т и не парься.
На "загрязняет больше" - забить, это вообще полная хня, по звуку на полном газу разница не принципиальная.
А, ну и все это конечно при том условии, что тебе эти 120 штук хоть как-то принципиальны....
Ну вот теперь беру чипсы :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.23.misp.ru)
Дата: 25-08-11 17:00
Куда будешь складировать бензин при дальних переходах? А вообще моторы такой мощности 2т это или спорт или какое то недоразумение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt с мобильный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-08-11 18:47
Трехтактный надо брать, чтобы не мучаться.И вообще... Бак побольше и пох.Везде свои тараканы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 25-08-11 19:23
А вот у меня за 8 лет водномоторного стажа не было дальних переходов. И не планируется. Я ущербный? Беру с собой всегда канистру бензина, чтобы в случае кончины бака не офигевать посреди реки, а остальное на базе хранится. Канистра в моем случае - это почти 2 часа хода или 70 км - куда больше? На большой лодке, конечно, расход бензина другой, но и места там больше - можно легко канистр 5 возить - будет такой же двухчасовой запас хода. Проблем не вижу. Но ведь четырехтактнику тоже бензин нужен. Ну не 5 канистр. Но 3 наверняка. Большая разница?
АлександрП,
А не все ли равно, вчерашний день или завтрашний - мотор же работает и исправно толкает лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 25-08-11 19:36
АлександрП писал:
> 2-Х тактники- вчерашний день!
Хм, странно, а я вот СЕГОДНЯ только на нем приехал с островов,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-11 19:52
а что насчет обслуживания? кто долговечнее и надежнее в эксплуотации? и кто сложнее/проще в том же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 25-08-11 20:27
То, что касаемо обслуживания, большой разницы нет, во всяком случае не критично.
По поводу долговечности...? Сколько людей, столько и мнений)
Ну и по простоте? 2Т проще. По надёжности, лично для меня, тоже вопрос?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 25-08-11 20:30
Все моторы хороши.
Если такие муки выбора, то ставь спарку. Один 2, другой 4 такта.
Надежность вырастет в 8 раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 25-08-11 20:36
_Петр_ писал:
> а что насчет обслуживания? кто долговечнее и надежнее в
> эксплуотации? и кто сложнее/проще в том же?
Я у своего 2т мотора с апреля кожух не открывал.
С 4т, всего вероятнее, будет так же :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 25-08-11 22:10
+2-т легче, приемистее, проще конструктив, дешевле
-2-т воняют, неустойчивая работа на малых, шумнее, много горючки жрут, не экологичные
+4-т технологичнее, комфортнее, тише, устойчивые малые, экономичные по расходу бенза, экологичные
-4-т тяжелые, дорогие, сложные конструктивно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.spbmts.ru)
Дата: 25-08-11 22:13
Дмитрий Тихонов
\\\Канистра в моем случае - это почти 2 часа хода или 70 км - куда больше?\\\\
В моем случае (4х тактная Хонда ) 20 литровая канистра - это 170 км хода. Почувствуйте разницу.
Поэтому мне стандартного штатного бака (12 литров) обычно хватает на выходные, остатки сливаю в бензобак машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 25-08-11 22:24
Дмитрий Тихонов писал:
> А вот у меня за 8 лет водномоторного стажа не было дальних
> переходов. И не планируется. Я ущербный? Беру с собой всегда
> канистру бензина, чтобы в случае кончины бака не офигевать
> посреди реки, а остальное на базе хранится. Канистра в моем
> случае - это почти 2 часа хода или 70 км - куда больше? На
> большой лодке, конечно, расход бензина другой, но и места там
> больше - можно легко канистр 5 возить - будет такой же
> двухчасовой запас хода. Проблем не вижу. Но ведь
> четырехтактнику тоже бензин нужен. Ну не 5 канистр. Но 3
> наверняка. Большая разница?
>
> АлександрП,
>
> А не все ли равно, вчерашний день или завтрашний - мотор же
> работает и исправно толкает лодку.
Ну вот нравится мне, понимаете, нравится!) И дело даже не в том, что не надо мешать масло(хотя очень удобно заехать на заправку на воде, залить бензина и ехать дальше), сама техника изящнее, что ли. Кстати на счёт моторесурса- вопрос сложный. Если 2-х тактник ремонтируются просто и дёшево, то ремонт 4-х тактника экономически не целесообразен. Расход бензина и масла чуть меньше. И всё равно не в этом дело. Скорее всего дело в совокупности всех этих преимуществ, а может даже и скорее всего - понты...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-11 22:37
Если сложить всю вышеуказанную картину: беру 2х-тактник и не парюсь) А что насчет 2-х тактников с раздельным впрыском топлива и масла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 25-08-11 22:40
_Петр_ писал:
> Если сложить всю вышеуказанную картину: беру 2х-тактник и не
> парюсь) А что насчет 2-х тактников с раздельным впрыском
> топлива и масла?
Вот я бы на Вашем месте не спешил. Попробуйте тот и тот мотор(2-х и 4-х). Хотя бы рядом покатайтесь денёк, а уж потом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-11 23:25
тааак....ситуация накаляется....))) а на какую же лодку ставит 115-130 л.с., если не на 5+ метров???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naezdnik (---.prtcom.ru)
Дата: 25-08-11 23:54
у друга тоха-140 2-х тактник на кроссвинде-175 и он ездиет не заморачивается для масла отдельный бачок так что мешать ничего не надо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_ver (91.205.180.---)
Дата: 25-08-11 23:55
Покупая мотор за 300-400 тыков и считать "когда отобъется стоимость" это бред полный на мой взгляд.
4 такта рулит однозначно - заправил, завел и погнал. И голову не забиваешь со всяким маслом (даже если миксер есть).
На оборотах 4500 - на 4-х тактнике можно разговаривать не напрягая голосовые связки.
Так что если есть возможность взять 4-х т. по деньгам - брать и не задумываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-11 00:37
я рад, что все нравится))))))))))))))) и тем не менее хотелось бы узнать, почему лодка 5+ метров так уж и не сочетаема с 115-130 лс двухтактом???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений (188.19.193.---)
Дата: 26-08-11 00:50
да почему не сочетаема? сочетаема! но все таки я бы тоже глянул 2Т впрыск (тот же оптимакс)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мастер 71 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-08-11 01:56
: almai писал: "В моем случае (4х тактная Хонда ) 20 литровая канистра - это 170 км хода. Почувствуйте разницу.
Поэтому мне стандартного штатного бака (12 литров) обычно хватает на выходные, остатки сливаю в бензобак машины."
Мне бы так 20л-170км. Пиз....шь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 821 (---.15.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 26-08-11 02:16
мастер 71 писал:
> : almai писал: "В моем случае (4х тактная Хонда ) 20 литровая
> канистра - это 170 км хода. Почувствуйте разницу.
> Поэтому мне стандартного штатного бака (12 литров) обычно
> хватает на выходные, остатки сливаю в бензобак машины."
> Мне бы так 20л-170км. Пиз....шь
так он эти 170 км лодку на машине везет...((()))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poweruser (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-11 03:16
мастер 71 писал:
> : almai писал: "В моем случае (4х тактная Хонда ) 20 литровая
> канистра - это 170 км хода. Почувствуйте разницу.
> Поэтому мне стандартного штатного бака (12 литров) обычно
> хватает на выходные, остатки сливаю в бензобак машины."
> Мне бы так 20л-170км. Пиз....шь
купите гандон и bf-20 будет так
купить двухтактную вонючку 115 л.с. этож как себя не любить нужно ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-08-11 07:20
АлександрП писал:
> ...а может даже и скорее всего - понты...)
Вот она, правда. Проговорился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt с мобильный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 26-08-11 08:27
Коряво-поганых понтов столько же как в теме с новыми машинами. Все знают, что старая не хуже, но придумывают стопиццот причин, чтобы купить новый утиль...типа он экономичнее. комфортнее и т.д. А настоящий ответ .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-08-11 12:49
Коряво-поганых понтов столько же как в теме с новыми машинами. Все знают, что старая не хуже, но придумывают стопиццот причин, чтобы купить новый утиль...типа он экономичнее. комфортнее и т.д. А настоящий ответ .....
А настоящий ответ,в точности как десятки наблюдаемых мною ситуаций с мобильниками,когда у человека зарплата 7000 в месяц,он с удовольствием пользует Нокиа 3310,и всем говорит что телефон должен только звонить,и надёжнее телефона не видел,и Айфон-это дешёвые понты и пользуют его только п...доры.
Случилось,удалось слупить денег,как правило первое что делает такой человек,меняет 3310 на N8 или Гэлакси и т.д.Так же и с машинами,я не говорю про логаны и гетцы,хотя и они комфортнее.
Ни коим образом не хочу обидеть добрых людей,у которых зарплата 7000 по причинам политики государства,я о тех,кто родился тупым и может работать только охранником или грузчиком или бомбить на вокзале,вот у него самый весомый аргумент что топливо не отбить.
Не знаю людей,кто бы пожалел о покупке 4-х тактного мотора.Ни одного не видел.Есть деньги - берите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.coep.ru)
Дата: 26-08-11 13:54
Для меня единственное не удобство 2-Т это мешать бензин. На воде шум и дым как-то не замечаются ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 26-08-11 13:55
+++тем не менее хотелось бы узнать, почему лодка 5+ метров так уж и не сочетаема с 115-130 лс двухтактом
С такими мощностями разница по бензину будет всё же существенная. И все эти рассказы, что проехал 100 км на пипетки бензина, это сказки владельцев маломощных моторов, и легоньких лодок которые еще и в пол газа ходят. Моторы таких мощностей уже жрут существенно и запас бензина будет на выходные литров 150-200. Вот и смотрите сами как всё размещать будете.
У меня лодка с 60 2Т вся увешана канистрами. А это минус комфорт, про вибрации я просто умолчу.
Единственный плюс 2Т, в том что я с 60 лошадями могу сделать с места лодку со 140 4Тлошадями, правда первые метров триста:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 26-08-11 14:55
Неоспоримо, но факт. Провереный неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RomarioAgro (---.ru)
Дата: 26-08-11 15:18
Дыма от 2т не так уж и много. Если только поутру, когда только завелся. Прогрелся и все проходит. На ходу так вообще никакого дыма. :)
2т - легче и это основное его преимущество!
Если мотор с автомиксом, так тоже не паришься про масло. Подъехал на заправку, залил и дальше погнал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-08-11 15:22
Михаил Е с работы писал:
> Неоспоримо, но факт. Провереный
неоднократно.
На равных посудинах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 26-08-11 15:31
Анекдот напомнило: "... вчера мерс600 обогнал!!! Тот аж пистолет заправочный из рук выронил от такой наглости..."
Ар писал:
> Михаил Е с работы писал:
>
> > Неоспоримо, но факт. Провереный
> неоднократно.
> На равных посудинах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 26-08-11 15:41
Горыныч писал:
> А настоящий ответ,в точности как десятки наблюдаемых мною
> ситуаций с мобильниками,когда у человека зарплата 7000 в
> месяц,он с удовольствием пользует Нокиа 3310,и всем говорит что
> телефон должен только звонить,и надёжнее телефона не видел,и
> Айфон-это дешёвые понты и пользуют его только п...доры.
> Случилось,удалось слупить денег,как правило первое что делает
> такой человек,меняет 3310 на N8 или Гэлакси и т.д.Так же и с
> машинами,я не говорю про логаны и гетцы,хотя и они комфортнее.
> Ни коим образом не хочу обидеть добрых людей,у которых зарплата
> 7000 по причинам политики государства,я о тех,кто родился тупым
> и может работать только охранником или грузчиком или бомбить на
> вокзале,вот у него самый весомый аргумент что топливо не
> отбить.
Вот только не надо обАбщать:)))
Зарабатываю достаточно, чтобы спокойно купить новый 4т. Но езжу на 20 летнем двухтактнике. Потому что: 1.он меня устраивает. 2.При моих колчествах выездов замораживать на лодочной базе ещё 3-4 сотни тыр денег просто так ИМХО глупо. Не могу себе обьяснить-ради чего.
Телефон -обычный Самсунг с кнопками.И не покупал бы его, меня чрезвычайно устраивал старый сименс МЕ75, да лядский билайн в один прекрасный день поменял чего то в софте так, что перестали отображаться имена собеседников в списке вызовов, а менять оператора/номер телефона не согласен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 26-08-11 15:41
+++На равных посудинах?
Нет, где мы вам одинаковых посудин наберём на одном причале, Сильвер хавк с сузой 140, у меня Н-450 с Я60.
Но это никого не интересует, главное первый. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 26-08-11 15:45
Если бюджет позволяет и "посудина" будет перевозиться на прицепе вместе с мотором, то на сегодняшний день 4-т без вариантов. 2-т только мобильные варианты малой мощности, т.е. когда таскать мотор ручками надо.
Водный транспорт в 90% случаев не необходимость, а хотелки. Так зачем создавать себе некомфорт в "хотелках"????? Так что афтор! 4-т однозначно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава) (---.mti.ua)
Дата: 26-08-11 15:47
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
я о тех,кто родился тупым и может работать только охранником или грузчиком или бомбить на вокзале,вот у него самый весомый аргумент что топливо не отбить.
и что? все кто ездит и не парится на 2т грузчики и охранники????
а на 4т инженеры с графьями? что за пафосный бред?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 26-08-11 16:05
Добавлю свои 5 копеек
Меняю или продаю Мерк 4т 100л.с.( 137 м.ч. состояние идеальное) на двигун от 100л.с и выше 2т, желательно тоже Мерк.
Меняю или продаю Мерк 4т 25 л.с мультирумпель ( Тохацу ,L. наработка 21 м.ч , гарантия 2 года ) на 25-30 л.с 2т , желательно Мерк и эл.запуск.
Это мой личный выбор и ответ топикстартеру. О причинах распространяться не буду , все переговоры только в личке или соответствующем разделе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 26-08-11 16:23
Свежий пример из жизни. Июль месяц, погода отличная, мы с приятелем решили в очередной раз развеяться чуть чуть, прокатиться до "Бесова Носа", что на Онежском озере, там где наскальные рисунки, которым по 6000 тыс лет. Расстояние хоть и не великО, но вроде как традиция. Лодки одинаковые, П-4, а моторы у приятеля, Ямаха - полтинник 4т, у меня Я-55, 2т. Грузу правда у меня было кг. на 100 больше, собачка у меня такая!) Выезжаем в субботу утром, решили не торопясь, в развалочку, вдоль бережка, остановимся, порыбачим, чайку попьём. Во общем ехали 80км. часов 5!) Наконец прибыли. Что было на месте, "история умалчивает"). На следующий день домой, на прямую, по жипиэсу, расстояние 65км, канистры штатные, по 25, целые, едем. Он впереди, я пристроился параллельным курсом, метров 20 - 30 сзади. Идём немного не "тапку", на тахометре 5000., скорость 50, вода как зеркало. Прибыли, конечно, точно не измеряли, но на вскидку... у меня осталось бензина, максимум км. на 5...? А у приятеля на 15...? У него, реально больше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 26-08-11 16:35
Михаил Е с работы писал:
> До чего тебя виталий жизнь довела :(
Мне кажется, ты смайликом ошибся, должен быть ;-)))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxx63 (85.26.234.---)
Дата: 26-08-11 16:42
Тему про то, какой мотор лучше, можно хоть каждый день новую создавать, обсуждений будет куча, а результат один, нулевой для человека, перед которым стоит выбор...
