|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:20:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:20:14 |
|
Автор: annik61 (83.149.44.---)
Дата: 26-08-11 18:16
Форумчане , помогите советом! Сумма денег ограничена.
Условия:
-Чебоксарское в-ще, район В.Красный Яр-Бармино,
-1-2 ,редко 3 человека,
-вода 200м от дома, слип есть.
Требования к лодке:
-безопастность,
-поведение на волне,
-стоимость.
Выбор:
-Бриз 14
-РИБ WinBoat 440R Profi
-Ротан 420,420М
-Ротан 380К
-Кама К-380(Нижний Новгород)
-советские лодки-геморно заниматься поиском подходящего варианта,да и в вопросе безопастности не айс.
Ротан ,Кама -экономия на прицепе.Лодку лет 5-8 менять не хотелось бы.
Всю башку сломал.Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (176.14.91.---)
Дата: 26-08-11 20:21
Любая авторитетная пайолка в районе 360-380 под 15хой удовлетворит ваши запросы тем более на 5-8лет.
Ротаны скеговые мореходные лодки, но стоят как героин и по эксплуатационным есть ньюансы. По отзывам чувствительны к развесовке и требуют доводки транца по высоте. Всё это можно сказать мелочи но при стоимости лодки почти в два края больше, по неволе призадумаешся.
Например:
Ссылка.
И Ротан:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 26-08-11 21:20
Если у воды, удобнее жесткий корпус, но в сильный расколбас на нем реально страшно, поэтому я бы предпочел ПВХ.
Для комфортного хода по волне Ротан рулит. Даже если накроет волной, вода достаточно быстро уйдет сама, такова особенность самоотливного кокпита!:-) 380К поменьше, даже в сборе можно таскать одному, не очень напрягаясь. 420 это уже корабль, 420М бля больших загрузок, по рекам неплохо, осадка меньше. Для твоих потребностей подходят 380К и 420 Ротаны, выбор в зависимости от необходимости мобильности. Если часто собираешся ходить в одиночку лучше 380К и мотор 20-25 лс, лучше Хонда 20, вариант проверенный, но и Нептун с Приветом не плохо будет.
Что касается РИБов, тут я не специалист, для меня вообще загадка те, кто их выбирает :-) В сумку все равно не засунешь, поэтому гораздо логичнее был бы нормальный жесткий корпус.
Впрочем наверно у любителей РИБов свои резоны, которые мне не дано понять:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.44.---)
Дата: 26-08-11 21:34
Мотор я не обозначал,так как в принципе все лодки могут использоваться под TOHATSU 18---MERCURY 25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 26-08-11 22:05
Соглашусь, что малая кастрюля для большого вдхр. не айс, уж лучше ПВХ от 4м, да и моторы твом позволяют такую эксплуатацию. Тем более ты у воды, так что сдувать и не придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (176.14.91.---)
Дата: 26-08-11 22:26
Странное утверждение???? Когда расколбас всегда по Волге на Обяшке ходим, на ПВХках очень некомфортно. А вопрос безопасности это ваша голова и руки. Мы подшаманили Обяху и набили её пенопластом, хрен её потопиш!!!
ПВХ больше 4м неподъёмна всеравно на прицепе надутой тоскать и я лично выгод в ней не вижу, правда есть специализированные условия например типа порожистые реки. Но это отдельная тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герундий (---.overta.ru)
Дата: 26-08-11 22:42
как вариант прогресс,- его и протащить 200м на его собственных колесах вдвоем можно, и стоит бюджетно. Утверждение по поводу безопасности ПВХ очень спорное. На форумах наших местных они почти все варяги, первопроходцы да и вообще супер бравые рябята.Однако как ветер на Волге больше 5-6м/с чё то как то нет их там, потом на почитаешь, так тока они и ездят.Не хочу опошлять этот тип лодок , там свои достоинства.Буксировал месяц назад товарища по коренной, рядом, часть пути шла надувнушка около 3,5 метров в длину с 3-мя челами, как они переваливались через встречные волны 50-60 см у меня бы сердце не выдержало-очень стремно.Лица у них правда были счастливвые -видать припили неслабо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 26-08-11 23:48
Герундий писал:
> как вариант прогресс,- его и протащить 200м на его собственных
> колесах вдвоем можно, и стоит бюджетно. Утверждение по поводу
> безопасности ПВХ очень спорное. На форумах наших местных они
> почти все варяги, первопроходцы да и вообще супер бравые
> рябята.Однако как ветер на Волге больше 5-6м/с чё то как то нет
> их там, потом на почитаешь, так тока они и ездят.Не хочу
> опошлять этот тип лодок , там свои достоинства.Буксировал месяц
> назад товарища по коренной, рядом, часть пути шла надувнушка
> около 3,5 метров в длину с 3-мя челами, как они переваливались
> через встречные волны 50-60 см у меня бы сердце не
> выдержало-очень стремно.Лица у них правда были счастливвые
> -видать припили неслабо..
+1000
Мой совет, бери Бриз-14, места валом, остойчив, на волне не бьет, летает даже под Хондой 9.9, втроем рыбачить вполне, вдвоем вааще кайф, я в небольшой штормик попал, даже не страшно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 27-08-11 03:37
zinger.in писал:
> Странное утверждение???? Когда расколбас всегда по Волге на
> Обяшке ходим, на ПВХках очень некомфортно. А вопрос
> безопасности это ваша голова и руки. Мы подшаманили Обяху и
> набили её пенопластом, хрен её потопиш!!!
> ПВХ больше 4м неподъёмна всеравно на прицепе надутой тоскать и
> я лично выгод в ней не вижу, правда есть специализированные
> условия например типа порожистые реки. Но это отдельная тема.
Можно и на Обяшке, но в ПВХ надежнее при волне, и это не только мое мнение. А с НДНД вообще здорово, пайолы не трещат, сплошная амортизация:-)))
Ротан 380К можно одному таскать, ну а 420 вдвоем вполне подъемный аппарат. Вода из лодки вытекает сама, по волне ход мягкий, можно даже сказать комфортный!:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (176.14.91.---)
Дата: 27-08-11 03:50
У меня Флагман-350, если с пайолками сравнивать базару нет комфортней ход. А вот с корпусными лодками ПВХ рядом не стояли. Выше я уже написал при набивке полостей пенопластом даже кострюля становится непотопляемой а современные лодки тем более. Эволюция водомоторника от ПВХ к корпусу а не наоборот, иногда к корпусу ещё и небольшая ПВХ для мобильности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-11 03:52
Если рассматриваешь в числе прочих Ротан 420, поверь, лучше надувнухи в говнопогоду я не видел. Владел 2 года, не продал бы никогда, если бы лет на 10 был молже. Хотя у них какие то новые модвли появились. Дерзай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.45.---)
Дата: 27-08-11 05:31
Marlin35 писал:
>Мой совет, бери Бриз-14, места валом, остойчив, на волне не бьет, >летает даже под Хондой 9.9, втроем рыбачить вполне, вдвоем вааще >кайф, я в небольшой штормик попал, даже не страшно было.
Все темы по Бризу-14 прочитаны.
У меня по Бризу -14 несколько вопросов:
-мне не очень понравилось как в видеоролике он проходит повороты,
-не очень ли маленький борт ,
-как поведет себя под мотором 25 с одним пассажиром
Как от человека испытавшего лодку интересно Ваше объективное мнение.
У меня есть Казанка М под Нептуном .По размерам они более-менее близки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.45.---)
Дата: 27-08-11 05:36
b64 пиcал:
>Если рассматриваешь в числе прочих Ротан 420, поверь, лучше >надувнухи в говнопогоду я не видел. Владел 2 года, не продал бы >никогда, если бы лет на 10 был молже. Хотя у них какие то новые >модвли появились. Дерзай.
Интересно объективно сравнить Ротан 420 & Бриз-14 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 27-08-11 06:01
А обьективно-это берешь цифры и сравниваешь :)
например цена- .....
Длина одинаковая только вот у Ротана длина кокпита 310 а у Бриза 420
Ширина-у Ротана 108 а у Бриза 158
Грузоподьемность у Ротана выше, но вот вопрос-мы лодку для рыбалки покупаем или нефтерудовоз? :)
А что не понравилось на видео про повороты? Там заход в поворот на полной тапке, на скорости больше 40 км в час при циркуляции не более двух корпусов. Под 25кой будет практически пуля :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.45.---)
Дата: 27-08-11 06:46
Colonel писал:
> А обьективно-это берешь цифры и сравниваешь :)
> например цена- .....
