|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:27:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:27:58 |
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 30-08-11 05:02
Всем добрый день!
Где можно найти описание заводской обработки корпусов катеров Амур-М в годы их выпуска, ну или хотя бы перечисление этапов? Вначале анодировали, потом покрывали ВЛ-02, потом красили? Хотелось бы вникнуть в детали этого процесса, такие как:
- как именно анодировали и на каком этапе изготовления корпуса?
- удаляли ли естественно образовавшуюся оксидную плёнку и обрабатывали ли ещё как-либо перед анодированием?
- ВЛ-02 укладывали на анодированный слой без зачистки?
- какое время спустя укладывали краску?
Просто интересуюсь.
Спасибо заранее,
Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 31-08-11 03:31
Да-а-а-а-а?!!
А зима вроде еще не наступила! ;-)))
Ну а за подробностями технологического процесса наверно надо обращаться в КНААПО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.haye.cable.virginmedia.com)
Дата: 31-08-11 07:07
Так КНААПО давно уже Амурами не занимается. Может тут кто знает это досконально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.cn.ru)
Дата: 31-08-11 17:54
dandreye> - как именно анодировали и на каком этапе изготовления корпуса?
Анодное оксидирование (шифр покрытия - Ан. Окс. нхр) производится до сборки
dandreye> - удаляли ли естественно образовавшуюся оксидную плёнку и обрабатывали ли ещё как-либо перед анодированием?
Только операции по подготовке к анодному оксидированию (обезжиривание)
dandreye> - ВЛ-02 укладывали на анодированный слой без зачистки?
Для чего тогда выполнять анодирование, если потом чистить? Более того желательно сразу после анодирования произвести покрытие детали грунтовкой.
Откуда у Вас информация, что их грунтовали ВЛ-02?
Грунтовка ВЛ-02 применяется как раз в тех местах где нет возможности произвести анодирование. Хотя чем их грунтовали и покрывали в разные годы - х.з. В настоящий момент оптимальное покрытие для деталей из алюминиевых сплавов: грунтовка ЭП-0215 ТУ 2312-040-21743165-2004
dandreye> - какое время спустя укладывали краску?
Все зависит от времени высыхания грунтовки и от технологического цикла.
Вообще эта процедура много раз обсуждалась и комментировалась на этом форуме (в том числе и мной) - поищите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 31-08-11 20:04
Maks (Nsk):
Большое спасибо за инфу.
По результатам поиска на этом форуме точно установил только одно - то, что в первую очередь корпус анодировали (с целью увеличения толщины защитного слоя, поскольку естественный оксидный слой слишком тонок). И поскольку видел когда-то по телику погружение кузовов машин целиком в какие-то ванны с жидкостью, полагал, что именно так же поступают и с Амурами на заводе. Оказывается, не так.
А про покрытие ВЛ-02 не информация, а лишь догадка - вот откуда: старая (но скорее всего не родная) краска на моём Амуре-М пластами отслаивалась и под ней был ядовито-жёлтый слой чего-то. Вроде как именно такой цвет у ВЛ-02, и все её тут друг другу рекомендуют. Кстати, изнутри катер покрыт чем-то зелёным, по-моему прямо на голый металл. Не знаю, насколько часто вообще встречаются лодки, загрунтованные/покрашенные ещё и изнутри, так что может и это покрытие тоже заводское (есть фотки).
Хоть все покрасочные работы уже позади, хочется узнать вот что: удерживает ли анодированный слой на себе любой грунт и как правильно подготовить его для грунтования, чтобы не нарушить? Ведь производители некоторых ЛКМ настоятельно рекомендуют задирать до голого металла и крыть своими грунтами (либо обычным сразу после задира, по небольшому куску за раз, чтобы успеть до окисления, либо фосфатирующим с перекрытием обычным уже в более спокойном режиме), иначе типа нет гарантии, что не отлетит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.cn.ru)
Дата: 01-09-11 01:08
Корпус целиком никогда не анодировали, детали отдельно - да. Сразу после анодирования детали покрываются грунтовкой, однако тоже не все, но это уже подробности технологии сборки.
dandreye>хочется узнать вот что: удерживает ли анодированный слой на себе любой грунт и как правильно подготовить его для грунтования, чтобы не нарушить? Ведь производители некоторых ЛКМ настоятельно рекомендуют задирать до голого металла и крыть своими грунтами (либо обычным сразу после задира, по небольшому куску за раз, чтобы успеть до окисления, либо фосфатирующим с перекрытием обычным уже в более спокойном режиме), иначе типа нет гарантии, что не отлетит.