P.S У меня 4х ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 26-08-11 16:47
Для моих целей и задач 2т гораздо лучше , экономия топлива в 8-12% при пробегах в 50 -70 м.ч в год просто не о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-11 16:51
Виталий-Уфа писал:
> Для моих целей и задач 2т гораздо лучше , экономия топлива в
> 8-12% при пробегах в 50 -70 м.ч в год просто не о чем.
На счет маленького соглашусь, а вот тема большого интересна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.153.rev.svols.net)
Дата: 26-08-11 16:54
Сам отношу себя к ценителям 2т. Но это только потому, что для своих целей рассматриваю моторы максимальной мощности 30 л/с. Если нужен мотор мощностью 115 л/с, то ИМХО нужны очень веские причины для того, чтобы выбрать 2т. В такой размерности это цена и приёмистость. Других преимуществ не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt с мобильный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 26-08-11 17:08
Горыныч писал:
> А настоящий ответ,в точности как десятки наблюдаемых мною
> ситуаций с мобильниками,когда у человека зарплата 7000 в
> месяц,он с удовольствием пользует Нокиа 3310,и всем говорит что
А не надо обобщать, не надо, если сам такой, то другие может и нет.У меня вот айфон есть, и айпад сцуко есть и аймак:)), а мотора 4-т нет, хотя может он и лучше.А машина сцуко тоже старая, потому что новых автобусов таких не делают. А можно было бы напрячься, но только это не для себя. Я хожу на 2т, потому что у меня 100 мч за сезон едва набегает. Но вот если за 200 лс купил бы конечно 4т ибо там уже нужен бензовоз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.244.misp.ru)
Дата: 26-08-11 17:14
Да даже продать потом лодку от 5м с мотором свыше 100сил 2т ,проблематично. Я за сезон палю свыше 2тонн бенза,пробеги выходного дня составляют 400-500км, в моем случае 2т мотор просто нонсенс,да я и не ненавижу себя,чтобы брать мотор 2т моей мощности. Как правильно заметили,водномоторные дела это хотелки а не необходимость и пытаться сэкономить на это как то не логично. Один тут выссказался что при приличной зарплате у него и телефон и другие девайсы самые бюджетные,ну и чем хвалится. Значит либо зарплата всетаки не та,либо чулок растягивает в ожидании дефолта. Сколько видел народу на лодках от 5м с моторами от 100сил 2т,либо это покупалось по не знанию дела,либо откровенно говорилось про нехватку средств,а очень хотелось такую лодку,но все мечтают пересесть на 4т. Редкое исключение,когда чел взял мотор 2т в такой мощности,зная что берет комплект надолго и ходит только на рыбалку не более 20-25км в одну сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 26-08-11 17:28
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 26-08-11 17:47
Для моих целей и задач 2т гораздо лучше , экономия топлива в 8-12% при пробегах в 50 -70 м.ч в год просто не о чем.>>>
---------------------
Речь идёт не об одноразовом переходе в год, а тут просто тот случай, когда удалось сравнить, вот и всё. Я например, за навигацию, сжигаю порядка 2т. топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-08-11 17:50
Да действительно люди разные,мозги разные,у меня сосед по мастерской зарабатывает больше меня,а ездит на Вольве 82 года выпуска без порогов и скотчем вместо заднего стекла,купил за 15 тысяч 50 или 55 сильную двухтактную Ямаху без колпака и следами пожара,теперь постоянно ищет компаньонов на рыбалку,что бы на бензин скинуться.Но у него это уже диагноз.А телефон у него Сименс А35.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава) (---.mti.ua)
Дата: 26-08-11 18:21
Горыныч
>,у меня сосед по мастерской зарабатывает больше меня,а ездит
считать чужое бабло удел лузера.
остановись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-08-11 18:47
Слава,если бы ты был таким же лузером как я,у тебя в жизни было бы всё гораздо лучше,и ты был бы вежливее,как минимум,брызгаешь желчью,а зарегистрироваться на форуме не можешь.Что на компьютер домой не накопил,или трафик экономишь,рабочим пользуешься?А о своих доходах он целыми днями трендит,считать не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава) (---.mti.ua)
Дата: 26-08-11 18:55
Горыныч
ну вот, ты уже моё считаешь?)
ты не исправим), но твоё воспитание не моё это дело,это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 26-08-11 19:13
Миха66 писал:
Один тут выссказался что при приличной зарплате у
> него и телефон и другие девайсы самые бюджетные,ну и чем
> хвалится.
Хвалиться и пытаться обьяснить-несколько разные вещи.
К сожалению,некоторым это непонятно, видимо, смысл жизни ищется в только "хвалиться". Маркетинг и понты правят миром.
И про "самое бюджетное" тоже никто не писАл, опять же додумки...
З.Ы. Ещё раз, попроще и попонятнее. Ни в коем разе на пытаюсь сказать что 2т лучше. ИМХО глупость считать, что всё, что дороже, престижнее(или псевдопрестижнее) и более раскручено-является лучшим ДЛЯ всех. Каждый выбирает своё и свои приоритеты,этим и отличается человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 26-08-11 19:27
Мне очень важна приемистость , сын фанат вейкборда , более того катер находится постоянно 240 км от ближайшего сервиса моторов , если что , то 2т гораздо проще , равно как и менее чувствителен к качеству топлива , бывало в М75 2т заливал 80-й т.к. другого не было , а надо было везти девочку в больницу за 40 км в райцентер , скушал и не чихнул , только расходик увеличился. .поэтому я выбираю 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-11 20:56
вобщих чертах понял: двухтактники хороши маленькие (простые и легкие + расход горючки не так заметен), 4х тактники большие....но есть тут и доля понта) уяснил) спасибо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 26-08-11 21:05
_Петр_ писал:
> Доброго времени суток, господа) Если кратко, то хочу купить
> катер, наподобие Нептун-550 или Посейдон-570, раньше катера не
> было, отсюда и масса вопросов. В частности, просматривая
> интернет магазины, обнаружил, что цена на 2-х тактные и 4-х
> тактные движки одного и того же производителя с одинаковой
> мощностью разительно отличается (порядка 25-30 процентов в
> пользу 2х-тактных). Как пример: Yamaha E 115 AETL 286 000 т.р.,
> Yamaha F 115 AETL 409 500 т.р. в одном и том же магазине.
> Понятно, что 2-х тактный и загрязняет больше и ест больше и
> тарахтит громче....но не на 120 тысяч же?))) В чем тайна???
Нептун 550 не стоит Ямахи Ф115. Как бриллиант на уборщице. В описании Н550 сказано, что от 75 ДО 115 лс. Значит под Я90 ДОЛЖЕН ходить! Если мне возразят, что Н550 меньше, чем под "соткой" не пойдет, то лодка просто неудачная.
По теме 2/4. Петр, если 120 т.р. больше твоего месячного дохода, то, положи, лучше эти 120 в банк (в дело). Будешь пожизненно на ГСМ деньги иметь. Неоднократно писал уже, что НИКАКОЙ экономической выгоды от 4т при частном (не коммерческом) использовании НЕ БУДЕТ. Независимо от мощности. Только комфорт, эстетика, ну и понты, куда без них. Платим за удовольствие (лодка, мотор, снегоход и тд).
Если 120 добавить не напрягает, то бери 4т, будешь гордо посматривать на мужиков с "бадягоканистрами". Но принципиальных отличий у 2/4т лодочного мотора нет. И тот и тот толкает лодку вперед...
Такая моя имха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 26-08-11 21:16
Обской Кит писал:
> _
> Если 120 добавить не напрягает, то бери 4т, будешь гордо
> посматривать на мужиков с "бадягоканистрами".
Улыбнуло - "бадягоканистрами".
Сейчас они тебя...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-08-11 21:36
мастер 71 "
\\\\\\ Мне бы так 20л-170км. \\\\\\
Две недели назад на ривер-марафоне СПБ-Орешек-СПБ на весь путь туда - обратно (72 + 72 км) Хонда 20 сьела 8,5 + 7,5 = 16 литров бензина. (в гонку было взято два бака по 12 литров (туда-обратно), расход меряли на заправке по вместившемуся после гонки в каждый бак бензину). Замечу, что вся гонка идет на полном газу, с небольшим перекрутом, т.е. говорить об экономичном режиме нет смысла. Пересчитайте, на сколько хватит 20 литровой канистры
Михаил Е с работы
\\\\Но это никого не интересует, главное первый. :)\\\\\
А какая у Вашего комплекта максимальная скорость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv с работы, пароль непомнящи (---.gamma-s.ru)
Дата: 26-08-11 21:43
> Телефон -обычный Самсунг с кнопками
ИМХО, Нокиа все-таки получше будет.
А вот Билайн - действительно полный отстой!!!
И неважно, за кого вы будете голосовать - лишь бы против этих!
А Карпина дейсвительно жалко, уж лучше бы Анжи вместо ЦСКА вышел в кубки, там теперь есть игроков хороших
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 26-08-11 21:52
Да Кит, всё прально излагаешь. Жаль Вихрей 100сил нет для Нептунов и похожих лодок. А то что "бриллианты" вешают на полусгнившие совкокастрюли, эт наверно от большого ума. Нах такие растраты, верно? Такая твоя ИМХА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 26-08-11 22:01
+++А какая у Вашего комплекта максимальная скорость?
60,4 в начале сезона, сейчас меньше, оброс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-11 22:09
господа-владельцы н-550, п-570, что скажете касательно этого: "В описании Н550 сказано, что от 75 ДО 115 лс. Значит под Я90 ДОЛЖЕН ходить! Если мне возразят, что Н550 меньше, чем под "соткой" не пойдет, то лодка просто неудачная."....с полной загрузкой 90й потянет??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 26-08-11 22:24
Два сезона пользуем Н550 с С100 4т, это самый минимум для такой лодки, мЕньший мотор конечно её повезёт, именно повезёт а не поедет как надо. Не любит кормовую загрузку, дельфин мучает постоянно, клин делали х.з какой толщины. Обитаемость отличная, волну проходит боле менее, корпус гремит, все соеденительные крепежи нужно менять. Расход правда не слабый, лодка тяжёлая, мощности мотора впритык, крутить постоянно приходится а чуть подгрузил, всё, только полный газ или винт с мЕньшим шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 26-08-11 22:36
> Значит под Я90
> ДОЛЖЕН ходить! Если мне возразят, что Н550 меньше, чем под
> "соткой" не пойдет, то лодка просто неудачная.".
+++Пойти-то пойдет. Но тут доля субъективизма в виде РАДУЕТ/не радует.
Ока-4 идет и под 18лс, но под 50-60кой радует.
Н-3 идет и под 30кой, но под 60кой РАДУЕТ.
Б-17 идет и под 60кой и под 902т, а вот радует - с 4Т-100лс
Ну и имхо - четырехтактник - в первую очередь это такое субъективное понятие, как комфорт. Низкий расход топлива, тишина, отсутствие вибрации, запахов, необходимости смешивать бенз, отсутствие масляных разводов - это фигня, которая складывается в комфорт. А чтобы "потом не было мучительно больно", все-таки лучше ставить максимально разрешенный мотор.
Как кто-то говорил - "разочарование от испорченного отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег"
Поэтому в данном случае я за 4Т Я F115- С DF140.
ЗЫ: в сегменте носимых моторов до 30лс с лидерством двухтактников полностью согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 26-08-11 22:54
АлександрП писал:
> Обской Кит писал:
>
> > _
> > Если 120 добавить не напрягает, то бери 4т, будешь гордо
> > посматривать на мужиков с "бадягоканистрами".
> Улыбнуло - "бадягоканистрами".
> Сейчас они тебя...)))
Да я сам такой)))))
Регулярно посещают навязчивые мысли поменять Я70 (1994г, микс) на Я Ф70. Но как представлю, что доплата будет составлять около 250 т.р.8-(((((( За что, спрашивается? Пока держусь))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 26-08-11 23:32
Обской Кит писал:
> Да я сам такой)))))
>
> Регулярно посещают навязчивые мысли поменять Я70 (1994г, микс)
> на Я Ф70. Но как представлю, что доплата будет составлять около
> 250 т.р.8-(((((( За что, спрашивается? Пока держусь))))))
да тут таких полно)))))))))))))))))
одна беда-по утверждению авторитетных ямахоофициалов -истмариновцев в лице Алекса и Бабблса F70 на лодке типа Б-17 едет как мой 60фетол.
То есть тупая замена на F70 ничегошеньки не добавит в динамике даже в моём случае.
А тебе после 70ки и вообще грустно будет, как понимаю.
Получается F80betl мимимум, а это уже жуткие 170 кг веса и 370 тыр цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 26-08-11 23:36
Миха66 писал:
> Два сезона пользуем Н550 с С100 4т, это самый минимум для такой
> лодки, мЕньший мотор конечно её повезёт, именно повезёт а не
> поедет как надо. Не любит кормовую загрузку, дельфин мучает
> постоянно, клин делали х.з какой толщины. Обитаемость отличная,
> волну проходит боле менее, корпус гремит, все соеденительные
> крепежи нужно менять. Расход правда не слабый, лодка тяжёлая,
> мощности мотора впритык, крутить постоянно приходится а чуть
> подгрузил, всё, только полный газ или винт с мЕньшим шагом.
Написано честно, что и удручает...
Почему моя японошаланда 80-х годов способна под Я70 (15-винт) выдавать свои 50км/час с любой практчески возможной загрузкой? Стартует без "кобры". Не скрепит. Дельфина НЕТ, даже намека НЕТ. У предыдущего хозяина бегала под Я50 (!).
Размеры у моей Ямахи (6х2) больше чему у Н550. Обитаемость не меньшеи. В чем секрет? Почему Н550 со слов владельцев НЕОБХОДИМ табун в 100 лс???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-08-11 00:54
Петр, тут еще вот в чем дело при выборе 2 или 4 такта, Понты конечно понтами, но надо учесть еще тот факт, что лодку эту с мотором ты берешь не на всю оставшуюся жизнь, все равно надоест она и захочется другую или не дай бог что случится и деньги срочно потребуются, дак вот мотор два такта в 115 л.с. ты потом не продашь, хоть в каком состоянии он будет, только если совсем за даром, будущие покупатели будут узнавать, что мотор 2 такта и бежать прочь. А четырехтакник 115 л.с. очень даже ликвидная вещь! По этому на твоем месте я бы взял 4 такта. ( да поищи б/у 4 такник в нормальном состоянии они стоят от 200 до 300 тыс. руб.) покатался да продал его за те же деньги.