> Длина одинаковая только вот у Ротана длина кокпита 310 а у
> Бриза 420
> Ширина-у Ротана 108 а у Бриза 158
> Грузоподьемность у Ротана выше, но вот вопрос-мы лодку для
> рыбалки покупаем или нефтерудовоз? :)
>
>
> А что не понравилось на видео про повороты? Там заход в поворот
> на полной тапке, на скорости больше 40 км в час при циркуляции
> не более двух корпусов. Под 25кой будет практически пуля :)
>
Меня не цифры интересуют-у нас всеобщая грамотность :)- а поведение на воде.И насколько будет безопастна эта "пуля".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.45.---)
Дата: 27-08-11 06:50
Colonel писал:
>
> А что не понравилось на видео про повороты?
Очень близко от уровня воды край борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 27-08-11 15:04
Лодка абсолютно безопасна, борт хоть и близко к воде в повороте, но зачерпнуть бортом нереально. В статике 2 суслика весом по 110+ с одного борта попИсали спокойно. И кстати забраться в лодку из воды тоже без проблем (на фесте в Калязине Пашка это демонстрировал) а попробуй забраться в надувастик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.37.---)
Дата: 27-08-11 15:47
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 27-08-11 16:04
Лодка абсолютно безопасна, борт хоть и близко к воде в повороте, но зачерпнуть бортом нереально. В статике 2 суслика весом по 110+ с одного борта попИсали спокойно. И кстати забраться в лодку из воды тоже без проблем (на фесте в Калязине Пашка это демонстрировал) а попробуй забраться в надувастик.
==========
На волне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.44.---)
Дата: 27-08-11 15:50
Colonel писал:
> Лодка абсолютно безопасна, борт хоть и близко к воде в
> повороте, но зачерпнуть бортом нереально. В статике 2 суслика
> весом по 110+ с одного борта попИсали спокойно. И кстати
> забраться в лодку из воды тоже без проблем (на фесте в Калязине
> Пашка это демонстрировал) а попробуй забраться в надувастик.
>
Посмотрите в личку-там вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАРС:)ИК (---.149.8.32.misp.ru)
Дата: 27-08-11 15:51
Я тоже за корпусную в прошлый сезон отходил на самостройке фанерной(4,1 на 1,8 + Т18) , а в этом опять на надувнухе 360 с тем же мотором , частота очкобиение или очкосжимания увеличилась на порядок т.к. ву повороте почти не даёт крена и ведёт себя крайне не предсазуемо скачет блинчиком и т.д.
докрашу фанерку и пересяду блин нафиг с этого гандон
плюс надувнухи это только её мобильность и компактность в собраном виде ( можно даже в квартире хранить при отсутствии гаража
А по поводу ;
"
>
> А что не понравилось на видео про повороты?
Очень близко от уровня воды край борта"
Это зрительный обман ,смотри рисунок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-11 17:12
zinger.in писал:
> У меня Флагман-350, если с пайолками сравнивать базару нет
> комфортней ход. А вот с корпусными лодками ПВХ рядом не стояли.
> Выше я уже написал при набивке полостей пенопластом даже
> кострюля становится непотопляемой а современные лодки тем
> более. Эволюция водомоторника от ПВХ к корпусу а не наоборот,
> иногда к корпусу ещё и небольшая ПВХ для мобильности.
У меня обратная эволюция С небольшого Автобота к Ротану 380К.
Т.е от кастрюльки к надувастику...
Немного истории или как я пришел к такому решению.
Несколько лет лодка Автобот летом стояла в Безводном на платной стоянке.
Сначала Автобот с Ветерком-12, а потом и с Я-9,9. Отличная лодка,
В любую плогоду, почти в любой ветер ходил на ней на рыбалку. В одного, вдвоем, кокпит не запалубленый, т.е. большой. От берега до берега в Безводном две гряды островов, Т.е даже в сильный ветер, в водоизмещающем режиме доходишь до острова, а там уже можно выбрать место без ветра. Все устраивало.
В этом году переехал на другую лодочную станцию в Старое Кстово, а там.... Волга делает левый поворот, а правый берег поворачивает по бОльшему радиусу и поэтому ширина Волги там 2 км. Даже при небольшом ветре всегда волна. Да еще супруга стала со мной выбираться с ночевкой на острова, а это 15 км в одну сторону и не скрыться за островами от волны, да и по грузоподъемности Автобот оказался маловат. Летом еще ничего когда лодку забрызгивает при +35, а при +20 это уже напрягает.
Вот и стал я подыскивать лодку. Определил для себя простые требования к лодке:
Комфорт на волне и побольше грузоподъемность. Хотелось бы большим коллективом выбираться. Ну и еще удобство и ненапряжность хранения в зимний период.
Рассматривал и Бриз-14 и Диану 3-02 и Каму 350.
Про Бриз 14 очень мало отзывов и информации. Видео было, но при спокойной воде. Когда Бриз14 должен был пройти по своей волне, видео обрывается. И непонятно что с остойчивостью на месте.
По Диане 3-02 очень много восторженных отзывов по поведению на волне. Связался в Нижнем с владельцем Диана 3-01 и напросился на тест. Понравилось поведение на волне. Есть у нас место, где Ока впадает в Волгу, так там всегда толчея волн. Шли спокойно, только ненапрягающие шлепки волн по днищу. Обошли в попутном направлении Прогресс 4 с двумя "седоками". Так он носом проваливался между волн с огромными брызгами. Разница была разительная. Из минусов(для меня), валкость на стоянке, но терпимо, качество изготовления и вес. Но на примете держал.
Довелось также с товарищем рыбачить на Каме 350. Не очень понравилось рысканье по волне. Я впереди, держась, за ручки с обоих бортов, мотался из стороны в сторону.. Лодка то одной скулой, то другой ударяется в частую волну, вот и рысканье...
Короче хотел уже отказаться от надувастиков. Но попались отзывы о Ротанах - катамаранах. Долго точил на него зубы. А тут товарищ купил Ротана 420 с Я-30. Решили обмыть это дело на Безводненских островах, до которых мне идти 15км. Ветер сильный против течения. Волна с барашками. Пришлось идти в водоизмещающем. Но дошел, хоть и с брызгами. А там наши на Ротане рыбачат. Не стал подходить к ним, уж больно волна высокая, решил к лагерю на берег. Много прошло "кастрюль" всех мастей. Видно было, как врезаются с брызгами в волну. Наш Ротан, закончив рыбалку, вышел на глисс и без видимых напрягов шел по волне к нам.
Я на этом сломался. Сначала заказал в Москве Ротан 380к, а потом увидев на Ротановском форуме объявление о продаже. взял б/у в Питере вместе с ходовым тентом, транцевыми колесами...
Испытания состоялись в прошлую субботу. С супругой приехали на лодочную станцию в Старое Кстово, накачали(получилось быстро). Сняли Ямаху с Автобота и вперед. Расстроился, что ветра нет, волн нет... Дошли до островов. Поигрался навесками. Попробовал ходить по мелякам. Матор даже не чиркнул там, где на Автоботе приходилось проталкивать лодку, отталкиваясь веслом ото дна .
При подходе к берегу, по привычке поставил мотор в верхнее мелководное положение. Винт почти полностью был в воздухе. Тяги не было. Пришлось опустить мотор на нижнее мелководное положение. Хотя это наверно было лишнее...
Супруга заметила черное небо над Нижним, решили собираться. Только отъехали пошел дождь. Потом резко поднялся ветер. Волна с барашками ...
Град... Ротан шел на удивление мягко, хоть мощности 13,5 сил(9,9 без ограничителя) не хватало для глисса на скегах, но на днище глиссировало вполне. Шли против течения 32-33км/ч. Т.е. лодка понравилась. Испытания получились.
Даже при глиссировании на днище, волны сначала режутся скегами, а уж потом полупогашенные гасятся днищем. Так, небольшие толчки по днищу. Супруга тоже заметила разницу по комфорту, даже сев на надувное днище перед надувной банкой прикорнула(по пути туда).