Анодное оксидирование улучшает адгезию ЛКМ к деталям из алюминиевых сплавов. Драть до металла анодированный алюминий - это вандализм. Для снятия старого покрытия нужно использовать смывку.
Если таки где-то пришлось продрать, тогда: грунтовка ВЛ-02 (один слой), грунтовка ЭП-0215 (два слоя). Потом можно наносить эмаль требуемого цвета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 01-09-11 01:28
Maks (Nsk):
Мне, подозреваю, до металла к сожалению и задрали, поскольку делали всё по инструкции к ЛКМ (Интернешнл), если конечно делали это добросовестно. Жалоб правда пока нет, но начитался тут про недопустимость снятия этого анодированного слоя и страшно. Ладно корпус не дюралевый.
Изнутри вот корпус-таки большей частью серый (только днище и нижняя часть бортов покрашена кем-то в зелёный).
Пробовал ли кто-нибудь класть грунты Интернэшнл (в частности Интерпротект, хотя и про Примокон тоже интересно) на анодированный слой АМг, и если да, то как именно и каковы результаты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 02-09-11 23:41
Maks (Nsk):
А как кстати распознать этот анодированный слой? Какого он цвета?
Может он и был тем ядовито-жёлтым слоем, от которого отслаивалась старая краска? Но изнутри корпуса-то его нет - металл просто серый. Ведь если детали корпуса погружались в рабочий раствор, значит покрыться этим слоем они наверное должны были целиком.
А то попался ГОСТ 9301-86, в котором про Ан.Окс.нхр на стр.11 в таблице 15 говорится, в частности, следующее:
"Цвет покрытия Ан.Окс.нхр от светло-зелёного до жёлто-зелёного, на многокомпонентных и литейных сплавах от серого до тёмно-зелёного. Оттенок не нормируется"
В других же источниках утверждается, что при анодировании алюминий обретает ровный цвет светло-серого оттенка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 03-09-11 02:57
На прилагаемой фотке времён подготвки катера к покраске видны островки жёлтого, а в правом нижнем углу - остатки ещё не ободранного светло-серого слоя. Изнутри корпус весь серый, ну может слегка потемнее. Если это и есть анодированный слой, тогда жёлтое - грунтовка, которая по идее должна быть полностью смываема (по крайней мере если она не фосфатирующая).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 03-09-11 03:43
Не знаю насчёт Амуров, но схема окраски Прогрессов изложена в паспорте лодки. Поскольку там использовался грунт ВЛ-02, то можно заключить, что не все детали корпуса подвергались анодированию. Грунт ВЛ-02 как раз применяется, когда деталь невозможно анодировать.
Если есть возможность анодировать, то поверхность должна быть загрунтована чем скорее, тем лучше. Допускается интервал не более 72 часов после анодирования и до 24 часов после хим. оксидирования. Никаких промежуточных операций нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 03-09-11 04:29
arkie:
Смотрел паспорт на Амур-М, но не нашёл. Может быть плохо смотрел, проверю.
А Прогрессы же вроде дюралевые, не встречал нигде упоминаний об их анодировании - только о плакировании.
Кстати, с чем связано требования быстрого перекрыва анодированного слоя грунтом? С другой стороны, непонятно за счёт чего он обладает повышенной адгезией: это же вроде как обычный оксид алюминия Al2O3 - чем он отличается от естественной оксидной плёнки, кроме как толщиной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 03-09-11 06:14
Полистал снова паспорт к Амуру-М, взятый тут:
Ссылка.
Про родное покрытие там ни слова - сказано только, что повреждённые места покрыть ВЛ-02 и покрасить. Зато говорится, что обшивка-то из дюралюминия Д16Т! Может это уже к более поздним выпускам их относится? Ведь сам где-то видел, что из АМг. Надо будет проверить этот факт экспериментально на каком-нибудь некритичном участке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.cn.ru)
Дата: 04-09-11 00:18
dandreye > А как кстати распознать этот анодированный слой? Какого он цвета?
dandreye > А то попался ГОСТ 9301-86, в котором про Ан.Окс.нхр на стр.11 в таблице 15 говорится, в частности, следующее:
dandreye > "Цвет покрытия Ан.Окс.нхр от светло-зелёного до жёлто-зелёного, на многокомпонентных и литейных сплавах от серого до тёмно-зелёного. Оттенок не нормируется"
dandreye > В других же источниках утверждается, что при анодировании алюминий обретает ровный цвет светло-серого оттенка.
Зеленый цвет на алюминии даёт хромпик (схема покрытия Ан. Окс. нхр), а если просто Ан.Окс., то получится серая оксидная пленка.
На следующей неделе попробую проиллюстрировать процесс анодного оксидирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|