На счет лодки Нептуна 550 я бы не рассматривал, а вот Посейдон 570 я близко видел, мне понравилось.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (46.28.103.---)
Дата: 27-08-11 01:10
Обской Кит писал:
> Размеры у моей Ямахи (6х2) больше чему у Н550. Обитаемость не
> меньшеи. В чем секрет? Почему Н550 со слов владельцев НЕОБХОДИМ
> табун в 100 лс???
А ответ прост - Нептун делали там же где и ВАЗ, а японошаланду там же где и Тойоту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-11 01:16
Стас Пермь писал:
> Петр, тут еще вот в чем дело при выборе 2 или 4 такта, Понты
> конечно понтами, но надо учесть еще тот факт, что лодку эту с
> мотором ты берешь не на всю оставшуюся жизнь, все равно надоест
> она и захочется другую или не дай бог что случится и деньги
> срочно потребуются, дак вот мотор два такта в 115 л.с. ты потом
> не продашь, хоть в каком состоянии он будет, только если совсем
> за даром, будущие покупатели будут узнавать, что мотор 2 такта
> и бежать прочь. А четырехтакник 115 л.с. очень даже ликвидная
> вещь! По этому на твоем месте я бы взял 4 такта. ( да поищи б/у
> 4 такник в нормальном состоянии они стоят от 200 до 300 тыс.
> руб.) покатался да продал его за те же деньги.
> На счет лодки Нептуна 550 я бы не рассматривал, а вот Посейдон
> 570 я близко видел, мне понравилось.
> Удачи!
Стас это положа руку на сердце или закрыв глаза на недостатки.
Я про Посейдон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Ирк (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 27-08-11 01:22
у меня комплект байланер капри 2052 и мерк 200 2т на выходные покататься не менее 100 литров (пробег при этом 50-150 км). хожу на 4000 т.об., при 5200 оборотах линзы из глаз вылетают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 27-08-11 01:27
хм...то есть выходит, что в характеристиках катеров (с их офф. сайтов взятых) может быть неправильная инфа касательно мощности мотора? хм...просто сейчас пытаюсь просчитать, сколько подобный комплект будет стоить, чтобы сесть и поехать. Как вариант рассматриваю еще Тритон-540. Кстати, что скажете об этом катере? какова мощность мотора необходимая для НОРМАЛЬНОЙ езды. И вообще стоит ли тримаран рассматривать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Reneart (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 27-08-11 01:29
Небольшое лирическое отступление: катер имеет стационарный мотор, лодка подвесной. Корыто 2 метра но на стационарном будет катером, ямаха 8 метровая с каютой на подвеснике-лодка
А по теме:если для себя и в кайф,4т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-11 01:32
_Петр_ писал:
> хм...то есть выходит, что в характеристиках катеров (с их офф.
> сайтов взятых) может быть неправильная инфа касательно мощности
> мотора? хм...просто сейчас пытаюсь просчитать, сколько подобный
> комплект будет стоить, чтобы сесть и поехать. Как вариант
> рассматриваю еще Тритон-540. Кстати, что скажете об этом
> катере? какова мощность мотора необходимая для НОРМАЛЬНОЙ езды.
> И вообще стоит ли тримаран рассматривать?
Рассчитывай на 800000р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 27-08-11 01:32
+++Как вариант рассматриваю еще Тритон-540
— Очень вызывающие. Я бы такие не взяла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 27-08-11 01:33
а че их в инете тогда лодкой везде называют?
Ка́тер — (англ. cutter) — общее название небольших судов или кораблей (пассажирские, грузовые, спасательные, туристические, ракетные, сторожевые и др.), обычно водоизмещением до 400 тонн. Главное отличие малых катеров от лодок — наличие мотора в качестве силовой установки. Изначально катерами назывались лёгкие одномачтовые суда.
Ло́дка — небольшое судно. В Военно-морском словаре[1] лодка определяется, как судно длиной до девяти метров, шириной до трёх метров и грузоподъёмностью до пяти тонн. Как правило, лодки — гребные суда, но бывают и парусные лодки, однако небольшие спортивные парусные суда принято называть яхтами. Лодка может быть оборудована мотором (мотор может быть как вспомогательным, так и основным источником энергии). В соответствии с принятой в большинстве стран классификацией, моторными лодками называют суда с подвесным мотором[2]. Небольшие суда со встроенным мотором чаще называют катером.
википедия так нам вещает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (188.233.38.---)
Дата: 27-08-11 03:09
Здраствуйте.Есть хороший мотор Evinrud E-tec.Одна проблема-МАСЛО.В Волгограде в прошлом году не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-08-11 03:16
Кит, ты опять прав, развожу руками и сам не понимаю почему так происходит. Но реальность упрямая вещь и тут не поспоришь. Поэтому, если топикстартер нацелился на отечественное изделие в тех размерах что он обозначил, мотора меньше 100сил ему не избежать.
Кста... Посейдон570 и под соткой ниуа не ехал КАК НАДО. Другой П570 с С140 проявил себя более обнадёживающе. Вот и вся арифметика. А пару месяцев назад, мой товарищ, ставил на П570 М150 Верадо, так этот комплект пошёл так, что не каждая иномарка таких размеров, будет идти так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 27-08-11 04:18
я например яму Е-115 бы взял. если с горючкой проблем нет и не напряг бодяжить бензин самому., эта зверюга на подведёт и простит неумелое обращение, не качественное топливо итд....
резвый старт, высокая надёжность, небольшая стоимость, очень недорогое обслуживание компенсируется высоким расходом. что важнее каждый выбирает сам.имхо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-08-11 05:14
Михаил Е с работы
\\\\Но это никого не интересует, главное первый. :)\\\\\
Исходя из этого утверждения и из этого:
Михаил Е
\\\\\\+++А какая у Вашего комплекта максимальная скорость?
60,4 в начале сезона, сейчас меньше, оброс.\\\\\\
не могу понять,чем 2х тактник лучше 4х тактника, если под 4х тактной Хондой 20 лодки Р 380К идут быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 27-08-11 14:26
+++лодки Р 380К идут быстрее.
Мы с надувными не дружим, нет у нас их. И главное стартануть, а там в дали у же и не видно кто первый, у нас же не кольцевые гонки.:):)
Старт у 2Т резче, по этому он и нужен Виталию из Уфы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 27-08-11 19:07
Михаил Е писал:
> ... у нас же не кольцевые
> гонки.:):)
> Старт у 2Т резче, по этому он и нужен Виталию из Уфы.
А зачем нужно быстро стартовать? Ведь не на гонках же.
Кроме резкого старта у 2т, (сомнительное такое преимущество) никаких преимуществ нет, в остальном 4т выигравает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garri H (---.progtech.ru)
Дата: 27-08-11 23:10
Петр, вопрос о моторах очень важен, но он вторичен. начали бы вы с катеров... Если вы рассматриваете Нептун и Посейдон таких размеров, мотор необходимо ставить мощностью от 100 кобыл, а это значит - четырехтактный (экзотику типа Evinrude не рассматриваю). за такой выбор ещё и статистика - 95% движков мощностью свыше 100 л.с., установленные на катерах длиной свыше 5 м - четырехтактные.
а вот ещё хороший вопрос, сопоставимый со сравнением 2-х и 4-х тактников: пластик или алюминий?)) мне, например, ваш выбор катера кажется не очевидным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (92.246.193.---)
Дата: 28-08-11 02:19
Почему такая незначительная менлочь как "бодяженье масла" вызывает такой напряг? Уже неоднократно с этим на форуме сталкивался. Неужели трудно перед заправкой плеснуть в бак масло? Я перед выездом из гаража и зная, что мне нужно будет заправить наприер 15 л. бензина, просто лью в бак 300 гр. масла и еду... Что в этом трудного? Некоторые сейчас мне возразят, типа - а как же бак поболтать? Отвечу - никак. Струя из заправочного пистолета обладает достаточной силой, чтобы надёжно премешать смесь. Так что "разбодяживание масла" для 2т имхо не аргумент в пользу 4 т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-08-11 02:29
Плеснуть масло в бак перед заправкой не сложно, но это действие, которое надо выполнить. Кроме того, это масло всегда надо иметь в лодке. И самое главное, вы никогда про это не говорите, за этим маслом надо ездить в спец магазин, на "каждой заправке" не купишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.129.misp.ru)
Дата: 28-08-11 02:30
Запрвить 15л...хм,а когда заправляешь от 100л,потом еще дозапрвки,х.з в каком из баков сколько чего и в каких пропорциях осталось,сиди морщи лоб,а если еще и самоизумление,да забыл куда и сколько лил. Опять же,все говорит в пользу 2т малых мощностей,ссыкнул в бачок 15л и маслица чайную ложечку и вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-08-11 02:41
От 100 литров это вообще жесть, приятель на Ямахе 90 2т на Ладогу с собой брал 15 канистр 300 литров +бак 80 и ещё и заправлялся в Сортавала. Поменял на я100 4т, в этом году брал с собой 3 канистры и в баке 80 и хватило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 28-08-11 03:13
>в этом году брал с собой 3 канистры и в баке 80 и хватило.
очень мощный расчёт расхода топлива)))) нах такое писать?;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 28-08-11 03:14
Леня Жушин,
Ну хорош фигней заниматься - масло покупается раз в сезон, а то и в два-три. Что за зиму ни разу в Экстрим (к примеру) не ездишь?
Миха66,
Автомикс придуман хрен знает сколько лет назад - ничего мешать не нужно - точно так же, как и в четырехтактник, заливается в бак чистый бензин, а масло - в отдельный бачок. Проблем вообще никаких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-08-11 03:51
Slav_ok писал:
> очень мощный расчёт расхода топлива)))) нах такое писать?;-)
Это не расчёт, большой и толстый ФАКТ.
Возить бензин, что бы возить бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-08-11 04:21
Дмитрий, ну это ж так, для примера. А превращать лодку и без того обделённую свободным местом(любая каютная лодка до 5,5м) в танкер, как то совсем не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 28-08-11 04:38
А почему я лодку в танкер не превращаю? Вожу с собой максимум одну канистру в дополнение к 24-литровому стандартному бензобаку и не комплексую по этому поводу. А ответ ужасно прост: мне не нужно далеко уходить от базы. Мне всегда казалось, что проще и быстрее проехать 100-200 километров на машине с прицепом и уже там спустить лодку, чем то же самое расстояние неизвестно для чего доблестно преодолевать по воде. Я же нифига не водный турЫст - мне лодка для рыбалки нужна - утром ушел ловить, к обеду вернулся, вечером опять ушел. Все в радиусе 15-20 километров, т.е.20-30 минут. А оставшегося в основном баке бензина мне вполне хватает для много-многочасового троллинга. А канистра - это так, для подстраховки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-08-11 04:46
Дмитрий, тогда читай посты выше, где указано преимущество 4т и при каких условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-08-11 05:28
Дмитрий Тихонов писал:
> А почему я лодку в танкер не превращаю? Вожу с собой максимум
> одну канистру в дополнение к 24-литровому стандартному
> бензобаку и не комплексую по этому поводу. А ответ ужасно
> прост: мне не нужно далеко уходить от базы. Мне всегда
> казалось, что проще и быстрее проехать 100-200 километров на
> машине с прицепом и уже там спустить лодку, чем то же самое
> расстояние неизвестно для чего доблестно преодолевать по воде.
> Я же нифига не водный турЫст - мне лодка для рыбалки нужна -
> утром ушел ловить, к обеду вернулся, вечером опять ушел. Все в
> радиусе 15-20 километров, т.е.20-30 минут. А оставшегося в
> основном баке бензина мне вполне хватает для
> много-многочасового троллинга. А канистра - это так, для
> подстраховки.
А люди и на вёслах рыбачат, им ни мотор ни бензин не нужен.
И что теперь, будем доказывать преимущества весла перед мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-08-11 07:37
Дмитрий извини но ты говоришь про 25-сильный мотор . Когда у меня была 30-ка я то-же не был путешественником , а как появилась сотка я тут-же дунул за 250 км и обратно .
и в том году мы с Миха66 и Санечкой рванули от Волгограда в Каспий на лодках , а не потащили их на прицепе - потому как у нас 4т сотки , нам интересно посмотреть новые места и по бензину не так уж и накладно пройти 1200 км.
В начале сезона Валерке поменяли 90 2т на 100 4т он до сих пор в восторге и ни сколько не жалеет !!!
До 30 л/с 2т неоспоримы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tdzeta (---.hsd1.mi.comcast.net)
Дата: 28-08-11 10:13
>>>> До 30 л/с 2т неоспоримы .
Согласен
>>> поменяли 90 2т на 100 4т
Я понимаю это подвесные моторы? А почему не поставите нормальные стационары? После 30 сил подвесник поднять уже тяжко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-08-11 13:21
tdzeta писал:
> После 30 сил подвесник поднять уже тяжко.....
Видимо поэтому и был придуман гидроподъём......))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (91.204.108.---)
Дата: 28-08-11 19:20
Пока STORM не ответил , я даже не мог понять - куда надо поднимать мотор , домой , на пятый этаж что-ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tdzeta (---.hsd1.mi.comcast.net)
Дата: 28-08-11 20:39
>>>> Видимо поэтому и был придуман гидроподъём......))
>>>> куда надо поднимать мотор , домой , на пятый этаж что-ли ?
Подвесной мотор отличается от стационара тем что легко отсоединяется и присоединяется к лодке. Как вам поможет гидроподъем в снятии или присоединении мотора к лодке, а также к транспортировки его на пятый этаж - я не знаю. У меня стационар 4.3 литра, 210 л.с., V6. Большие подвесники видел. Как их ставят с помощью кранов - тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-08-11 21:04
Ты думаешь,большие подвесники ставят и снимают с помощью крана каждые выходные???...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 29-08-11 03:30
А я вот после "Вихорьков", девять лет отбарабанил на Я55,2т, надо отдать должное, проблем не знал и не знаю пока, но собираюсь менять на полтинничек или шестидесятку 4т, в зависимости от новой лодки. Просто есть с чем сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (92.246.198.---)
Дата: 29-08-11 03:40
Разницы нет. Я заливаю например 15 л бензина и лью предварительно в бак 300 гр. масла. Заправляю 25, то соответсвенно 500 гр. Если хочешь залить в бак 100 л - просто плесни туда предварителоьно 2 л. масла. И в каждую 20 литровую канистру то 400 гр... Считаю это проблемой, высосаной из пальца. Хотя, ещё раз уточню, что имхо большие мощьные моторы предпочтительнее 4т.
пысы
Мне со своей пятнахой за одни выходные спалить более 25 литров топлива ещё ни разу не удалось. Отсюда и пропорции. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tdzeta (---.hsd1.mi.comcast.net)
Дата: 29-08-11 04:06
>>>> Да,про стационары и про снятие подвесников улыбнуло.
Ну у меня есть и подвесные моторы (2 т) и стационарный (4 т) - поэтому мне легче судить. Кстати, то что вас "улыбнуло" - во всем мире нормальная практика, моторы большой мощности (>50 л.с.) на маломерном флоте в своем большинстве стационарные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.215.---)
Дата: 29-08-11 04:09
tdzeta писал:
> Кстати, то что вас "улыбнуло" - во
> всем мире нормальная практика, моторы большой мощности (>50
> л.с.) на маломерном флоте в своем большинстве стационарные.