Из плюсов(лично для меня):
мягкий ход по волне, грузоподъемность 800 кг, вместимость 5 чел,
самоотливной кокпит, остойчивость на стоянке, держит курс под любым углом к волне, мало подвержен ветру на стоянке(в скеги заливается вода). Семь отсеков(надежность). Огромный кокпит.
Еще немаловажно для меня это мобильность. Пакет 45 кг я с небольшим напрягом вытаскивал из машины и закладывал туда.
Хочется иногда и на далях порыбачить.
Из недостатков: чуть бОльшие усилия при повороте, при резких поворотах лодка не кренится(особенность катамаранов), если не держаться, то можно вылететь, цена, более тщательная подгонка мотора на транце(катамаран все таки), но 1 раз
Вот вроде и все.
З.Ы. На Ротановских катамаранах различают 2 вида глиссирования.
Или не глиссирования, а вида движения, не силен в терминологии.
Первый - это на днище и частично на скегах, при скорости от 22-25км/ч. И при скоростях более 40км/ч выходит полностью на скеги. Между скегами, в этом случае, виден просвет и дейдвуд мотора.
З.Ы.Ы. Ничего не рекламирую, чисто личные ощущения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.46.---)
Дата: 27-08-11 19:26
Вячеслав Д. писал:
>.......................................................................................
Привет,земляк!
Бриз-14-те же самые сомнения.
Диана-3-те же мысли, не хочется высупать в роли тест-водилы.
Ротан-380 останавливает толщина ткани,
420-цена.
Вот мозг и вылетает!
Кстати-о каком Ратане идет речь в посте 420-420М?
И какой,по Вашему мнению больше подходит к нашим условиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 27-08-11 19:32
annik61 писал:
>
> Все темы по Бризу-14 прочитаны.
> У меня по Бризу -14 несколько вопросов:
>
> -мне не очень понравилось как в видеоролике он проходит
> повороты,
> -не очень ли маленький борт ,
> -как поведет себя под мотором 25 с одним пассажиром
> Как от человека испытавшего лодку интересно Ваше объективное
> мнение.
> У меня есть Казанка М под Нептуном .По размерам они более-менее
> близки.
1. Повороты проходит как по рельсам, например, в районе г. Сызрани я ехал по протокам за Серегой SVK(Тольятти), он был на Nissamaran 320 MS +Mерк15, влетал в любые повороты не сбрасывая газа, поэтому от него не отставал.
2. Борт маленьким я бы не назвал, но в любом случае он не ниже ПВХ-шного, в ветер и волну идя по р.Волге я оставался сухим. Для рыбалки удобно. На моей "Касандре" борта еще ниже и ничего.Про зачерпывание бортом в повороте бред, в волну тем более.
3. Под мотором 25 сил с одним капитаном поведет себя пулей, с одним и двумя пассажирами стрела, ибо на Х9.9 вдвоем кажись 24 км/ч было, На фестивале Бриз 14, кажись под 25-кой гонялся с 30-ками, почти на равных, и как раз по волне входил в повороты не критично кренясь и уж конечно не черпая воду бортом.
4. Мое мнение: взяв Бриз-14, ты ни разу не пожалеешь, что его купил и будешь несказанно радоваться месту в кокпите, которого всегда не хватает в ПВХ -шке ЛЮБОГО размерения.
5. Перед Казанкой М у бриза масса преимуществ, нет заклепок, борта выше, при резкой остановке попутная волна не грозит залить кокпит, ну остальные сам ощутишь прокатившись.
ЗЫ: Я не являюсь владельцем, изготовителем или продавцом данной лодки, это не реклама, все написанное является лишь моими впечатлениями полученными от пользования Бриз-14!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 27-08-11 19:38
Так приезжайте и потестите Бриз 14 вживую, и по волне и в статике.
Все сразу встанет на свои места. (обратно поедете скорее всего с лодкой :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.surgutneftegas.ru)
Дата: 27-08-11 19:47
Диана 3-02:
Одна претензия к качеству - люки сделали на вытяжные заклепки, пришлось силиконить серцевины.
Одна претензия к конструктиву - выносной транец никак не подходит к Сузуки ДТ 30 - не хватает места для откидки. В итоге выпилил в родном транце прорезь по размеру под короткую ногу. Попутная волна при сбросе газа не попадает в кокпит.
Поставил сидуху поворотную по центру и катаюсь на румпеле без напрягов (раньше на румпеле спина болеть начинала через час).
Лодка легкая (135кг), сбрасываюсь в одно лицо (от подъезда к реке до отхода на моторе) - 14 минут, поднимаюсь - 17 минут, болотники даже не одеваю.
Хотел поставить консоль, купил все шурушки, но что-то понравилось мне ходить на румпеле сидя на кресле - решил не занимать место консолью.
В статике немного валкая, но быстро привык, при этом если рыбалить вдвоем, то остойчивость получается лучше, чем в одно лицо.
О покупке не жалею, но следующая лодка будет Бриз-17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (217.118.66.---)
Дата: 27-08-11 21:14
Colonel писал:
> Юра, поправлю, Бриз на фесте был под 20кой :)
>
Серег спасибо, я написал "кажись" просто не помню, а ощущения после того как прокатился на "Арамагедоне" были яркие, как под 25-кой ))))) Тем более под 20-кой, а сражался с 30-ками!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-11 21:46
annik61 писал:
> Привет,земляк!
Привет!
> Ротан-380 останавливает толщина ткани,
Скеги сделаны из 1100, а низ скегов 3 слоя ткани. А баллоны и из 950 пойдут.
> Кстати-о каком Ратане идет речь в посте 420-420М?
Товарищ купил 420(без м). Но мое ИМХО - 420 или 420М монопенисуально. Есть разница по грузу выводимому на глисс и осадке.
> И какой,по Вашему мнению больше подходит к нашим условиям.
Я могу судить лишь о том, что подходит моим условиям. Если бы не вес, то взял бы 420-го.
А по цене, проскакивают интересные предложения по Ротанам б/у.
Кстати товарищ взял Ротан420 и Я30(двухлетки) с консолью и разными наворотами за 140.
А я , практически по цене нового взял 3-х месячный 380к с ходовым тентом, с транцевыми колесами и надувным пуфиком....
З.Ы. Пока Ротан у меня в гараже, ждет разные шалабушки из Питера для приклейки дополнительных наворотов(колечек, держателей и т.д.). Возможно этот сезон дохожу на Автоботе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 27-08-11 22:07
ПВХ до 850 вполне нормально, есть даже большой плюс - проще сворачивать, особенно на холоде. Из 850 сейчас большинство лодок размером 330 делают.
ПВХ 750 действительно уже тонковат.
Субъективно толщина ткани 380К у меня никаких опасений не вызвала. Правильно люди пишут, если налететь на топляк, то и толстый ПВХ не поможет, и даже люминию мало не покажется. Зато 7 отдельных отсеков обеспечивают хорошую безопасность.
Издевательства над Ротаном 380К:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 27-08-11 23:33
А вот если налететь на сваю с арматурой, то и 10 отсеков надуваста не спасут, а вот запененному пластику будет похрен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 28-08-11 00:26
Colonel писал:
> А вот если налететь на сваю с арматурой, то и 10 отсеков
> надуваста не спасут, а вот запененному пластику будет похрен
>
Похрен не будет даже запененной кастрюле! При хорошем ударе пластик вообще может как скорлупа треснуть и разлететься, даже несмотря на пену.
Лучше не надо так налетать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 821 (---.2.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 28-08-11 01:53
Лесник писал:
> А мотор какой? Для этих мест я бы выбрал Ротана-420.
Ротан(((())))извеняюсь конечно,но под те условия голимое гумно...
вот что будет с Ротаном в тех условиях...
или ПВХ от 390(типа Стингрея) или РИБ...
на фото ребята рыбачили в 1.5 км. от лагеря...Артур,который ванну принимает((())) сказал одно===ножа не хватает на эту лодку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.47.---)
Дата: 28-08-11 02:01
Colonel писал:
> Юра, поправлю, Бриз на фесте был под 20кой :)
>
Подскажите: какой мотор максимально- комфортно-допустимый на Бриз-14?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.47.---)
Дата: 28-08-11 02:05
andrei 821 писал:
> Лесник писал:
>
> > А мотор какой? Для этих мест я бы выбрал Ротана-420.
>
> Ротан(((())))извеняюсь конечно,но под те условия голимое
> гумно...
>
>
> вот что будет с Ротаном в тех условиях...