Во всём мире может и быть..... Вы только в России об этом никому не говорите-засмеют..... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.124.---)
Дата: 29-08-11 04:16
////Подвесной мотор отличается от стационара тем что легко отсоединяется и присоединяется к лодке. Как вам поможет гидроподъем в снятии или присоединении мотора к лодке, а также к транспортировки его на пятый этаж - я не знаю. У меня стационар 4.3 литра, 210 л.с., V6. Большие подвесники видел. Как их ставят с помощью кранов - тоже./////
Стационарный мотор еще сложнее ставить. В разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tdzeta (---.hsd1.mi.comcast.net)
Дата: 29-08-11 04:27
>>>>> Стационарный мотор еще сложнее ставить. В разы.
Гениально! (*зевая*)
>>>>> если дизель, то расход около 35л/ч на максимальном режиме?
У меня бензин. Получается где-то 15-20 литров в час, но я где-то на 75% мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrew (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-08-11 04:32
tdzeta писал:
>
> Ну у меня есть и подвесные моторы (2 т) и стационарный (4 т) -
> поэтому мне легче судить. Кстати, то что вас "улыбнуло" - во
> всем мире нормальная практика, моторы большой мощности (>50
> л.с.) на маломерном флоте в своем большинстве стационарные.
Вы это серьезно, или прикидываетесь? Если корыто изготовлено под подвесник, не уж то туда есть смысл имплантировать стационар?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrew (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-08-11 04:43
tdzeta писал:
> У меня бензин. Получается где-то 15-20 литров в час, но я
> где-то на 75% мощности.
Понял... прикидываетесь. 15-20 л/ч у меня ест сотка толкая 400 кг едва касаясь воды... а на чем стоит 4.3 л стационар, тонны полторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poweruser (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-08-11 06:23
LISnik писал:
> Разницы нет. Я заливаю например 15 л бензина и лью
> предварительно в бак 300 гр. масла. Заправляю 25, то
> соответсвенно 500 гр.
нет можно конечно целый день канистрочками трясти, заправлять смешивать, потом после рыбалки эту бодягу с собой таскать. а хочется просто отдохнуть, мимо заправки проехал, завел и наплевать в какую сторону ветер, никакой тебе, вони только природа кругом ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 29-08-11 15:59
Проблема смешивания масла-это проблема высосанная из пальца.
Но тема плвна перерастает из 2х-такт vs. 4х-такт в подвесник и стационар, То же многообещающая если учитывать что в начале темы разговор был о лодках Нептун-550 или Посейдон-570. Хороший получится 5-и метровый каютничек со стационаром 4.3 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Петр_ (---.195.109-136.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 29-08-11 16:10
ну....скажем так, нептун и посейдон - это очень предварительный выбор, но затем я тут и пишу, чтобы компетентную оценку получить) Вопрос к аборигенам, есть ли в Саратове заправки на воде?? потому что если нет, то бензин так и так придется таскать в канистрах, лодка будет стоять на заводской территории на воде, соответственно определенный комфорт так и так обламывается)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 29-08-11 16:11
Кстати о лодках Нептун-550 или Посейдон-570 , откровенно говеные , что по обводам , что по качеству и материалам . Единственное - цена маленькая.
Если что , то устриц ел сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 29-08-11 17:04
almai писал:
> В моем случае (4х тактная Хонда ) 20 литровая канистра - это
> 170 км хода. Почувствуйте разницу.
Ага, ага. А то что мотор за выходные выработает сливаю в бак машины...
Тебя уже неоднократно и в других темах просили убавить осетра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-11 18:16
vinnolodochnick
Так на форуме есть другие владельцы Хонд 20, спроси у них про расход.
Вчера утром в 7-00 вышли втроем на воду в Ладогу. Вернулись к берегу в 16-30. В основном тролили, пару лробежек по 10 - 11 км. Волна ок.0,5 -0,7 м, ветер отжимной от берега. При дозаправке бака на АЗС влезло 4,5 литра бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.126.87.0)
Дата: 29-08-11 18:20
у меня меркурий 60 2х тактная стоит с 2007 года,когда выбирал ходил разговаивал спрашивал сколько жрет 2 и 4 тактник расходны материалы насколько дороже все орали что 2 х тактник бери 4х тактник себя незнай когда окупит. и зря я дурак их послушался надо было брать 4х тактник!!!расход конечно меньше чем на 2 вихрях я ездил но все равно жрет.ездию я и на рыбалку и покатушки.с апреля по ноябрь.по волге.бери лучше 4х такник не пожалеешь.у другана на амуре стоит меркури 90 жрет гдето 30 32 литра в час на 5500 он ругается орет мол жрет гребанный мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok ) (---.mti.ua)
Дата: 29-08-11 18:23
almai
>В основном тролили, пару лробежек по 10 - 11 км
>При дозаправке бака на АЗС влезло 4,5 литра бензина.
прецизионный замер расхода браво)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok ) (---.mti.ua)
Дата: 29-08-11 18:28
ладно владельцы маленьких 20-30 4т любят мензурками расход мерять.....
но покупать мотор за 10 килобаксов+ и говорить об экономичности.... гы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.oblnet.org.ua)
Дата: 29-08-11 18:33
Ради интереса только что посчитал, мой 50лс 4Т уже почти окупился за четыре сезона. Но дело не только в этом - есть много других преимуществ у 4Т, нехочу перечислять - надоело.
И вообще непонимаю зачем делать моторы 2Т более 50лс. что впринципе и делает Сузуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 29-08-11 19:11
Brey
\\\\\2 Алмай
На АЗС не дают заливать в пластмассовые баки\\\\
У нас нет проблем с этим. На любой заправке заливайся в лодочный бензобак. Главное плати деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok ) (---.mti.ua)
Дата: 29-08-11 19:17
sasha_kiev
это если накат больше 100 часов за сезон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.oblnet.org.ua)
Дата: 29-08-11 19:29
Slav_ok ) писал:
> sasha_kiev
>
> это если накат больше 100 часов за сезон
Так и есть, даже немного больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 29-08-11 20:27
tdzeta писал:
> >>>> Да,про стационары и про снятие подвесников улыбнуло.
>
> Ну у меня есть и подвесные моторы (2 т) и стационарный (4 т) -
> поэтому мне легче судить. Кстати, то что вас "улыбнуло" - во
> всем мире нормальная практика, моторы большой мощности (>50
> л.с.) на маломерном флоте в своем большинстве стационарные.
Ага-ага,точно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 29-08-11 20:32
_Петр_ писал:
> Доброго времени суток, господа) Если кратко, то хочу купить
> катер, наподобие Нептун-550 или Посейдон-570, раньше катера не
> было, отсюда и масса вопросов. В частности, просматривая
> интернет магазины, обнаружил, что цена на 2-х тактные и 4-х
> тактные движки одного и того же производителя с одинаковой
> мощностью разительно отличается (порядка 25-30 процентов в
> пользу 2х-тактных). Как пример: Yamaha E 115 AETL 286 000 т.р.,
> Yamaha F 115 AETL 409 500 т.р. в одном и том же магазине.
> Понятно, что 2-х тактный и загрязняет больше и ест больше и
> тарахтит громче....но не на 120 тысяч же?))) В чем тайна???
(задумчиво)Может, тебе Бриз продать?:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (83.102.176.---)
Дата: 29-08-11 21:55
poweruser писал:
> нет можно конечно целый день канистрочками трясти, заправлять
> смешивать,
+++++ А вот это мы отметём, как не имеющее к действительности никакого отнолшения, как сплошное передёргивание и подтасовку фактов. Ну не будте вы как в детском саду, ну кто ЦЕЛЫЙ день мешает смесь ? На мелких моторах расход не настолько велик, чтоб искатать больше бака (ну пусть два бака искатал и два раза смешал), на более крупных - автомикс.
> мимо заправки проехал, завел и
> наплевать в какую сторону ветер, никакой тебе, вони только
+++++ Простите, но это идеальный мерчендайзерский бред :-) . Другими словами, если к глушителю автомобитля поднести свой высокочувствительный нос, то можно дышать полной грудью ? Правильно ли я понял ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poweruser (2.92.139.---)
Дата: 30-08-11 01:37
МАст писал:
> poweruser писал:
>
> > нет можно конечно целый день канистрочками трясти, заправлять
> > смешивать,
>
> +++++ А вот это мы отметём, как не имеющее к действительности
> никакого отнолшения, как сплошное передёргивание и подтасовку
> фактов. Ну не будте вы как в детском саду, ну кто ЦЕЛЫЙ день
> мешает смесь ? На мелких моторах расход не настолько велик,
> чтоб искатать больше бака (ну пусть два бака искатал и два раза
> смешал), на более крупных - автомикс.
два раза за одну рыбалку смешал, при этом с канистрами повошкался, хорошо если не облил все вокруг, да меня это обламывает ) кстати в цитате кое-что отрезалось, как ни крути, а минус.
> +++++ Простите, но это идеальный мерчендайзерский бред :-) .
> Другими словами, если к глушителю автомобитля поднести свой
> высокочувствительный нос, то можно дышать полной грудью ?
> Правильно ли я понял ?
здесь уж у кого как, я после того как курить бросил, в авто рециркуляцию включаю, если вижу какой-нить маз на встречке.
выхлоп 4т 100ки в движении я не учую ближе одного-двух метров, а какой-нить 2тактинк 8 сил и за 50 метров воняет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (83.102.176.---)
Дата: 30-08-11 01:58
poweruser писал:
> выхлоп 4т 100ки в движении я не учую ближе одного-двух метров,
+++++ Что же, он совсем не воняет ? Это же просто ДВС, и он имеет выхлоп, причём в ПЛМ - без катализатора, он не может не вонять, не может по своей конструкции. Может такая большая кажущаяся многим разница из-за цветв выхлопа ? У 2т его видно, у 4т почти нет, но сути это не меняет.
> а какой-нить 2тактинк 8 сил и за 50 метров воняет
+++++Подумал, что ответить, и не нашёлся. Честно, это уже просто детский сад :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-11 02:35
МАст писал:
> +++++Подумал, что ответить, и не нашёлся. Честно, это уже
> просто детский сад :-)
>
+++Про детский сад :) Недавно услышанный разговор:
-Почему мы не слышали, как они подъехали?
-У них четырехтактник
-А что у них из мотора льется?
-Писалка. Вода из охлаждения.
-А почему льется?
-Так ведь мотор работает :)
-А почему тогда не пахнет?
Вопрос у слипа (тетушка ждет у лодки мужа, который пошел ставить машину на стоянку, а мы рядом прогреваем мотор, готовимся к отъезду).
-Как тихо мотор работает. А сколько масла ест, что-то совсем не пахнет?
-Спасибо. Масла - 2 литра.
-Мы тоже взяли 2 литра на выходные.
-Нет, 2 литра - это на весь сезон, в бензин не надо добавлять :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (83.102.176.---)
Дата: 30-08-11 02:42
Илья-1000 писал:
> -Нет, 2 литра - это на весь сезон, в бензин не надо добавлять
> :)
Илья, если ты ещё тут будешь своё расхваливать, я те в моторе гвоздиком поковыряю, будет 2 литра в час херачить, понял, буржуин ? :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-11 02:57
Дык не расхваливаю, просто случайные разговоры :)
Вот если бы еще на полном ходу бенза ел 2л в час, было бы вообще ништяк :)))
18го не планируешь быть на воде? Попробуем за грибами съездить. Мы теперь в Кимрах на вашей л/с скидываем лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 30-08-11 02:58
МАст писал:
> У 2т его видно,
> у 4т почти нет, но сути это не меняет.
Не почти не а нет вообще, во всяком случае я никогда не видел (если конечно масло не ест), иногда рано утром бывает и то не дым а пар и то через сек 15 исчезает после прогрева.
Иномарки 2Т конечно воняют меньше но всеравно шлейф тянется за ними нормальный.
Тоже раньше было (сейчас уже привыкли), подхожу лодкой к бону, мотор не глушу, что остыл на малых, мимо проходящие с удивленным взглядом говорят "у тебя из мотора вода ссыт!!!", знаю говорю, у тебя что электропомпа? нет говорю мотор работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sky1970 (---.atc.tver.ru)
Дата: 30-08-11 03:11
Тема конечно вечная , я выбрал 4 такта по двум причинам : запах и вибрации на холостых , и необходимость прогазовывать временами для равномерной работы . Это всё при троллинге . Особенно если ветерок слабенький сзади - тоещё наслаждение. Плюс Мерк F60 и Мерк М60 стоили почти одинаково (242 000 и 217 000)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-08-11 03:51
Илья-1000 писал:
> 18го не планируешь быть на воде?
Планирую, звони 17.....
==============================================
Приверженцам и неофитам 4т.... Простая мысль, которую я пытаюсь довести до вашего сознания. Я не противник 4т как такового, просто мир не черный и не белый, а с различными оттенками серого.... Т.е. - каждому овощу - своя грядка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.76.105.---)
Дата: 30-08-11 04:27
С трудом дочитал тему. Откровенного бреда - навалом.
Сколько уже писал про расход на одинаковых корпусах - появляются новые горячие пи-доболы на 2Т моторах, мощностью 20-30л/с и учат выбирать мотор 90-140 л/с:-)
Ну-ну!
Поиск рулит - умейте пользоваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 30-08-11 04:49
Вот примерно также я удивился на предмет шума в далёком 7х году, когда рядом стартёром завели Archimedes-70. Такой тихой и ровной работы никак не мог ожидать, а ведь это был 2-т мотор! На ходу тоже был довольно тихим. Так что, шумность есть предмет доводки.
Хотя увеличенная масса 4-т мотора и меньшая излучаемая мощность (циклов в 2 раза меньше в ед. времени) должны способствовать меньшему уровню шума. В смысле акустики недостатки 4-Т оборачиваются достоинством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 30-08-11 14:51
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-11 03:35
+++-Нет, 2 литра - это на весь сезон, в бензин не надо добавлять :)
Зато у 2Т замена редукторов дешевле и достать проще. Ведь у кого то редуктора расходники.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 30-08-11 15:39
Михаил Е с работы писал:
> Зато у 2Т замена редукторов дешевле и достать проще. Ведь у
> кого то редуктора расходники.:)
А чем, редуктора 2Т и 4Т моторов отличаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 30-08-11 15:42
Ценой, на 2Т б/у редуктор в сборе будет в разы дешевле голого нового корпуса и найти проще. А что они расходники, так это от водоёма зависит, а не от мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok ) (---.mti.ua)
Дата: 30-08-11 15:51
>GEKK (80.76.105.---)
>появляются новые горячие пи-доболы на 2Т моторах, мощностью >20-30л/с и учат ......
одно очень даже заметно что владельцы 4-Т не менее "горячие пи-доболы " чем их коллеги вл.2-т.