> или ПВХ от 390(типа Стингрея) или РИБ...
> на фото ребята рыбачили в 1.5 км. от лагеря...Артур,который
> ванну принимает((())) сказал одно===ножа не хватает на эту
> лодк
Разговор немного про другую лодку, Ротан катамаран.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 28-08-11 02:32
У Ротана на скегах такая ситуация не возможна, даже если лодку целиком волной накроет, все само вытечет.
На фото лодка серии эконом, там самоотливной кокпит плохо работает, из-за жалоб самоотливные отверстия заклеивать стали, и ставят клапан в транец, как у всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 28-08-11 02:39
annik61 писал:
>
> Подскажите: какой мотор максимально- комфортно-допустимый на
> Бриз-14?
Максимально допустимый-30 сил, 9.9 минимум, под 6кой на глисс не выходит, 20-25 очень комфортно, под 30 не гонял ни разу, но на след неделе наверное попробую (покупатель должен 30 сильный румпельный мотор на пробу привезти.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-11 02:43
Alex380 писал:
> У Ротана на скегах такая ситуация не возможна, даже если лодку
> целиком волной накроет, все само вытечет.
Мне в ГИМСе в судовом написали, что обязателен черпак. Спорить с ними не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 28-08-11 03:16
Да, еще раз убеждаюсь, надувнуха хороша, когда нужна мобильность, и мобильность эта заканчивается на размере 3 метра и моторе 9.8. Вот на чертеже лодка 3.8, размер полезной площади 2 метра на 95 см а все остальное-понты. У человека 200 метров до воды, слип есть-нафига ему надувнуха то????? Не важно какая, тут только жесткий корпус и без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.47.---)
Дата: 28-08-11 03:25
Colonel писал:
> Да, еще раз убеждаюсь, надувнуха хороша, когда нужна
> мобильность, и мобильность эта заканчивается на размере 3 метра
> и моторе 9.8. Вот на чертеже лодка 3.8, размер полезной площади
> 2 метра на 95 см а все остальное-понты. У человека 200 метров
> до воды, слип есть-нафига ему надувнуха то????? Не важно какая,
> тут только жесткий корпус и без вариантов.
>
В пользу Ротана - мягкое прохождение волны(по рассказам пользователей)-спина не совсем в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rinat08 (178.217.40.---)
Дата: 28-08-11 03:34
Для рыбалки собрал такую вот лодку , друзья говорят Обяху потопить надо сильно постараться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 28-08-11 05:09
annik61 писал:
>
> В пользу Ротана - мягкое прохождение волны(по рассказам
> пользователей)-спина не совсем в порядке.
Раасказы делдо хорошее, только не всегда правдивое. :) Могу сказать одно, например 17 футовая лодка идет по нашей волне гораздо мягче сем 24 футовик. Так что понятие-мягко идет настолько растяжимое и чисто субьективное, пока не попробуешь сам.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-08-11 06:32
В эти выходные попробовал Ротана.Было много разговоров про мягкость хода , скоростные качества и т.д. и т.п.
Подвернулся случай , помочь другу протестировать и я согласился.
Мои выводы :
1, На волне не прыгает , а переваливается как надувной матрас , это очень комфортно но и так-же не привычно .
2. Управляемость хреноватая.
3. Очень требователен к размещению загрузки.
и подвесу мотора .
Мой чисто субьективный вывод ( да простят меня любители Ротанов ) - "Ни Богу свечка , ни чёрту кочерга ".
Хотя для рыбалки в чистом виде поставил твёрдую четвёрку .
Испытывали Ротан 420 под Ямахой 25 с одним человеком разогнали до 43 км/час но при встречном ветре должна побежать быстрее.
Как на фото затопить Ротан 420 НЕВОЗМОЖНО !!!!!
Принимать решение всё равно Вам Я просто рассказал про свои ощущения .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.44.---)
Дата: 28-08-11 06:52
KOSTIA65 писал:
> В эти выходные попробовал Ротана.Было много разговоров про
> мягкость хода , скоростные качества и т.д. и т.п.
> Подвернулся случай , помочь другу протестировать и я
> согласился.
> Мои выводы :
> 1, На волне не прыгает , а переваливается как надувной матрас ,
> это очень комфортно но и так-же не привычно .
> 2. Управляемость хреноватая.
> 3. Очень требователен к размещению загрузки.
> и подвесу мотора .
>
> Мой чисто субьективный вывод ( да простят меня любители
> Ротанов ) - "Ни Богу свечка , ни чёрту кочерга ".
> Хотя для рыбалки в чистом виде поставил твёрдую четвёрку .
> Испытывали Ротан 420 под Ямахой 25 с одним человеком разогнали
> до 43 км/час но при встречном ветре должна побежать быстрее.
> Как на фото затопить Ротан 420 НЕВОЗМОЖНО !!!!!
>
> Принимать решение всё равно Вам Я просто рассказал про свои
> ощущенияf;
Скажите:
-насколько удобно в нем стоять?
-в чем выражается хреновая управляемость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (217.118.66.---)
Дата: 28-08-11 07:02
annik61 писал:
> В пользу Ротана - мягкое прохождение волны(по рассказам
> пользователей)-спина не совсем в порядке.
Что за бред, я в своей жизни много на ПВХ-шках походил, и еще ниодну не видел, чтоб мягко волну проходила, если только в водоизмещенке, на глиссе, на волне практически любая высыпит позвоночник в трусы, особенно по короткой волне. А рассказы пользователей Ротана такие были? :
- Как твой ротан на волне себя ведет?
- Отлично, мягко любую волну проходит. а про себя думает: Не скажу же ему что я лошара, сколько людей говорили:возьми жесткий корпус, надо было слушать.
Ну не может катамаран своими скегами волну резать так как нос и киль жесткого корпуса, а без этого мягкое прохождение волны трудная задача. Да и выход на скеги требует дополнительных энергозатрат, а значит расход должен быть повыше. Я думаю если на обе эти лодки поставить моторы 9.9 спор разрешится сам собой. Да и зря ТС не обращает внимание на слова Colonel-я о размерах кокпита Бриза -14. Ну НЕ БЫВАЕТ В ЛОДКЕ МНОГО МЕСТА, а в Бризе его всетаки на много больше!
На фото я в том же Бризе-14, есть у ПВХ-шек такой кокпит, да еще с ящиком (аквариумом) для рыбы???
Простите меня владельцы ПВХ-шек, такая моя ИМХА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-08-11 07:55
Сначало отвечу annik61
Стоять в нём ну как на надувном матрасе - НЕУДОБНО.
При повороте он не кренится и поворачиваясь корпусом продолжает двигаться прямо ( одно слово матрас )
Для Marlin35
Юр опять же что это матрас он по волне так и перетекает , у лодки нет той жёсткости как у пайольных надуванов , места в кокпите там хоть жопой жуй .
Моё ИМХО - брать Бриза -14 ( опять-же чисто моё мнение )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-08-11 08:05
Костя, а что это за плавучий якорь розового цвета, на переднем плане?))))) Или вы так вотку охлаждаете?)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-08-11 08:18
Это ведро , то появлялось , то пропадало . Откуда пришло и куда ушло - загадка.
Вотку не охлаждали , да и зачем ? Она и так вкусная !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-08-11 10:33
KOSTIA65
\\\\\Испытывали Ротан 420 под Ямахой 25 с одним человеком разогнали до 43 км/час\\\\\\
Судя по скорости, Вам нужно было хотя бы нормально накачать лодку. А отсюда, как следствие и управляемость и "мягкое" дно и пр. прелести. Под таким мотором, нормально накачанная, без всяких настроек, с одним шкипером лодка должна спокойно идти 53 - 56 км\ч. Вот эта лодка под 20 лс (правда винт нестандартный) Ссылка.
По скорости рядом с жесткими корпусами Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dim-3136 (217.150.5.---)
Дата: 28-08-11 12:26
У меня Винбот 440 у друга Скайбот 440.Два сезона эксплуатации,все нормально.Мне кажется,что Винбот маленько просторнее.Нормальный выбор за эти деньги.Мое мнение ,на большой воде надутые борта лишними не будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-11 14:50
Colonel писал:
> Да, еще раз убеждаюсь, надувнуха хороша, когда нужна
> мобильность, и мобильность эта заканчивается на размере 3 метра
> и моторе 9.8.