;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DM69 (---.92.211.82.overta.ru)
Дата: 30-08-11 17:07
На 2-т зае-ся каждый раз масло покупать -а оно не дешево ну а если не дай боже прокроешь масло дорогой ремонт обеспечен ну бензин кушает не слабо -есть возможность только 4-т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 30-08-11 18:17
А че там мучатся купил 1-2 канистры на сезон бросил в лодку и всё. Что тут многие больше 0,5-1,0 тонны в сезон выкатывают? Не в этом преимущества 4Т. Добавка масла в бензин проблема высосанная из пальца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-08-11 18:39
Михаил Е писал:
> Добавка масла в бензин проблема
> высосанная из пальца
Как о "проблеме" об этом, только владельцы 2т и говорят.
Владельцы 4т говорят об этом как о дополнительных телодвижениях, которые надо регулярно выполнять. Меня ломает производить это действие, и ещё у меня очень нежный слух, звук 2т моторов меня просто бесит, а от запаха горелого масла, болит голова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok ) (---.mti.ua)
Дата: 30-08-11 18:46
<и ещё у меня очень нежный слух, звук 2т моторов меня просто бесит, а от запаха горелого масла, болит голова.
весьма увлекательная история о Вашем организме ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok ) (---.mti.ua)
Дата: 30-08-11 19:00
Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
<Владельцы 4т говорят об этом как.....
как дети гордо так хвастаются новыми игрушками, не вопрос, оч красивые игрушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-08-11 20:05
О преимуществах 4т говорит ещё и то, что их владельцы не пытаются оскорбить владельцев 2т моторов, поучать, доводить до сведения, называть аргументы " мерчендайзерским бредом" ну так далее ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.234.---)
Дата: 30-08-11 20:13
Я тоже заметил, что покупка 4т мотора сразу делает его владельца просветленным сверхджедаем, способным объять необятное...
Да прибудет с вами Сила. Четырехтактная.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-08-11 20:37
Автор: Сергей/Самара (85.26.234.---)
Дата: 30-08-11 21:13
Я тоже заметил, что покупка 4т мотора сразу делает его владельца просветленным сверхджедаем, способным объять необятное...
Да прибудет с вами Сила. Четырехтактная...
Повеселил :))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt с мобильный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-08-11 20:51
да пох, на самом деле.лишь бы человек был хороший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 30-08-11 21:17
Скажу за себя. Всегда ходил на 2т моторах, сейчас у меня полурубочная лодка Flipper 570 c Я60 2т. 60лс явно мало, на следующий сезон возьму 80-90, но только 2т. Залив каменистый, повредить редуктор легко, на 2т Ямаху у нас любые запчасти можно достать в течение неск. дней, а на 4т к диллеру....., да и ломает тратить на ПЛМ такие деньги, жабу не задавить. На 4т ходил (в Приозерске в качестве рулевого), да, тише, запах выхлопа не такой резкий, но по мне не стоит эта разница в комфорте таких денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 30-08-11 21:27
Бросайте дорожить, ловите в заброс!
Вони нет, тишина, руки как у матроса Лома... от якоря, а рыбу поймаешь - так вообще счастье!
А на каком моторе домой идти..., да лишь бы надежный был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (195.68.141.---)
Дата: 30-08-11 22:34
tdzeta писал:
> >>>> До 30 л/с 2т неоспоримы .
>
> Согласен
>
> >>> поменяли 90 2т на 100 4т
> ей нормальный станционарный мотор
> Я понимаю это подвесные моторы? А почему не поставите
> нормальные стационары? После 30 сил подвесник поднять уже тяжко
Пожалуй разумный вопрос.
Скорее всего будущее за станционарными 4-х тактниками. Гораздо логичнее сразу на этапе проекта лодки привязывать к ней нормальный станционарный мотор. По большому счету подвесники более 60 сил - это бред. Никому же не придёт в голову ставить навесной мотор на автомобиль)
PS. У меня 2-х тактник 90 сил. Обитаю недалеко от Кимр. Готов померяться расходом с обладателем 4-х тактника аналогичной мощности. Взять два маленьких одинаковых бака литров на 20-30 и посмотреть кто дальше проедет). Только я никогда не хожу в полную тапку. 4000-4200 оборотов - мне кажется это оптимальный режим по расходу и по шуму.
То что на 12 литрах бензина можно пройти 170 км и потом остатки бензина слить в бензобак - это бред)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 22:55
Робинзон .
\\\\\ То что на 12 литрах бензина можно пройти 170 км и потом остатки бензина слить в бензобак - это бред)\\\\\
А кто такое написал и где? Если можно ссылку... или цитату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (195.68.141.---)
Дата: 30-08-11 23:17
almai писал:
> Дмитрий Тихонов
> \\\Канистра в моем случае - это почти 2 часа хода или 70 км -
> куда больше?\\\\
> В моем случае (4х тактная Хонда ) 20 литровая канистра - это
> 170 км хода. Почувствуйте разницу.
> Поэтому мне стандартного штатного бака (12 литров) обычно
> хватает на выходные, остатки сливаю в бензобак машины.
Я ошибся. Ч-х тактник проходит 170 км не на 12 а на 20 литрах бензина, что тоже бред.
На мой взгляд для больших моторов, более 50 сил считать расход в милиграммах на час работы как-то неразумно. Расход в литрах на 100 км - вещь гораздо более понятная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 23:32
Робинзон
\\\\\Я ошибся. Ч-х тактник проходит 170 км не на 12 а на 20 литрах бензина, что тоже бред.\\\\\
А какой расход в Вашем понимании не бред?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 00:37
А ещё владельцы 2т ситают, что мы лоханулись, купив 4т. И сэкономленых копеечек им хватит на бензин и на масло до конца жизни и что эти сэкономленные копеечки стоят того, что бы нюхать сгревшее масло и слушать тарахтение мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 31-08-11 00:46
Вообще, народ какие только аргументы не приводит в пользу собственных рассуждений. В соседней теме, где парень моск расплавил при выборе лодки, оказывается лучше та лодка, с которой ссать удобно. Здесь уже религиозными наклонностями попахивает, призывая в помощь для нас силу четырёхтактную. Читаешь, уссаться можно. Всё это на зиму оставить нужно, нечего потенциал разбазаривать раньше времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 00:55
Тема "2т против 4т" источник неиссякаемый. Можно не беспокоиться, хватит не на одну зиму. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 31-08-11 01:08
Сейчас запас словоблудия закончится а повторы не интересны. Не все же любители 2т Братья Стругацкие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (83.102.176.---)
Дата: 31-08-11 01:11
Леня Жушин писал:
> Тема "2т против 4т" источник неиссякаемый. Можно не
> беспокоиться, хватит не на одну зиму. :)
Часто бываю на форуме watch.ru, там неиссякаемая тема это кварц и механика :-)))
Вообще задача, в том ключе, в каком её рассматривают здесь, т.е поиск абсолютного лидера, не имеет шансов на решение. Это как решать задачу, что лучше танк или самолёт, к единому мнению не придёшь. Так и тут. Расссматривать нужно конкретные ситуации без обобщений. Лодка, водоём, потребности, бюджет, частота использования, проходимые расстояния, качество топлива, наличие топлива, мощность, необходимость снятия мотора с судна, личные предпочтения и ещё, наверное, есть нюансы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poweruser (2.92.138.---)
Дата: 31-08-11 01:12
Робинзон писал:
> На мой взгляд для больших моторов, более 50 сил считать расход
> в милиграммах на час работы как-то неразумно. Расход в литрах
> на 100 км - вещь гораздо более понятная.
пожалуйста 11,764 литра на 100 км расход almai'я. что от этого двухтакник вонять меньше станет? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 31-08-11 01:13
+++Расход в литрах на 100 км - вещь гораздо более понятная
кто ватрушку или лыжника таскае, тому удобней литр в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-08-11 01:45
Леня Жушин писал:
> И
> сэкономленых копеечек им хватит на бензин и на масло до конца
> жизни и что эти сэкономленные копеечки стоят того, что бы
> нюхать сгревшее масло и слушать тарахтение мотора.
Прищепка на нос и пара беруш стоят значительно меньше чем разница в 120 тыр между 2 и 4 ткт. моторами.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 31-08-11 01:53
\\\Прищепка на нос и пара беруш стоят значительно меньше чем разница в 120 тыр между 2 и 4 ткт. моторами.....\\\
Гы гы, эт точно. Сторм, молодчага! Электромор рулит. Миш(Маст) не бери близко к сердцу, дай постебаться, народу ж нравится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-11 02:43
Мля! Почитал господ и диву даюсь!Давно ли вы все колупались с вихрями и нептунами(если вам конечно не30 лет)Такие все модные стали хрен за мясо не считаете.Кому суп жидковат кому жемчуг мелковат.Нарыли бабла купите хоть золотой мотор но не хайте остальное.2Т ЭТО вчерашний день!Читайте про эвинруды.Ну а если у 80 процентов населения нет денег даже на новый ветерок тогда что мусолить прописные истины что лучше.Это ослу понятно.Среди половины знакомых мне водомоторников моторы куплены в кредит.Это простые работяги которые хотят хоть под пенсию не мудохаться с говном тридцатилетним.Наши банкиры обеспечат им эти 2т по ценам 4т.Стыдитесь господа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 02:46
STORM писал:
> Прищепка на нос и пара беруш стоят значительно меньше чем
> разница в 120 тыр между 2 и 4 ткт. моторами.....
А как же попи%@&деть со штурманом? Опять же можно не услышать предложение выпить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-11 02:55
Леня Жушин писал:
> А как же попи%@&деть со штурманом? Опять же можно не услышать
> предложение выпить.
Насчет предложения выпить язык жестов гораздо понятней слов.
Вот только 2-х тактникам выпить нечего и негде - всё свободное пространство канистрами с маслом и бензином заставлено. А если и удастся выпить, то похмелится уже нечем, до сельпо и обратно бенза уже не хватит. И вечная утренняя проблемо 2-х тактных моторов
- А куда и с чем мешали масло? Как определить в какую канистру залили. в какую нет? и собственно почему растительное масло залито в автомикс, и на чем вчера жарили рыбу, картошку и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 31-08-11 03:33
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-11 03:43
золотые слова! уважуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 31-08-11 04:17
Робинзон писал:
> PS. У меня 2-х тактник 90 сил. Обитаю недалеко от Кимр. Готов
> померяться расходом с обладателем 4-х тактника аналогичной
> мощности. Взять два маленьких одинаковых бака литров на 20-30
> и посмотреть кто дальше проедет). Только я никогда не хожу в
> полную тапку. 4000-4200 оборотов - мне кажется это оптимальный
> режим по расходу и по шуму.
> То что на 12 литрах бензина можно пройти 170 км и потом
> остатки бензина слить в бензобак - это бред)
Кстати не плохая идея. Но и здесь всё не так просто , надо чтоб и лодки были одинаковые Но могу сказать точно что 30 литров мне хватит от Белого городка до Калязина и на обратном пути до Скнятино , точно но скорее всего и до Медведицы дотяну , у Валерки лодка полегче , он на Ямахе соткет. туда и обратно - гарантировано ( а со скоростью 45 км/час , ещё и останется .)
В общем стоит встретится и покататься Мой телефон в профиле , твой я записал .
Как поеду в Кимры , позвоню. Лодка там до 06,09,2011г. стоять будет , а потом в Астрахань рвану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-11 04:29
Петр
Привет
2Т легче выпуливают килеватую лодку на глисс (раз-два, в отличии от раз-два-три-четыре) усиливая этот факт более леким весом на краю кормы.
Шум мотора на скоростях более 40 километров не особо критичен. Высунь голову из машины в дождь...
Шум ветра и воды на скорости перекроет звуки и 2Т и 4Т.
Если есть баблосы, то бери 4Т средней рекомендованной мощностью
Если есть куда потратить, то смело бери 2Т минимальной рекомендованной мощности.
Если возьмешь 4Т максимальной рекомендованной, то будешь бороться с дельфином и осадкой в статике.
Как видишь, обе стороны довольны.
Андрей и
Вихрь 2 штуки на тримаране
ВАЗ 2106 на тримаране
Johnson 100 2T на тримаране
Johnson 150 2T почти плоскодон в корме
Mercury 40Efi 40 глубокое V с обратной гидролыжей
Johnson 100 BF (115) 2T Сани Фокса с центральной гидролыжей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-11 04:40
Миха66 писал:
> Робинзон, у меня, при твоих оборотах, вдвоём, 30л на 100км, а у
> тебя?
30 конечно ближе к истине, чем 11 литров на 100 км. , но тоже верится с трудом. Я думаю и в 30 сложно уложиться.
Если было бы 11, мне бы штатного бака хватало бы больше чем на 1000 км. Так не бывает).
Надо сравнивать в реальных условиях на пробеге около 100 км.
От Кимр до Калязина и обратно примерно так и будет но 30 литров мне не хватит точно.
Надо брать одинаковые маленькие баки, литров по 20-30 и идти рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 31-08-11 04:41
SKV, ну что ты сразу так категорично? Речь же не идёт о кошельке и никто не засирает 2т, просто топикстартеру пытаются донести, что брать 2т на такие мощностя какие он хочет и на размеры его предпологаемой лодки, ни разу не разумно, вот и всё. А ты сразу в социалку полез. Никто никого не хочет задеть, просто логичные аргументы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 31-08-11 04:59
11 литров на 100 км , это писали про Хонду 20 на маленькой лодочке и мне кажется что это реально .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 05:09
А неверующим никакая поддержка не указ.
У меня шестидесятка 20л на 100 км ест на крейсерской скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 31-08-11 05:26
А у меня литр на холостых и чо? Это я к тому, что "крейсерская скорость" - это вообще ни о чем. У ПЛМ есть только один ОБЪЕКТИВНЫЙ режим - тапка в пол, а все остальное - хрен знает что, причем, у каждого свой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alehan (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-08-11 05:29
4х тактные понты так и прут из столичного региона, провинциальная Русь попроще и дым и шум нам сладок и приятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 05:34
Не напрягайся Дим, холостые тоже показатель. Это двадцатьпятка твоя :) литр жрёт?
Моя шестидесятка тоже 0,9л на холостых кушает.
Крейсерская скорость это один из важнейших параметров плавсредства-
Крейсерская скорость — наивыгоднейшая скорость движения самолёта, корабля или другого транспортного средства, достигаемая при наименьшем километровом расходе топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 31-08-11 05:41
Ну и у меня 22-25 на сотню с 50лс 4Т на крейсерских, могу и меньше 20-22 но на пустой лодке, и на холостых 08-09.
...alehan.. а как можно считать расход на максималке если я так никогда не хожу?
Леня Жушин все правильно сказал про крейсерскую, все теплоходы и самолеты всегда так ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 31-08-11 05:44
К сожалению не знаю уважаемый alehan , кто вы , откуда и вообще вы мужчина или женщина ?
Поездив по самым укромным уголкам нашей Родины я заметил что народ в провинции уже предпочитает современные моторы и потихоньку переходит на 4т. ( в основном Хонды 20 пользуются огромным успехом , хотя по мне цена на Хонду очень завышена .)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.quarter.volia.net)
Дата: 31-08-11 05:46
Сузуки 175 4-т, лодка 5.6м Х 2.17 м, сухой вес - 590 кг + лифт - 20 кг + мотор - 220 кг. Расход на "полной тапке" - 60 л\ч, скорость 93 км\ч +., обороты 6600.
Крейсер - 4200 об\мин, скорость - 60 км\ч. Расход - 24 л\ч.
Оптимальные обороты 3400, расход 16 л\ч, скорость 45 км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 31-08-11 05:55
Лёня, Димон и иже с нами, всё это херня, мы просто не до конца прочуяли кайф 2т. Чёт реальные пользователи двухтактных соток и выше мощностей не подтягиваются. Думаю крыть нам нечем будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 05:58
KOSTIA65 писал:
> Поездив по самым укромным уголкам нашей Родины я заметил что
> народ в провинции уже предпочитает современные моторы и
> потихоньку переходит на 4т. ( в основном Хонды 20 пользуются
> огромным успехом , хотя по мне цена на Хонду очень завышена .)
В разных регионах по разному, в Новгородской области на реке Ловать на Хонду удовлетворённо цокают языком, показывают большой палец и идут покупают Ямаху. :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 31-08-11 05:58
Вот Димон всё чётко расписал и выходит на крейсере 40 литров на 100 км. То есть 200 литров хватит сходить на выходных за 250 км и вернутся . ОТЛИЧНО !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 31-08-11 06:05
Миха66 писал:
> Лёня, Димон и иже с нами, всё это херня, мы просто не до конца
> прочуяли кайф 2т. Чёт реальные пользователи двухтактных соток и
> выше мощностей не подтягиваются. Думаю крыть нам нечем будет.
Был реальный пользователь Ямахи 90 2т. - Боцитан но и тот с криком : " Надоело быть бензовозом !" Поменял с доплатой на Ямаху 100 4т.
Он правда любитель путешествий , рыбалку не особо , ну прям как ты Михаил !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 31-08-11 06:08
Леня Жушин писал:
> В разных регионах по разному, в Новгородской области на реке
> Ловать на Хонду удовлетворённо цокают языком, показывают
> большой палец и идут покупают Ямаху. :))))
Хорошо не идут снимать Хонду , похолодку , а в общем всё пока упирается в вопрос цены ( на моторах 25 - 30 л/с ещё и веса )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 31-08-11 06:21
Тут ставился как аргумент в защиту 115 сильных 2т. моторов их простота и сложность 4т.
Этот аргумент мне совсем не понятен . Для меня насос высокого давления + четыре форсунки гораздо проще и понятней чем четыре карбюратора засинхроненые на одном блоке . И не дай Бог покрутить там чего ручками " на слух"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 31-08-11 15:45
Лакировка писал:
> Петр
> Привет
> 2Т легче выпуливают килеватую лодку на глисс (раз-два, в
> отличии от раз-два-три-четыре) усиливая этот факт более леким
> весом на краю кормы.
> Шум мотора на скоростях более 40 километров не особо критичен.
> Высунь голову из машины в дождь...
> Шум ветра и воды на скорости перекроет звуки и 2Т и 4Т.
> Если есть баблосы, то бери 4Т средней рекомендованной мощностью
> Если есть куда потратить, то смело бери 2Т минимальной
> рекомендованной мощности.
> Если возьмешь 4Т максимальной рекомендованной, то будешь
> бороться с дельфином и осадкой в статике.
> Как видишь, обе стороны довольны.
Присоединяюсь к ответу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 31-08-11 15:53
Миха66 писал:
> Лёня, Димон и иже с нами, всё это херня, мы просто не до конца
> прочуяли кайф 2т. Чёт реальные пользователи двухтактных соток и
> выше мощностей не подтягиваются. Думаю крыть нам нечем будет.
А реальным пользователям нафиг не нужны 2т сотки на 5 метровый пластик:)) И уж тем более 115 4т:))
Мой 5 метровый пластиковый хардтоп яма-60 2т весом 100 кг с редуктором 2,33 выплёвывает на глисс как пробку из шампанского. и это на 19м винте...
Никаких дельфинов, никакой осадки на корму, никаких клиньев отличная обитаемость.
Типичный расход на крейсерском 4200-4300-литров 15 в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 15:59
дааааа это высшая форма жмотства ;-)купить дорогущий, высокотехнологичный, безшумный, очень по дизайну современный, невонючий, с ровной работой цилиндров, ну красивый (ктож спорит)))и радоваться что на холостых 0.9 литра вчяс экономия йооопт)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 31-08-11 16:10
Народ, рассказывая о показателях своих моторов, не столько ставит приоритет экономии, сколько показывая на что способен мотор. Кста, эклнлмия тоже не последнее дело. Когда уходишь за пару сотен км и незишь с собой по пять доп. канистр. Повторяться уже надоело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 16:13
ой так уж и по пять канистр) давай по 2 или 3? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-08-11 16:15
Миха66 писал:
> Когда уходишь за
> пару сотен км и незишь с собой по пять доп. канистр.
> Повторяться уже надоело.
Может таки поставить нормальный стационарный бак,или два и нафиг эти канистры???.... ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-11 16:19
Если выезжать на два - три дня и расходовать по 2 - 3 - 5 канистр, то в машине места для пива не останется. Проще купить бензовоз ... или танкер. Не вопрос цены. Вопрос места в машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 16:22
Вопрос места в машине
вы что лодку и 5 канистр в машине возите? камас наверное)
я вот и бак и канистры 2-ве в лодке. а в машине пиво базалкогольное))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-11 16:26
Slav_ok) писал:
> Вопрос места в машине
>
> вы что лодку и 5 канистр в машине возите? камас наверное)
> я вот и бак и канистры 2-ве в лодке. а в машине пиво
> базалкогольное))
Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 31-08-11 16:53
Sorento писал:
> Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине.
> Удачи!!!
А если женщина более чем живая, а безалкогольное пиво пьёшь из солидарности?;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-11 17:00
Sorento
Я уже писАл, мне на выходные обычно хватает штатного Хондовского бензобака. Если уж сильно хочется погоняться, пройти на "дальний кардон" или на всякий случай, всегда есть ОДНА канистрочка бензина. Но если по 2 - 3 - 5 канистр на каждый день отдыха, то когда вкусный коньяк пить? И где его везти (в смысле места) и где сидеть самому в машине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-11 17:04
almai с телефона писал:
> Sorento
> Я уже писАл, мне на выходные обычно хватает штатного
> Хондовского бензобака. Если уж сильно хочется погоняться,
> пройти на "дальний кардон" или на всякий случай, всегда есть
> ОДНА канистрочка бензина. Но если по 2 - 3 - 5 канистр на
> каждый день отдыха, то когда вкусный коньяк пить? И где его
> везти (в смысле места) и где сидеть самому в машине?
almai, а я ведь с тобой не дискуссировал.
И за 2 т в размере от 100 сил не голосовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.quarter.volia.net)
Дата: 31-08-11 17:09
Slav_ok) писал:
> дааааа это высшая форма жмотства ;-)купить дорогущий,
> высокотехнологичный, безшумный, очень по дизайну современный,
> невонючий, с ровной работой цилиндров, ну красивый (ктож
> спорит)))и радоваться что на холостых 0.9 литра вчяс экономия
> йооопт)))
Так и есть - пруся от экономии на тролинге:о)))
1.5 л\ч очень неплохо для 175-ти сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 17:10
когда стану пенсионером тоже 20 хонду куплю и на здачу от бензина коньяк) без обид ок?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 31-08-11 17:12
Вот ведь что характерно- человек спросил про 5-6 метровый корабль с планируемым мотором от 100 сил, а ответы пишут пилоты мотопрезервуаров и моторов в 20 сил. Все уже поняли, что у Вас самый эконмичный и самый четырехтактный мотор. Дальше что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 17:16
Так и есть - пруся от экономии на тролинге:о)))
1.5 л\ч очень неплохо для 175-ти сил.
согласен.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 17:21
oleg_sar писал:
> Мой 5 метровый пластиковый хардтоп яма-60 2т весом 100 кг с
> редуктором 2,33 выплёвывает на глисс как пробку из шампанского.
> и это на 19м винте...
> Никаких дельфинов, никакой осадки на корму, никаких клиньев
> отличная обитаемость.
> Типичный расход на крейсерском 4200-4300-литров 15 в час.
Вот не пойму чем тут гордиться.
У меня лодка 4,7М и тяжелее, Хондой 60 4т весом 110кг с редуктором 2,08 на 14 винте выплёвывает на глисс так же. Так же никакой осадки, никаких дельфинов, места в лодке полно, а типичный расход на крейсерской скорости 3500-3800 оборотов 6,5-7,5 литров. если 4200-4500 идти, будет литров 8-9 жрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-08-11 17:32
Не совсем понятно наличие мощного мотора и использование его на 50-75 %........ Ведь это лишний вес и деньги......
Без подкола,просто действительно интересно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 17:34
>если 4200-4500 идти, будет литров 8-9 жрать.
это предположение? или примерно на вскидку?
точный расчет(если да то фоты в студию) или бла бла как всегда.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 17:51
В 21 веке живём, пользуем все прелести предлагаемые цивилизацией.
У меня на картлоттер выводятся все данные с мотора, в том числе и расход топлива.
Веришь ты в такие данные или не веришь, это твоя проблема, фотографировать экран даже в голову не пришло не детский сад вроде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрич (212.220.198.---)
Дата: 31-08-11 17:56
Спорить не буду, так инфа. Вельбот-63, сузуки-115 (4 такта), пробеги за раз без возможности дозаправки по 1000 км. В год около 7000 км. Загрузка без лодки и мотора под тонну бывает. Нареканий нет. Зато если затемняли, то скарб на берег и поперк трое легко входят (поспать если, ширина 2 метра). Макс скорость 60 км в час. Расход при загрузке 600 кг , 180 литров на 300км (штатный бак). Ставили водомет, вот тут расход примерно 1 литр на км. Про ТО сами меняем свечи, фильтра, масло. Пять лет в эксплуатации. Мое мнение, если пробеги большие то 4-тактник предпочтительней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (195.68.141.---)
Дата: 31-08-11 17:57
STORM писал:
> Не совсем понятно наличие мощного мотора и использование его на
> 50-75 %........ Ведь это лишний вес и деньги......
> Без подкола,просто действительно интересно.....
ты всегда лодку и машину загружаешь на 100%. ?)
У меня 60-ка ела больше бензина, чем сейчас ест 90.
Как мне кажется 4-х тактники более экономичны и меньше шумят на холостом ходу и на максимальных оборотах. При оборотах 4200-4500 разница с 2-х тактниками минимальна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.216.misp.ru)
Дата: 31-08-11 18:00
Слав,ты кау фома неверущий. Мой комплект С90 на Нептуне500,при 3700-3800,жрет 10-11л в час,какие доказательства потребушь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 18:02
Леня Жушин. писал
>не детский сад вроде.
да чего уж там.... если начали пипками меряться то по всем правилам)
>Вот не пойму чем тут гордиться.
>У меня лодка 4,7М и тяжелее
)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (91.204.108.---)
Дата: 31-08-11 18:02
STORM писал:
> Не совсем понятно наличие мощного мотора и использование его на
> 50-75 %........ Ведь это лишний вес и деньги......
> Без подкола,просто действительно интересно.....
Мне кажется что при эксплуатации 50-75% работает тише , расход меньше , а запас мощности необходим что-бы ДУНУТЬ в сельмаг пока не закрылся или барышню прохватить с ветерком . Короче лишние лошадки не помешают !!!!
( Мнение моё чисто субьективное и на истину не притендующее )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 18:10
Миха66
<жрет 10-11л в час
результат зашибись)
ну двухтактник 90 при таких оборотах будет 14-15л в час и что это повод говорить о экономичности при цене двигла 10+ килобаксов? имхо нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 31-08-11 18:33
Dimmon писал:
> Это ты кому написал?
Явно не Вам, если читать внимательно, то станет понятно, кому. Здесь один вроде писатель проходит 170 км на 20 литрах бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваcя (195.96.93.---)
Дата: 31-08-11 18:52
"Явно не Вам, если читать внимательно, то станет понятно, кому. Здесь один вроде писатель проходит 170 км на 20 литрах бензина."
А это здесь такого уж удивительного? У almai по-моему ротан с катамаранными обводами, при малой загрузке с подобранным винтом и правильно повешенным мотором он километров 40 пойдет на 3/4 газа. Хонда-20 в таком режиме ест где-то 4-4,5 литра в час. Всё вроде сходится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.17.misp.ru)
Дата: 31-08-11 18:54
Слав,это при скорости 43-44км/час. Это устойчивый крейсер с приятной скоростью. Можно идти медленней и экономичней,но науя? Я брал такой комплект для удовольствия а не для экономии каких то сраных ста баксов за выходные. И,как правильно заметили,топикстартер спрашивал за моторы от 100сил а обсуждение ведется в более низком диапазоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 31-08-11 19:00
Народ, у кого 4-х тактники 30-40-50 лс, накидайте данных ПУТЕВОГО расхода. На скоростях уверенного глиссирования (35-45 км/час). Комплект и загрузку указать желательно.
Только "осетров" - сразу в узде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 19:01
<Я брал такой комплект для удовольствия а не для экономии каких то сраных ста баксов за выходные/
Вот! и я о том-же.
если есть бабло 100% брать 4т
если в притык то 2-т. удовольствия не меньше будет. только дешевле.
)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 31-08-11 19:19
Обской Кит писал:
> Народ, у кого 4-х тактники 30-40-50 лс, накидайте данных
> ПУТЕВОГО расхода. На скоростях уверенного глиссирования (35-45
> км/час). Комплект и загрузку указать желательно.
> Только "осетров" - сразу в узде!
К 2м+ М 50 efi 4Т ( пользовался 2 сезона) 30 литров на 100 км.
П 2 + Я 30 2Т (пользуюсь сейчас) 30 литров на 100 км. Да, и поллитра масла, конечно же.
На первом комплекте до базы шёл 25 минут, на втором иду 30. Максималка 50 и 40 соответственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimashkas (213.87.120.---)
Дата: 31-08-11 19:32
Хожу сейчас на Ротане-520 с С50дф. Засекал специально расход топлива на дальних переходах. При загрузке в 500 кг. и скорости 40-45 км/ч получалось 25 литров на 100 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-11 19:38
Сергей/Самара
\\\\\ Здесь один вроде писатель проходит 170 км на 20 литрах бензина.\\\\\
\\\\\ К 2м+ М 50 efi 4Т ( пользовался 2 сезона) 30 литров на 100 км.
\\\\\\
Что ж столько недоверия?