Ротан 380К , при длине 3,8м, весит 45 кг, как 3-х метровая паельная.
Даже под мотором 9,8, с трудом, но выводил 4 чел на глисс и шел
25км/ч.
>Вот на чертеже лодка 3.8, размер полезной площади
> 2 метра на 95 см а все остальное-понты.
Смотрите правильно на чертеж. Не 2м, а 2,75. За надувной банкой есть еще место, где размещается бак, ЗИП и проч.
А перед банкой, дно надувное, не забитое никакими аквариумами(лично мне он не нужен). На нем спокойно могут спать 2 человека, а уж одному вообще раздолье, особенно с ходовым тентом. Это одна из причин приобретения Ротана 380К. Часто рыбачу один с ночевой.
Можно в спокойном месте, даже на якорях в растяжку, на воде ночевать, а это и сохранность лодки и мотора.
>У человека 200 метров
> до воды, слип есть-нафига ему надувнуха то????? Не важно какая,
> тут только жесткий корпус и без вариантов.
Чем жесткий корпус слаще? Я специально сварил телегу на колесах от мотоколяски(5,00-10,00) для перевозки Автобота(вес 60кг +мотор 38кг) вручную на лодочной станции за 100м. На этой лодочной все места заняты, и на воде, и носом на берег. Мы с товарищем предложили выделить нам места на берегу, председатель согласился, поэтому и пришлось колхозить легкую телегу.. На фото видно.
Так вот, Ротан 380К, с мотором Ямаха 9,9, на транцевых колесах перемещается легче, чем Автобот на телеге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.44.---)
Дата: 28-08-11 14:57
almai писал:
> KOSTIA65
> \\\\\Испытывали Ротан 420 под Ямахой 25 с одним человеком
> разогнали до 43 км/час\\\\\\
> Судя по скорости, Вам нужно было хотя бы нормально накачать
> лодку. А отсюда, как следствие и управляемость и "мягкое" дно и
> пр. прелести. Под таким мотором, нормально накачанная, без
> всяких настроек, с одним шкипером лодка должна спокойно идти 53
> - 56 км\ч. Вот эта лодка под 20 лс (правда винт нестандартный)
> Ссылка.
> По скорости рядом с жесткими корпусами
> Ссылка.
А какой там Ротан{ Ссылка.
}: 420 ? 520?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-11 15:10
Colonel писал:
> Вот на чертеже лодка 3.8, размер полезной площади
> 2 метра на 95 см а все остальное-понты. У человека 200 метров
> до воды, слип есть-нафига ему надувнуха то????? Не важно какая,
> тут только жесткий корпус и без вариантов.
Общая ширина 1,95м. На бортах очень удобно сидеть, так, что полезная площадь кокпита немного больше.
А если сравнивать почти одноразмерники Бриз 14 и Ротан 420, то
вот размеры Ротана, а Бриза не нашел.
Немного по Бризу 14. Мне очень понравилась лодка. Даже одно время выбирал между Дианой и Бризом. Самоотливной кокпит, непотопляемость...., открытый кокпит.... То что нужно для рыбалки.
Но... выбирая лодку лопатил много информации. По Бризу практически ничего не нашел. Есть непонятное видео, небольшой отчетик на форуме и все. Возможно что то упустил. Размеров кокпита не нашел. В противоположность у Дианы куча видео, фотографии, тесты, много обсуждений на форуме. Я считаю, что это упущение производителей.
Если взять Ротан, то производители не балуют информацией, но это наверно единственный бренд, у которого свой форум, и этот форум активно работает. Самое интересное, что двигается форум не производителем, а владельцами лодок, энтузиастами. Огромная взаимопомощь, Организуются встречи Ротановодов, активная помощь в настройке комплектов..... И все это на голом энтузиазме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 28-08-11 15:12
Про упавляемость Ротана на скегах. Впечатления о плохой управляемости связаны с тем, что Ротан другой. Он маневреней обычных лодок, т.к. проходит повороты практически без проскальзывания, даже на скорости развернуться можно почти на одном месте, отсюда правда вытекает большее усилие на румпеле. Отсюда и необычные ощущения, он почти не кренится в повороте, а из-за резкости маневров из лодки можно вылететь (если не держаться:-)))
Вот видео для примера:
Ссылка.
Ссылка.
Обратите внимание, как колбасит на волнах обычную ПВХ, и как плавно идет Ротан, это к вопросу о плавности хода по волнам. Ну а про управляемость как говориться "без комментариев".
Ротан 420 под 25 лс и скорость 43 это не нормально!!! Надо подкачивать или регулировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.44.---)
Дата: 28-08-11 15:39
Вячеслав Д. писал:
> Colonel писал:
>
> > Да, еще раз убеждаюсь, надувнуха хороша, когда нужна
> > мобильность, и мобильность эта заканчивается на размере 3
> метра
> > и моторе 9.8.
> Ротан 380К , при длине 3,8м, весит 45 кг, как 3-х метровая
> паельная.
> Даже под мотором 9,8, с трудом, но выводил 4 чел на глисс и шел
>
> 25км/ч.
>
> >Вот на чертеже лодка 3.8, размер полезной площади
> > 2 метра на 95 см а все остальное-понты.
> Смотрите правильно на чертеж. Не 2м, а 2,75. За надувной банкой
> есть еще место, где размещается бак, ЗИП и проч.
> А перед банкой, дно надувное, не забитое никакими
> аквариумами(лично мне он не нужен). На нем спокойно могут
> спать 2 человека, а уж одному вообще раздолье, особенно с
> ходовым тентом. Это одна из причин приобретения Ротана 380К.
> Часто рыбачу один с ночевой.
> Можно в спокойном месте, даже на якорях в растяжку, на воде
> ночевать, а это и сохранность лодки и мотора.
>
> >У человека 200 метров
> > до воды, слип есть-нафига ему надувнуха то????? Не важно
> какая,
> > тут только жесткий корпус и без вариантов.
> Чем жесткий корпус слаще? Я специально сварил телегу на колесах
> от мотоколяски(5,00-10,00) для перевозки Автобота(вес 60кг
> +мотор 38кг) вручную на лодочной станции за 100м. На этой
> лодочной все места заняты, и на воде, и носом на берег. Мы с
> товарищем предложили выделить нам места на берегу, председатель
> согласился, поэтому и пришлось колхозить легкую телегу.. На
> фото видно.
> Так вот, Ротан 380К, с мотором Ямаха 9,9, на транцевых колесах
> перемещается легче, чем Автобот на телеге.
А как часто приходиться подкачивать Ротан?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-11 15:51
Marlin35 писал:
> Что за бред, я в своей жизни много на ПВХ-шках походил, и еще
> ниодну не видел, чтоб мягко волну проходила, если только в
> водоизмещенке, на глиссе, на волне практически любая высыпит
> позвоночник в трусы, особенно по короткой волне.
Для этого надо попробовать и именно катамаран. С паелками не будем сравнивать. Сам попробовав надувнушки с жестким полом думал навсегда отказаться от надувастиков.
> Ну не может катамаран своими скегами волну резать так как нос и
> киль жесткого корпуса, а без этого мягкое прохождение волны
> трудная задача.
Прохождение волны, как минимум не хуже Дианы 3-01. Устриц ел.
Я и лодку задумал менять из-за комфорта прохождения волны.
А еще можно посмотреть по этой ссылке пост №5
[ur]Ссылка.]
>Да и выход на скеги требует дополнительных
> энергозатрат, а значит расход должен быть повыше. Я думаю если
> на обе эти лодки поставить моторы 9.9 спор разрешится сам
> собой.
Можно и поставить. Уже писал, что у Ротана два вида глиссирования. Первое, это на днище. Начинается от 22км/ч, а второе на скегах, с 40км/ч. У меня было с чем сравнить,
Я сравнивал Автобот(АМГ 3,5 х 1,35) под мотором Я 9,9 и
Ротан 380К, с одной и той же нагрузкой( Я и жена + немного вещей)
под тем же мотором.
Газ всегда держу так, чтобы перегиб графика на картинке на румпеле был у перелома графика.
Расход не мерял, а скорость была примерно одинакова 33-34км/ч. Соответственно и расход должен быть примерно одинаков.
Немного резюмирую.
Ротан оказался универсальной лодкой. При глиссировании на днище довольно грузоподъемный и позволяет глиссировать с грузом 400-500кг со скоростью 25-30км/ч.