Возьмите расход своего полтинника, разделите на 2,5 (соотношение мощностей с Х20), получите 12 литров на 100 км, или 204 литрf на 170 км. В чем сомнения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 19:43
Slav_ok) писал:
> да чего уж там.... если начали пипками меряться то по всем
> правилам)
Да это не пипками меряться. Это для сравнения расхода 2т 4т , при практически одинаковых характеристиках плавсредств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-11 19:44
Не могу исправить свой пост. Нужно читать 20,4 литра на 170 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 19:51
Леня Жушин
та да. реальная разница будет в 4 литра за час. это очень "острый" повод для гордости)
п.с экономия,экономичность у 4т мотора не повод для спора. ивсё)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 31-08-11 20:07
Slav_ok) писал:
> Леня Жушин
>
> та да. реальная разница будет в 4 литра за час. это очень
> "острый" повод для гордости)
>
> п.с экономия,экономичность у 4т мотора не повод для спора.
> ивсё)
А то! согласно вводным данным не 4 литра в час, а 40%. Еще минус 100% масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 20:27
МитричЪ
>А то!
ага !ибо нет её этой экономии. разница между моторами 60 2т и 4т в 3+ килобакса и считать разницу в расходе 4-5 литров в час? .....гы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 20:35
Slav_ok) писал:
> Леня Жушин
>
> та да. реальная разница будет в 4 литра за час. это очень
> "острый" повод для гордости)
>
> п.с экономия,экономичность у 4т мотора не повод для спора.
> ивсё)
Ну во первых: 15л-9л это 6 литров разницы. во вторых, Я на своём баке(60л) буду идти 6,7 часов а с двухтактником только 4 часа. что бы сравняться, надо ещё канистру 20 литров добавить, а это вес и место, которого в лодке лишнего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 31-08-11 20:40
Slav_ok), но мы рассматриваем от 100 сил. , согласно поста №1. там окупаемость будет быстрее, и с канистрами бегать чаще, и на водных заправках бензин гораздо дороже, а раз в неделю залить хотябы лишних 100литров на них 4 литра масла, уже задумаешься, а где эти сэкономленные 3 килобакса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 20:57
Леня Жушин
тану... вы зацепились за 15 литров у ямы... дык у хонды будут 10-11 при одних оборотах. (максимальный расход у обоих мотов в пределах разницы в 4-5 литров) так что не надо тут....
<буду идти 6,7 часов а с двухтактником только 4 часа.
осётр у каждого свой) а при троллинге ещё дольше так?)
ребят я не спорю что 4т лучше. лучше 100%
но не экономней)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 31-08-11 21:00
Slav_ok) писал:
> ребят я не спорю что 4т лучше. лучше 100%
> но не экономней)
Давай компромиссный вариант утвердим - практичнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 21:01
МитричЪ
на 115 сил разница в стоимости будет ещё больше чем 3к. + обслуживание.
но в остальном да. есть бабки бери 4т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-08-11 21:04
<Давай компромиссный вариант утвердим - практичнее.
давай)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (62.33.151.---)
Дата: 31-08-11 23:24
Что-то здесь совсем тихо...
Четырехтактные моторы, самые моторные моторы из всех моторов в моторном мире!!!
Двухтактные - ф топку(чтобы наделать четырехтактных)!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 31-08-11 23:57
oleg_sar писал:
> Мой 5 метровый пластиковый хардтоп яма-60 2т весом 100 кг с
> редуктором 2,33 выплёвывает на глисс как пробку из шампанского.
> и это на 19м винте...
> Никаких дельфинов, никакой осадки на корму, никаких клиньев
> отличная обитаемость.
> Типичный расход на крейсерском 4200-4300-литров 15 в час.
А какая при этом скорость? 15 литров мне кажется маловато для 60 л.с. 2-т. при 4200-4300. ИМХО около 18 литров должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DM69 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 01-09-11 00:03
Ну не знаю кто как ездит -читаю некоторые масло для 2-т один раз в сезон покупают ,когда у меня был 90 2-т в сезон больше 30 литров масла сжигал при средней цене 250 за литр вот и считай сам, про бензин вообще не говорю .Сейчас расстался с ним без сожаления и приобрел 4-т и радость мне!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 01-09-11 00:04
Обской Кит писал:
> Народ, у кого 4-х тактники 30-40-50 лс, накидайте данных
> ПУТЕВОГО расхода. На скоростях уверенного глиссирования (35-45
> км/час). Комплект и загрузку указать желательно.
> Только "осетров" - сразу в узде!
У меня немного мощнее, но могу поделиться:
Бриз-17 и Ям Ф70АЕТЛ.
На борту 3 человека и весь кемпинговый шмурдяк (нагрузка около 350-400 кг. + топлива около 50 литров.)
Обороты 4500-4600, скорость 40-42 км/ч.
Расход при этом 13-14 л/ч.
Данные по топливному менеджеру от Ямахи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.158.---)
Дата: 01-09-11 00:15
Сравнивать 2т с 4т можно, но только в одном ценовом диапазоне, например корректно сравнивать 50л.с.- 2т с 30л.с. 4т. Только после того как цены уравнялись можно сравнивать и характеристики например - 50л.с. 2т стоимостью в 200тыр запросто вытянет Гризлик 490 на глисс, теперь ставим на него 30л.с. 4т стоимостью также в 200тыр и смотрим...
Только так корректно, а здесь все наоборот, сравнивают ТТХ моторов стоимостью 200 тыс. с моторами под 400 тыс. Не бред-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (83.102.176.---)
Дата: 01-09-11 00:33
Спиннингист34 писал:
> . Не
> бред-ли?
Да здесь бреда больше половины темы. ТС спрашивал про моторы 115 л/с, так налетели счастливые обладатели 4т мелочи и давай хвастаться. Форум для чего ? Для получения информации, с какими-то аргументами, и очень часто, чтобы их найти приходится лопатить километры словесного поноса типа - " Двухтактные - ф топку(чтобы наделать четырехтактных)!!!". Кому это надо, читать такую белиберду. Вопрос по теме давно ясен - есть деньги и качественное топливо на местных заправках - только 4т. Что тут не понятного ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 01-09-11 00:42
Это для пропагандиста 2т выглядит как хваставство, для пользователя 4т это ежедневная, рутинная практика, а для ТС и вообще, просто информация.
Так что давай не будем давать оценки, выбирающий сам разберётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваcя (195.96.81.---)
Дата: 01-09-11 00:49
"Сравнивать 2т с 4т можно, но только в одном ценовом диапазоне, например корректно сравнивать 50л.с.- 2т с 30л.с. 4т. Только после того как цены уравнялись можно сравнивать и характеристики например - 50л.с. 2т стоимостью в 200тыр запросто вытянет Гризлик 490 на глисс, теперь ставим на него 30л.с. 4т стоимостью также в 200тыр и смотрим...
Только так корректно, а здесь все наоборот, сравнивают ТТХ моторов стоимостью 200 тыс. с моторами под 400 тыс. Не бред-ли?"
Бред, действительно.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (83.102.176.---)
Дата: 01-09-11 01:04
Леня Жушин писал:
> Так что давай не будем давать оценки, выбирающий сам
> разберётся.
Леонид, ты понял о чём я писал ? А о том, что ТС придётся продираться сквозь массу вот такой шелухи "ниачём" и ещё многим, кому это пока интересно. Повторюсь : ТС поднял тему о моторах 115 л/с, нах здесь хвастать сколько ест твоя 20-ка ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 01-09-11 01:09
Спиннингист34 писал:
> Сравнивать 2т с 4т можно, но только в одном ценовом диапазоне,
> например корректно сравнивать 50л.с.- 2т с 30л.с. 4т. Только
> после того как цены уравнялись можно сравнивать и
> характеристики например - 50л.с. 2т стоимостью в 200тыр
> запросто вытянет Гризлик 490 на глисс, теперь ставим на него
> 30л.с. 4т стоимостью также в 200тыр и смотрим...
> Только так корректно, а здесь все наоборот, сравнивают ТТХ
> моторов стоимостью 200 тыс. с моторами под 400 тыс. Не
> бред-ли?
Если так подходить к вопросу, то у отечественного автопрома вообще нет конкурентов, однако все стремятся пересесть на иномарки.
Сравнивают ТТХ моторов и эксплуатационные характеристики. И когда вникнешь в то что дают эти моторы пользователю, уже не возникает вопрос, почему такая разница в цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 01-09-11 01:22
Александр /Владивосток/ писал:
> У меня немного мощнее, но могу поделиться:
> Бриз-17 и Ям Ф70АЕТЛ.
> На борту 3 человека и весь кемпинговый шмурдяк (нагрузка около
> 350-400 кг. + топлива около 50 литров.)
> Обороты 4500-4600, скорость 40-42 км/ч.
> Расход при этом 13-14 л/ч.
> Данные по топливному менеджеру от Ямахи.
Теперь мои цифры:
Ямаха-фишер + Я70
На борту 2 человека + 112л бенз+50л воды+100кг(шмурдяк)
обороты те же 4600, скорость таже 40-41 км/час,
теперь внимание ПУТЕВОЙ расход 0.45л/км
ЧАСОВОЙ расход 40*0.45=18л/час
18-14=4
4/18=0.22
"экономия"=22%, или 4 литра бензина (с малом) в час, 4*27=108р, чтобы покрыть разницу в стоимости между нашими моторами Я70 и Я F70 нужно доплатить 257000р, так как 327000р (цена Я F70) - 70000р (мой надежный работяга Я70, щас заплачу-у-у-у).
Если перевести разницу в моточасы, то получится (ой!) 2380 моточасов, о потом, с 2381 моточаса - охринительная и абсолютная "ЭКОНОМИЯ". Так 2380 моточасов, это 15-20 лет, которые еще нужно прожить самому и лодке и мотору. При этом все моторы, и 2т и 4т, одинаково беззащитны от воровства, камней и левого бензина.
Но, имея в пользовании малыш 4т (9.8), скажу так, рационально (по расчету) - 2т, по ЛЮБВИ (безрассудной) - 4т, независимо от номинала)))))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 01-09-11 01:24
Леня Жушин,
Между отечественными и импортными моторами есть одна большая разница - надежность. А между импортными 2Т и 4Т этой разницы нет. Поэтому критерий "что я могу купить за N денег" вполне даже разумный. Например, если имеется лодка К5М4 и 180 тысяч денег, то что ты купишь 50 л/с 2Т или 30 л/с 4Т? Только давай выбирать из этих вариантов - без передергиваний и фантазий о кредитах, займах и накоплениях. Ну вот такие условия - бюджет на мотор строго ограничен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (217.118.79.---)
Дата: 01-09-11 01:30
МАст писал:
> километры словесного поноса типа - " Двухтактные - ф
> топку(чтобы наделать четырехтактных)!!!"
Михаил, ты ни фига не понял! Все такие темы - КИЛОМЕТРЫ СЛОВЕСНОГО ПОНОСА! Сюда еще можно прибавить все масляные темы.
Духтактные - форева!!!
Четырехтактные - ф топку(чтобы наделать двухтактных)!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (83.102.176.---)
Дата: 01-09-11 02:20
igor_ka писал:
> Духтактные - форева!!!
> Четырехтактные - ф топку(чтобы наделать двухтактных)!!!
Ладно, без обид...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.candle.volia.net)
Дата: 01-09-11 02:24
STORM писал:
> Не совсем понятно наличие мощного мотора и использование его на
> 50-75 %........ Ведь это лишний вес и деньги......
> Без подкола,просто действительно интересно.....
У меня стояла С115 изначально, загрузил лодку под завязку, посадил пять человек и на 23-ем винте еле вышел на глист.
Продал его, купил С175 посадил 12(двенадцать) человек выход на глист вместо моментально на пустой составил 3 (три) секунды на 25-том винте + крейсер 60 км\ч на 4200 об\мин когда шум воды и ветра перекрывает шум от двигателя... и тд, и тп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poweruser (2.93.132.---)
Дата: 01-09-11 02:53
Дмитрий Тихонов писал:
> Поэтому критерий "что я могу купить за N денег" вполне
> даже разумный. Например, если имеется лодка К5М4 и 180 тысяч
> денег, то что ты купишь 50 л/с 2Т или 30 л/с 4Т? Только давай
> выбирать из этих вариантов - без передергиваний и фантазий о
> кредитах, займах и накоплениях. Ну вот такие условия - бюджет
> на мотор строго ограничен.
вы сообщение тс читали? он не плакал, что нет денег и нужно выбирать, зачем проецировать свои проблемы? не понимаю, когда рассуждают про паленый бензин, этож где нужно заправляться чтобы под видом 92 мочу купить, ладно кто-то 80 льет, Россея большая бывают наверное условия..
а разница в стоимости, это как с автовазом, либо сразу скроить денег, либо в процессе эксплуатации(комфортной эксплуатации, без головняка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 01-09-11 03:11
Дмитрий Тихонов писал:
> Леня Жушин,
>
> Между отечественными и импортными моторами есть одна большая
> разница - надежность. А между импортными 2Т и 4Т этой разницы
> нет. Поэтому критерий "что я могу купить за N денег" вполне
> даже разумный. Например, если имеется лодка К5М4 и 180 тысяч
> денег, то что ты купишь 50 л/с 2Т или 30 л/с 4Т? Только давай
> выбирать из этих вариантов - без передергиваний и фантазий о
> кредитах, займах и накоплениях. Ну вот такие условия - бюджет
> на мотор строго ограничен.
Понимаешь в чём дело, 2т мотор я даже рассматривать не буду. Когда покупаешь, платишь один раз и мотор твой. И ты получаешь удовольствие. С 2т ты при покупке платишь меньше, тоже получаешь удовольствие н только один раз, а потом за это удовольствие расплачиваешься каждый раз когда выходишь на воду, и не только деньгами но иместом в лодке, лишними телодвижениями, усталостью от резкого громкого звука и запаха горелого масла.
Всё! Надоело! Не надо никого ни в чем убеждать, все уже большие мальчики и сами себе игрушки выбирают, по своим средствам и хотелкам. Уже давно выяснили, преимущество 2т в цене при покупке, в остальном проигрывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 01-09-11 03:55
Дмитрий Тихонов писал:
> Леня Жушин,
>
> Между отечественными и импортными моторами есть одна большая
> разница - надежность. А между импортными 2Т и 4Т этой разницы
> нет. Поэтому критерий "что я могу купить за N денег" вполне
> даже разумный. Например, если имеется лодка К5М4 и 180 тысяч
> денег, то что ты купишь 50 л/с 2Т или 30 л/с 4Т? Только давай
> выбирать из этих вариантов - без передергиваний и фантазий о
> кредитах, займах и накоплениях. Ну вот такие условия - бюджет
> на мотор строго ограничен.
Четыре года назад тоже встал вопрос выбора мотора, мог взять новую Я50 2Т или 30 4Т, но взял Я50 4Т но б/у, потому что 2Т даже не рассматривал, 30лс мало, а денег больше не было, ни разу еще не пожалел, и в лодку с мотором 2Т меня сейчас не загонишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (217.118.79.---)
Дата: 01-09-11 04:10
Даёшь 300 постов!!! на вопрос ТС - "Понятно, что 2-х тактный и загрязняет больше и ест больше и тарахтит громче....но не на 120 тысяч же?))) В чем тайна???"
P.S. ТС всё понятно, он просто не знает тайны, активней господа, активней...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-11 04:39
igor_ka писал:
> В чем тайна???"
Тоже пытаюсь понять, но не получается. Люди на полном серьёзе пишут... Только не пойму, куда, в какой лагерь меня самого определить, если я руководствуюсь уже декларированными мною же принципами. А именно : " Расссматривать нужно конкретные ситуации без обобщений. Лодка, водоём, потребности, бюджет, частота использования, проходимые расстояния, качество топлива, наличие топлива, мощность, необходимость снятия мотора с судна, личные предпочтения...", ещё можно добавить наличие запчастей в ближайших ларьках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (217.118.79.---)
Дата: 01-09-11 04:52
:) В том и дело, что на форуме, для себя эту тайну не выяснишь. Надо искать в своем окружении людей которые имеют и то и другое, и выяснять на практике, я так думаю;)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 01-09-11 05:09
На практике все, к сожалению, совсен иначе, что подтверждается бесконечной (безнадежной???) очередью за Волгарем. А ведь это даже не презренная особо утонченными двухтактная Ямаха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-11 05:13
igor_ka писал:
> Надо искать в своем окружении людей которые имеют и то и
> другое, и выяснять на практике, я так думаю;)).
Это ты мне ? Если да, то могу ответить. В моём окружении имеется два Б-17, с 90 сильными моторами, 2т и 4т. Преимущество 2т в начальной цене и в весе - шпигаты самоотливного кокпита малость выше уровня воды, тогда как у 4т они в уровень. Всё на этом. Остальное за 4т. На более мелких ПЛМ картина совсем другая, многим нужно снимать мотор, при этом пробеги не большие и качество топлива в округе ...неважное, и на дорожку (это так на на Руси испокон называли способ ловли, теперь по новомодному называемый троллингом) они не ловят; и что, брать, не смотря ни на что значительно более дорогой и тяжёлый 4т ? Видно же, что обобщить не получается, каждый мотор под конкретные условия. Или я не прав ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 01-09-11 05:22
На следующей неделе едем на Нижнюю Волгу, лодки 5-6м, моторы 90-150сил, планируем пройти порядка 800км. Послушав "умных" людей на 30сильных задрыгах, мы должны ощущать себя полными лохами купившие такие моторы, потому как: стоят немеряно, экономии никакой, кайф сомнительный. А канистры с бензом и маслом, при наших комплектах, можно сложить в отдельную надувную лодку и взять её на буксир. А главное - душевное равновесие, что никто не скажет что ты, конь, выкинул деньги на ветер не поимев, при этом, никакой выгоды, зато всё в ажуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 01-09-11 05:28
Миш, ты абсолютно прав, обобщать не получится. Как в песне "вот товарищ с Востока, он танцует жестоко", Игорь Ка, у тебя моторы совсем не той мощности, что обсуждает ТС, да и назначение другое, вот тебе 2т в самый раз, чё дальше то пургу гнать, про лишние деньги, про экономию и пр? Сядь на 150сил, да махни тыщёнку, потом рассуждения свои выкладывай, думаю они здорово будут отличаться от сегодняшних.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 01-09-11 05:31
Дим, да ладно тебе, сам же всё прекрасно понимаешь, что противоречить самому себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (217.118.79.---)
Дата: 01-09-11 06:07
Миха66, остынь, я здесь вообще ничего не обсуждал. И ТС, если внимательно прочтешь его первый пост, тоже, никуя не обсуждал. Это ты здесь, что-то пытаешься обсуждать, и мне абсолютно пох какая у тебя задрыга(твои слова) 90 или 350, есть такое понятие - достаточность(не перепутай с "достатком"), вот нам с тобой достаточно того, что мы имеем. Согласен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 01-09-11 06:18
Да я и не напрягаюсь и никого не напрягаю. Просто уже какой год читаешь подобные темы и все аргументы одни и те же, словно народ нихрена думать не хочет. И что интересно, наблюдается некая тенденция - как только затрагивается подобная тема с мощностями свыше 100сил, так все советы и аргументы в пользу 2т идут, исключительно" от малосильного флота. Где ж те счастливые обладатели соток и более сил 2т, очень хотелось бы услышать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (217.118.79.---)
Дата: 01-09-11 06:26
Миха66, эта тенденция наблюдается во всех таких темах, независимо от мощности, все эти темы почему-то очень многих возбуждают:)).
P.S. Я уже стараюсь избегать, таких тем, либо отшучиваться, есть еще масляные темы, темы миксов, какой мотор лучше и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 01-09-11 06:30
Возбуждают то многих, только я редко когда видел темы, где обладатели 6м посудин обсуждали вопросы гондольеров, если только так, пофлудитью. А вот обратная "связь" наблюдается постоянно. Причём люди задающие конкретную тему с конкретными вопросами, полдучают блудливую инфу, основанную на личном ИМХО, но никак не на личном опыте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-09-11 06:33
igor_ka писал:
> Миха66, эта тенденция наблюдается во всех таких темах,
> независимо от мощности, все эти темы почему-то очень многих
> возбуждают:)).
Ну как же не возбуждаться,когда у собеседника мотор которого не слышно/не видно/и не унюхаешь..... А ещё он теперь вместо 5-и канистр с бензином берёт 10-ь ящиков пЫва......)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (217.118.79.---)
Дата: 01-09-11 06:38
Еще, обрати внимание на название темы, оно само по себе уже действует на некоторых как красная тряпка, а есть те, кто заходит и не читая, сразу начинает рассказывать про выгоды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 01-09-11 06:48
Ох Игоряша, суетливый ты человек, ну да ладно, у нас уже ночь, завтра на работу, пойду спать. Не мучь себя этими темами. Задачи у тебя другие, флот другой, науя оно тебе нужно. А ТС сам разберётся со своими 100 и более силами, фуфломётство ему ни к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-11 07:08
Ни хера сепе ? Чё, так без драки и разойдёмся ? За зря, чтоль, говно весь день метали ? :-))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 01-09-11 11:49
Дмитрий Тихонов писал:
> Леня Жушин,
>
> Между отечественными и импортными моторами есть одна большая
> разница - надежность. А между импортными 2Т и 4Т этой разницы
> нет. Поэтому критерий "что я могу купить за N денег" вполне
> даже разумный. Например, если имеется лодка К5М4 и 180 тысяч
> денег, то что ты купишь 50 л/с 2Т или 30 л/с 4Т? Только давай
> выбирать из этих вариантов - без передергиваний и фантазий о
> кредитах, займах и накоплениях. Ну вот такие условия - бюджет
> на мотор строго ограничен.
У нас была ситуация с выбором двигателя на Бриз-17. Или Y90AETOL или YF70AETL. Мы выбрали 4-тактный, он под наши задачи подходит лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 01-09-11 11:50
Обской Кит писал:
> Теперь мои цифры:
> Ямаха-фишер + Я70
> На борту 2 человека + 112л бенз+50л воды+100кг(шмурдяк)
> обороты те же 4600, скорость таже 40-41 км/час,
> теперь внимание ПУТЕВОЙ расход 0.45л/км
> ЧАСОВОЙ расход 40*0.45=18л/час
>
> 18-14=4
>
> 4/18=0.22
>
> "экономия"=22%, или 4 литра бензина (с малом) в час, 4*27=108р,
Что за цифра 4*27=108р?
Стоимость топлива у нас, 92-й - 28,9р, это уже 115,6р. добавь 2-т масло, это ещё + 27 р (при стоимости 1л. хорошего масла 300р.) = 142,6 руб. общая часовая разница.
Принимая средний пробег за выходные 2-3 часа, выходит разница в 285,2 руб.- 427,8 руб.
А это уже 10-15 литров топлива в мою пользу. Или 35-45 км. пробега.
> чтобы покрыть разницу в стоимости между нашими моторами Я70 и Я
> F70 нужно доплатить 257000р, так как 327000р (цена Я F70) -
> 70000р (мой надежный работяга Я70, щас заплачу-у-у-у).
Зачем сравнивать стоимость мотора 90-х годов и 2011 года выпуска? Это совершенно несравнимые вещи. И не надо плакать... ;о)
> Если перевести разницу в моточасы, то получится (ой!) 2380
> моточасов, о потом, с 2381 моточаса - охринительная и
> абсолютная "ЭКОНОМИЯ". Так 2380 моточасов, это 15-20 лет,
> которые еще нужно прожить самому и лодке и мотору. При этом
> все моторы, и 2т и 4т, одинаково беззащитны от воровства,
> камней и левого бензина.
---без слов---
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 01-09-11 12:43
Нда.
Ыннндааааа!!!!
Все, понимают, обчём речь.
И один хрен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 01-09-11 14:51
Александр /Владивосток/
< Зачем сравнивать стоимость мотора 90-х годов и 2011 года выпуска?
их до сих пор выпускают представьте себе. и правильно сравнивают, ибо каждый по себе кафтан выбирает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 01-09-11 15:30
Slav_ok) писал:
> Александр /Владивосток/
>
> < Зачем сравнивать стоимость мотора 90-х годов и 2011 года
> выпуска?
>
> их до сих пор выпускают представьте себе. и правильно
> сравнивают, ибо каждый по себе кафтан выбирает
Читаем внимательно?
Новые двухтактные 70-сильные моторы Ямаха не выпускает.
*************************
> чтобы покрыть разницу в стоимости между нашими моторами Я70 и Я
> F70 нужно доплатить 257000р, так как 327000р (цена Я F70) -
> 70000р (мой надежный работяга Я70, щас заплачу-у-у-у).
*************************
Ямаха, на данный момент не выпускает 2-т. 70 л.с.
Цена на 2-т моторы Ямаха, близкой мощности к F70:
Yamaha 60 FETOL 107.5 кг. эл. стартер дистанционное 239 500 (разница 87,500 руб.)
Yamaha 85 AETL 121 кг. эл. стартер дистанционное 276 500 (разница 50,500 руб.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 01-09-11 18:10
Александр /Владивосток/
< Ямаха, на данный момент не выпускает 2-т. 70 л.с.
ямаха 70BETOL-7600$ E75BMHDL-5730$
есть в наличии 2011 год выпуска. Киев
если их не возят в Россию то это не значит что не выпускают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (91.204.108.---)
Дата: 01-09-11 18:42
Можно и в Эмиратах купить Ямаху но только как привезёш и растаможеш , так и о...еш !
Семедисятку 2т. за 70000р ( пусть не новая но не старше двух лет) я купил-бы хоть друзьям в подарок , да только что-то таких цен не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 01-09-11 18:57
Slav_ok) писал:
> Александр /Владивосток/
> < Ямаха, на данный момент не выпускает 2-т. 70 л.с.
>
>
>
> ямаха 70BETOL-7600$ E75BMHDL-5730$
>
> есть в наличии 2011 год выпуска. Киев
> если их не возят в Россию то это не значит что не выпускают.
Дисскусия шла с Обским Китом, который сравнил стоимость нового мотора со старым.
Сообщение от 01-09-11 16:30 следует читать:
Новые двухтактные 70-сильные моторы Ямаха не выпускает для России.
Я не могу пойти в магазин и свободно купить означенные тобой модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 01-09-11 19:05
Александр /Владивосток/
Обский Кит нормально сравнил по расходу два мотра. но! Вы в свою очередь сказали что нельзя сравнивать современный мотор с 90 годом))
оба мотора можно купить новыми и они выпускаются по сей день, кроме россии форум читают много пост советских стран.
так что... мир спорт май.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 01-09-11 19:37
Slav_ok) писал:
> Александр /Владивосток/
>
> Обский Кит нормально сравнил по расходу два мотра. но! Вы в
> свою очередь сказали что нельзя сравнивать современный мотор с
> 90 годом))
Читаем внимательно и не торопясь.
Совершенно верно, нельзя сравнивать стоимость нового мотора, цена на который фиксирована дилером и мотора б/у., цена которого может варьироваться от 1 руб. до 10000$.
Поэтому сальдо в 257000 руб. записанное себе Обским Китом считаю недействительным.
Ещё раз напомню его слова:
*******************************
> чтобы покрыть разницу в стоимости между нашими моторами Я70 и Я
> F70 нужно доплатить 257000р, так как 327000р (цена Я F70) -
> 70000р (мой надежный работяга Я70, щас заплачу-у-у-у).
*******************************
Затем, поскольку мы с опонентом живём в РФ, я привёл стоимость 2-тактных моторв, близких по мощности к моему 4-тактному. Так как в РФ не поставляют 70 л.с. 2-т.
Пришлось привести цены на 60 л.с. и 85 л.с. Эти моторы мы можем пойти и условно говоря, свободно купить в любом магазине на территории нашей страны.
Я с Обским Китом не могу свободно купить озвученные тобой модели моторов, не заморачиваясь таможенно-логистическими развлечениями.
В таком виде понятней?
Миру-мир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 02-09-11 12:06
Александр /Владивосток/ писал:
> Я с Обским Китом не могу свободно купить озвученные тобой
> модели моторов, не заморачиваясь таможенно-логистическими
> развлечениями.
> В таком виде понятней?
> Миру-мир.
Кхе-кхе...
Я просто принадлежу к той части водномоторного населения, которое считает (упорно), что ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества моторов 2011 и 1991 годов отличаются на величину <30%. При условии состояния б\у НОРМАЛЬНОГО износа.
В указанные 30% я включаю.
а) длительное время (3-5 сезонов) работа безо всяких профилактическо-настроечных мероприятий.
б) кайф от мыслей "мое-новое-надежное-я крутой-жизнь удалась"))))
в) призрачную "гарантию"
Но вот цена отличается не на 30%, а на все 230%((((( Поэтому и голосую рублем за б\у.
ПС миру-мир, beer-beer;-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 02-09-11 13:16
Обской Кит писал:
> Я просто принадлежу к той части водномоторного населения,
> которое считает (упорно), что ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества моторов
> 2011 и 1991 годов отличаются на величину <30%. При условии
> состояния б\у НОРМАЛЬНОГО износа.
Т.е. ты считаешь, что 20-ти летний мотор всего на 30% менее надёжен, чем новый?
Страноое мнение, я насмотревшись на 20-летние моторы из Японии, другого мнения. Думаю, что такой мотор может быть надёжен, если куплен владельцем с новья, и его история перед глазами, а не "закрытая книга".
> В указанные 30% я включаю.
> а) длительное время (3-5 сезонов) работа безо всяких
> профилактическо-настроечных мероприятий.
> б) кайф от мыслей "мое-новое-надежное-я крутой-жизнь
> удалась"))))
> в) призрачную "гарантию"
>
> Но вот цена отличается не на 30%, а на все 230%((((( Поэтому и
> голосую рублем за б\у.
Даже не знаю что и возразить... Я бы в конце приписал "ИМХО".
В начале своего водно-моторничества, я нарвался на б/у, которое оказалось унылым говном, с тех пор стал сторонником новых моторов. Сезон у нас достаточно короткий, и очень обидно терять его по причине отказа техники.
> ПС миру-мир, beer-beer;-))))))
Однозначно, пусть твой моторчик жужжит и не ломается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