А если хочется погонять, то, если позволяет мощность, на скегах скорость резко возрастает.
Да плюсом еще можно на обычном седане перевезти комплект куда-нибудь на Ладогу, в Карелию, да и просто на Горьковское море.
>Да и зря ТС не обращает внимание на слова Colonel-я о
размерах кокпита Бриза -14. Ну НЕ БЫВАЕТ В ЛОДКЕ МНОГО МЕСТА, а
> в Бризе его всетаки на много больше!
Был такой случай у человека, который продал Ротан 420 моему товарищу. Было это на Оке. Этот человек шел вдоль островов. Увидел на одном острове группу людей машущих руками. Подошел.
Оказалось, что их забросили для отдыха на острова, а через неделю забыли забрать Уже второй день сотовый у местного "водного таксиста" не отвечал. За один раз, одиннадцать человек
(в т.ч. и дети), вместе с вещами, правда в водоизмещающем режиме, были перемещены на берег. Паспортная грузоподъемность 900кг.
> На фото я в том же Бризе-14, есть у ПВХ-шек такой кокпит, да
> еще с ящиком (аквариумом) для рыбы???
Лично мне аквариум не нужен или скажем так, далеко не первая необходимость(у меня)
З.Ы. На этом форуме есть один известный человек, который хаял
Ротан по чем зря. Но стоило ему один раз на покатушках прокатиться и ... он заразился Ротаном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-11 16:00
annik61 писал:
> А как часто приходиться подкачивать Ротан?
У меня пока опыт использования небольшой.
Как получил лодку, то сразу накачал и оставил в гараже. Получилось так, что лодка транспортной компанией пришла, а сопровождающие документы(договор и т.д.) где-то затеряли. Нашли в Москве и получил я их через 4 дня. Т.е. через 4 дня, после постановки на учет, приехал в гараж наносить номера, ничего не спустило.
А на воде накачал все по норме, борта 0,3, днище 0,3. скеги 0,4.
Переплыв нв другую сторону Волги проверил днище и скеги. Днище стало 0,25 и скеги 0,25. Но это норма, при помещении баллонов в воду
из-за низкой температуры давление падает. Довел до нормы и больше не подкачивал.
Кстати, многие после спуска на воду не докачивают, а потом жалуются на неровный ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.45.---)
Дата: 28-08-11 17:34
Вячеслав Д. писал:
>................................................................................
Как можно прокатиться на Вашем Ротане? Живу постоянно в Великовском в Нижнем бываю наздами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-11 17:53
annik61 писал:
> Как можно прокатиться на Вашем Ротане?
В понедельник, если все нормально, должны придти шалабушки из Питера, потом буду их клеить, а уж потом....
Нужно заказать Газель, вывезти Автобот со станции и поместить там Ротан. Тогда и можно будет прокатиться. Недели через две наверно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.45.---)
Дата: 28-08-11 18:44
Вячеслав Д. писал:
> annik61 писал:
>
> > Как можно прокатиться на Вашем Ротане?
>
> В понедельник, если все нормально, должны придти шалабушки из
> Питера, потом буду их клеить, а уж потом....
> Нужно заказать Газель, вывезти Автобот со станции и поместить
> там Ротан. Тогда и можно будет прокатиться. Недели через две
> наверно.
А как с Вами связаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пупкен (95.154.102.---)
Дата: 28-08-11 19:35
Вячеслав Д. писал:
> Лично мне аквариум не нужен или скажем так, далеко не первая
> необходимость(у меня)
аквариум можно использовать как сухой рундук) на крышке его можно колбаску порезать на рыбалке или присесть - вариантов много не бывает))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-11 19:49
Пупкен писал:
> аквариум можно использовать как сухой рундук) на крышке его
> можно колбаску порезать на рыбалке или присесть - вариантов
> много не бывает))
Мне важнее полностью свободный кокпит, где я смогу с комфортом переночевать, при рыбалке в одиночку.
У каждого свои потребности.
Бриг нормальная лодка. Но немного специфическая. И правильно ее позиционируют, как рыболовная. Идеально должна подходить как прокатная. Думаю на ней неплохо порыбачить несколько часиков. Правда не знаю как у нее остойчивость в статике.
Но.. выбраться да втроем и с грузом на пару-тройку дней семьей уже проблематично. И ограничивает здесь не размер кокпита, а грузоподъемность.
Лично мне нужно еще изредка добраться с семьей(4 человека) плюс груз 100 кг километров на двадцать-тридцать на выходные. Груз для разбивки лагеря. На Автоботе приходилось делать 2 рейса. Если бы нужна была только рыболовная для рыбалки в одного - двух человек, да на один день , то Автобот меня устраивал на все 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 29-08-11 04:29
Вячеслав, я ничуть не умаляю право на жизнь надувных лодок в любых их ипостасях, но глупо отрицать очевидное-Размер жизненного пространства в надувнухе в разы меньше чем в жеском корпусе того же размерения. и спичи владельцев надувастов о том, что удобно сидеть на баллоне (в пику могу сказать что удобно ездить на подножке трамвая) то что рыбаку не нужен аквариум говорит только тот, кто никогда им не пользовался, ну а перевезти 4 человек и 100 кг груза на 20 км без проблем не только в надувнухе :))
Ну и спать вдвоем в Бриз 14 ничуть не хуже. Размер кокпита в Бриз 14 такой же как и у Казанки 5М4 (вернее немного длиннее даже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.surgutneftegas.ru)
Дата: 29-08-11 12:01
Вячеслав, посмотрите мою тему
Ссылка.
Места уйма, пассажиры только лежа и ездят, при загрузке около 400 кг на ДТ30 идет 38км/ч против течения (в полный газ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (31.23.119.---)
Дата: 29-08-11 12:43
И я скажу свое ИМХО. По поводу ПВХашек, своей не имел, но с друзьями покатался достаточно. По поводу мягкости хода, бред. Терпимо только тому, кто за румпелем, в носу на короткой волне еще та трясучка. Многие мои знакомые при покупке лодки ПВХа, проходили один и тот же путь. Сначало радовались покупке и мобильности, потом начинали стонать от постоянного гемороя от сборки разборки, потом покупали прицеп и возили-хранили в собранном виде, потом меняли ПВХа на жесткий корпус. Я тоже выбирал себе небольшой, легкий, компактный, но при этом просторный рыбловоный комплект, остановился на Беркуте 430-том одноконсольном, не жалею. Но если бы я раньше попал к Сергею Colonel в его мастерскую, думаю катался бы на Бризе 14. Но как уже правильно сдесь сказали, информации, да и рекламы очень мало, возможно хорошие вещи в рекламе не нуждаются, но вот определиться с выбором, помогают. А еще мне очень понравился Бриз 14 с одной консолью. Вот это вещь, т.к. при не легком седоке в одного, под четырех тактным мотором, тоже наверное будет прилично корму подгружать, но сам не пробовал, утверждать не стану.
Colonel -у. Ты я вижу просматриваешь эту ветку, если лодка не ушла, выложи фото, та что с консолью. Думаю народу будет интересно на нее посмотреть, да и мне тоже, а то как то все торопились, все бегом, толком и не рассмотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-11 13:16
annik61
\\\\\А какой там Ротан{ Ссылка.
}: 420 ? 520?\\\\\
В этом заезде шли Ротан 660 под Я 90 и Ротан 520 под Т 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-11 14:22
annik61 писал:
> Cовсем забыл.Еще один однокласник-Катран 430.
> По нему кто-что может сказать?
Проще связаться с топикстартером этой темы на
форуме Нижегородских рыболовов
Ссылка.
У него украли мотор, продает лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-11 14:25
Сергей61 писал:
> И я скажу свое ИМХО. По поводу ПВХашек, своей не имел, но с
> друзьями покатался достаточно. По поводу мягкости хода, бред.
> Терпимо только тому, кто за румпелем, в носу на короткой волне
> еще та трясучка.
Именно поэтому и хотел отказаться от надувастиков. Сам рыбачил с товарищами на ПВХ с жестким дном.
Катамаран от Ротана и обычные пайелки - это, мягко говоря, две большие разницы по комфортному прохождению волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-11 14:38
Scarlo писал:
> Вячеслав, посмотрите мою тему
> Ссылка.
> Места уйма, пассажиры только лежа и ездят, при загрузке около
> 400 кг на ДТ30 идет 38км/ч против течения (в полный газ).
Спасибо. Я эту тему, в свое время, прочитал до дыр.
Но при моих условиях мне больше подошел Ротан.
Нашел лодочную, где есть место на берегу. Там стоимость "проживания" 4 000 в год, в отличие от других, где 3000 в месяц.
С трейлером связываться не хочется, да и хранить его не где.
С Ротаном мне проще путешествовать. Знакомые отправляли транспортной компанией Ротан, на месте получали отдыхали, отправляли назад тоже транспортной компанией. Пересылка в один конец обошлась ПЭКом в 800 руб. Мне комплект с кучей шмурдяка из Питера пришел за 1300руб(включая 280 руб аренда жесткого ящика).
А хочется побывать и на Ладоге и в Карелии, и мечта идиота - на Байкале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-11 14:54
Colonel писал:
........ то что рыбаку не нужен
> аквариум говорит только тот, кто никогда им не пользовался,
Я ловлю только хищника и только на спиннинг. Заготовками принципиально не занимаюсь. Троллингом не ловлю, считаю это не спортивным. Для моих целей идеально подходит обычный кукан.
Максимальный улов - это пара тройка 1-2 "килошных" рыб. Больше стараюсь не ловить, потому, что готовим рыбу в тот же вечер. Не любим мороженную речную рыбу. Вкус уже не тот.
Так же на многодневных рыбалка ловлю только на уху или вечернее копчение.
Так чем хуже, в моих условиях , обыкновенный кукан?
Наверняка есть люди, которым аквариум жизненно необходим. Я не из их числа. Еще раз повторюсь, что это лично для моих условий. Ни в коем случае, я не уговариваю всех отказаться от аквариума.
>ну а перевезти 4 человек и 100 кг груза на 20 км без проблем не
> только в надувнухе :))
Но это будет уже не Бриз 14, а лодка других размерений, с другими издержками по хранению, содержанию и с другой ценой....
> Ну и спать вдвоем в Бриз 14 ничуть не хуже. Размер кокпита в
> Бриз 14 такой же как и у Казанки 5М4 (вернее немного длиннее
> даже)
Если можно, то размеры кокпита(с банками, аквариумом, носовой палубой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-11 15:12
Сергей61 писал:
> И я скажу свое ИМХО. По поводу ПВХашек, своей не имел, но с
> друзьями покатался достаточно. По поводу мягкости хода, бред.
5 пост в этой теме
Ссылка.]
Цитата:
"Состав определился сразу: группа 5 человек: кроме нас с Конюховым в команде хабаровчанин Михаил Ельсин, который с Федором уже пересекал Атлантику и Тихий океан, также в команду войдут члены ДВ клуба путешественников наши друзья Максим Зотов и Антон Сорокин.
Выбирая плавсредство, мы остановили свой выбор на лодке катамаранного типа «Ротан-660», грузоподъемностью 1,5 тонны.Лодка эта очень легко идет по волне, в ней 11 отсеков и она очень надежна и непотопляема."
Эту лодку Конюхов и компания выбрали для тысячекилометрового путешествия по Охотскому морю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 29-08-11 16:09
2Вячеслав Д
Ну и что??? Я допустим, кроме Ф.Конюхова других имен не знаю, что касается остальных, то то что они выбрали ПВХ-шку, так это ЧИСТО ИХ ВЫБОР И ЧИСТО ИХ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ. Вряд ли ТС надо ехать за 1000 км и везти 1,5 тонн груза. Я так же знаю Р.Абрамовича, который для своего отдыха и покатушек, выбрал жесткий корпус, так что уважаемый ваши доводы не являются истиной, а скарее говорят о простом восторге водномоторника пересевшего с автобота на ПВХ. Я лично не считаю мнение человека судящего о жеском корпусе на примере автобота истиной. Почитайте свои посты в этой теме, везде, где люди высказывают свое мнение по поводу ПВХ противное от вашего. вы тут же пытаетесь навязать свое любыми способами. Посмотрите 1-й пост этой темы, ТС просит совета в выборе лодки, ну так и давайте ему совет, а не переубеждайте остальных кто выразил свое мнение по теме. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 29-08-11 16:19
Для своего КРУГОСВЕТНОГО путешествия Ф.Конюхов выбрал всетаки ЖЕСТКИЙ корпус, возможно ПВХ ему навязали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 29-08-11 16:22
мои 5 копеек
рыбачу часто и много, лодок было всяких, основные водоёмы - Рыбинка и др водохранилища в р-не Череповца, лесные озёра, судоходные реки. Сейчас основное плавсредство - Вельбот 51т, лучше и больше для рыбака-туриста, ночующего на водоёме, по моему опыту - нет. Именно для спиннингиста, т.к. если уклон в туризм и троллинг - возможны варианты с кабинами и пр.
Но - для ловли по озёрам взял три года назад Баджер 360 ФЛ с Джонсоном 9,9. До этого у приятеля был Кайман 360 от Мнев с Мерком 15 для этих целей. приятелю надоело собирать/разбирать, сначала поставил на прицеп, потом махнул на П2 с Х20, далее - на Вельбот 46к, сменив через год мотор на Мерк 25 ЭФИ. Чем абсолютно счастлив. Кстати - новый владелец его П2 с Х20 счастлив не меньше на неширокой слегка подзапруженной реке Вологодской области - с небольшими перекатами и закоряженными заливами. Меня на третий год тоже достали капризы ПВХ по накачке/помывке, скорости подготовки к спуску, размеру кокпита и румпельной безысходности... Свой комплект после поездки на Фест 2011 решил продать, что успешно и осуществил (за мотором вроде сегодня придут). Соответственно, только вышедшую инфу по Бриз 14 я просматривал с интересом, а на Фесте посмотрел лодку воочую. Пока мне стремновато перейти с привычного металла на пластик, но это единственный нюанс в принятом решении. Лодку Колонель под меня уже заложил, подставку под сиденье капитана в виде аквариума - приветствую, в одноконсольном варианте. Мотор уже в гараже - Хонда 20, дистанция, трим. И именно для похожих целей: дача, спуск на телеге прямо у дома (70 метров от гаража), река шириной 800-1200 м, в 15 км водохранилище разливом до 10 км., ловля 2-3 спиннингистами, отдых с семьёй на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton52 (62.220.38.---)
Дата: 29-08-11 17:33
Вячеслав, я кроме своей Дианы других в наших краях не видел не видел. Моя желто-синяя на "Нефтянике".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 29-08-11 18:21
Marlin35 писал:
> Я так же знаю
> Р.Абрамовича, который для своего отдыха и покатушек, выбрал
> жесткий корпус,
Повезло Вам со знакомством!:-)))
Только для нас Абрамович не авторитет, а скорее наоборот, зато Федор Филиппович очень даже уважаемый человек!!!:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 29-08-11 19:04
Alex380 писал:
> Marlin35 писал:
>
> > Я так же знаю
> > Р.Абрамовича, который для своего отдыха и покатушек, выбрал
> > жесткий корпус,
>
> Повезло Вам со знакомством!:-)))
> Только для нас Абрамович не авторитет, а скорее наоборот, зато
> Федор Филиппович очень даже уважаемый человек!!!:-)))
Господа, ну мы же взрослые мальчишки и прекрасно понимаем, что выбор лодки был обусловлен тем, кто станет спонсором, а не желаниями и чаяниями выбиравших. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 29-08-11 19:27
Colonel писал:
>> Господа, ну мы же взрослые мальчишки и прекрасно понимаем, что
> выбор лодки был обусловлен тем, кто станет спонсором, а не
> желаниями и чаяниями выбиравших. :)))
>
Можно обращатся "товарищи" или "мужики", здесь все свои. Господа уж больно слух режет, т.к. подразумевает наличие холопов:-)))
Конечно многое зависит от спонсоров. Но ребята которые на Шантары по Охотскому морю мотаются сами себе лодки выбирали и покупали. А в этом году еще и Конюхова пригласили, как я понял он в их компании на правах гостя был. На форуме ротановодов есть ссылки на отчеты по их походам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 29-08-11 20:01
Алекс, да вобщем то по обращению не суть важно, главное никого не обидеть :))) А вот деление на форумы по одному отличительному признаку (ротановоды, опелеводы, любители макраме) мне сильно не нравится, очень сильно напоминает секту и все с этим связанное.
Вот например форум любителей ПВХ лодок-мне понятно, а вот форум ротановодов... Ну или мотолодка например и форум прогрессоводов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 29-08-11 21:36
Просто Ротаны на скегах достаточно сильно отличаются от остальных ПВХ, даже с НДНД. Я раньше весьма скептически к этим посудинам относился, но после того как дали попробовать прокатиться, сам купил Ротан 380К. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-11 22:27
Marlin35 писал:
> ТС просит совета в выборе лодки, ну так и давайте
> ему совет, а не переубеждайте остальных кто выразил свое мнение
> по теме. Удачи!
Во всех моих постах я и не писал, что Ротан-катамаран самое лучшее, что изобрело человечество, а писал то, почему он наиболее подошел именно для моих условий. И свои про личные искания в выборе лодки. Никому ничего не навязываю. А в оппозицию выступал лишь тому, кто на примере обычных ПВХ с твердым полом, говорил, что все ПВХ, в том числе и Ротаны-катамараны(по умолчанию), рыскают на курсе и позвоночник проваливается в трусы. Нигде так же не писал, что ПВХ лучше, а жесткий корпус хуже.
У Ротана для меня есть минусы, но плюсы, повторюсь, лично для меня перевешивают.
З.Ы. Никого не убеждаю пересаживаться на Ротаны. У каждого свои
аргументы для принятия решения и есть своя голова на плечах.
И я нигде не писал топикстартеру что-то типа:
"Мой совет, бери Бриз-14, места валом, остойчив, на волне не бьет, летает даже под Хондой 9.9, втроем рыбачить вполне, вдвоем вааще кайф, я в небольшой штормик попал, даже не страшно было".
Еще раз повторюсь, чтобы не было непоняток:
Во всех своих постах я пыталься донести, что обычные ПВХ и даже ПВХ с НДНД, и Ротаны катамараны на скегах - это две очень большие разницы по комфорту передвижения по волнам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-08-11 22:33
Colonel писал:
> ... форум прогрессоводов...
...Урюпинского уезда :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-08-11 22:43
Вячеслав Д. писал:
> Во всех своих постах я пыталься донести, что обычные ПВХ и даже
> ПВХ с НДНД, и Ротаны катамараны на скегах - это две очень
> большие разницы по комфорту передвижения по волнам
В июле сего года almai рекомендовал мне обратиться к временно пребывающему во Владивостоке человеку
для ознакомления с "Ротаном", якобы этот человек "с удовольствием" (цитирую almai'я) покажет мне "Ротана" в действии.
Позвонил я этому питерскому гостю, но, как и следовало ожидать, никакого удовольствия от перспективы
показать мне лодку в действии этот человек не испытывал, т.к. намеревался рыбачить,
а не устраивать шоу для праздношатающихся, и в этом я его прекрасно понимаю.
В общем, договорились, что он, будучи в море, мне позвонит.
Не позвонил, но вот на что я обратил внимание: в оправдание он что-то говорил о двухметровых волнах,
встретившихся ему по пути и вытрясших душу из тела вместе с памятью.
Но фишка в том, что никаких двухметровых волн там не было, ну просто никаких волн,
сколько - нибудь неприятных для моей фанерной "Радуги".
Ну и какие выводы о мореходных качествах "Ротана" я должен сделать после этого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 29-08-11 22:47
Иван писал:
> Ну и какие выводы о мореходных качествах "Ротана" я должен
> сделать после этого?
Да никаких.
Вот если бы срослось прокатиться, тогда можно было бы делать выводы. Жаль, что не получилось.:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-11 22:57
Иван писал:
> Ну и какие выводы о мореходных качествах "Ротана" я должен
> сделать после этого?
Иван, я сам не собирался брать ПВХ и Ротана в том, числе.
Был негативный опыт катания на ПВХ с пайолами в 350 размере.
Думал, что на ПВХ никогда не сяду.
Просто товарищ купил Ротана 420 и я на нем прокатился....
Пришлось купить и это было вполне осмысленное действие. По крайней мере для нашей волжской короткой зубодробильной волны вполне прилично. Из того, что я пробовал, комфорт на уровне Дианы 3-01. Это мое ИМХО.
А по поводу "...двухметровых волнах,
встретившихся ему по пути и вытрясших душу из тела вместе с памятью". Возможен и такой вариант, Вы(дальневосточники) уже привычные, а некоторых вполне может укатать простая качка с ее морской болезнью. Тем более если волны длинные, а не как у нас, как по стиральной доске иногда едешь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-11 23:02
Anton52 писал:
> Вячеслав, я кроме своей Дианы других в наших краях не видел не
> видел. Моя желто-синяя на "Нефтянике".
Была на этом форуме тема. Спрашивали, где можно в Нижнем Новгороде "сброситься" с лодкой. Посмотрел в профиле - Диана
3-01 с Я-40. Созвонились. Так я попал на покатушки. Лодка постоянно живет или в Каменке или в Великовском.... А на месяц привозится в Нижний покатать друзей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (---.opera-mini.net)
Дата: 29-08-11 23:04
Вячеслав Д. писал:
> И я нигде не писал топикстартеру что-то типа:
> "Мой совет, бери Бриз-14, места валом, остойчив, на волне не
> бьет, летает даже под Хондой 9.9, втроем рыбачить вполне,
> вдвоем вааще кайф, я в небольшой штормик попал, даже не страшно
> было".
Лучше бы вы так и писали, тогда бы вы давали советы ТС а не другим форумчанам, которые наверняка в них не нуждаются.
> Еще раз повторюсь, чтобы не было непоняток:
> Во всех своих постах я пыталься донести, что обычные ПВХ и даже
> ПВХ с НДНД, и Ротаны катамараны на скегах - это две очень
> большие разницы по комфорту передвижения по волнам
Да ну, а как же:
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-11 20:49
Пупкен писал:
> аквариум можно использовать как сухой рундук) на крышке его
> можно колбаску порезать на рыбалке или присесть - вариантов
> много не бывает))
Мне важнее полностью свободный кокпит, где я смогу с комфортом переночевать, при рыбалке в одиночку.
У каждого свои потребности.
Бриг нормальная лодка. Но немного специфическая. И правильно ее позиционируют, как рыболовная. Идеально должна подходить как прокатная. Думаю на ней неплохо порыбачить несколько часиков. Правда не знаю как у нее остойчивость в статике.
Но.. выбраться да втроем и с грузом на пару-тройку дней семьей уже проблематично. И ограничивает здесь не размер кокпита, а грузоподъемность.
Лично мне нужно еще изредка добраться с семьей(4 человека) плюс груз 100 кг километров на двадцать-тридцать на выходные. Груз для разбивки лагеря. На Автоботе приходилось делать 2 рейса. Если бы нужна была только рыболовная для рыбалки в одного - двух человек, да на один день , то Автобот меня устраивал на все 100%.
И Это "авторитетное" мнение пишет человек, который Бриза в глаза не видел, а ходит на автоботе. После такого резюме о Бризе-14 попадает под сомнение Ваше мнение и о Ротане. Много читаете видимо и только.
Ваш первый пост еще похож на собственное мнение, остальные (перечитайте) чистой воды тролинг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-11 23:12
Автор: Иван
\\\\\\ .............
Ну и какие выводы о мореходных качествах "Ротана" я должен сделать после этого?\\\\\
А какие выводы можно сделать о том, чего не видел?
Ну вдруг, в кои то веки человеку дали отпуск, он вместо катания вокруг своей работы решил съездить к семье, в чем вопрос?
Приедет во Владивосток, обязательно пройдет с Вами на Ротане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-08-11 23:20
almai писал:
> А какие выводы можно сделать о том, чего не видел?
Можно. Зрение - не единственное чувство.
Человек утверждал, что его трепало на двухметровых волнах,
хотя реально никаких ощутимых волн там не было.
> Ну вдруг, в кои то веки человеку дали отпуск, он вместо катания
> вокруг своей работы решил съездить к семье, в чем вопрос?
> Приедет во Владивосток, обязательно пройдет с Вами на Ротане.
Да к нему-то никаких претензий.
Вызывает вопросы ваша уверенность в том, что демонстрировать девайс он будет с удовольствием.
Не надо решать за других. Я, кстати, тоже из-за этой вашей уверенности потерял зря время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.static.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-11 23:29
annik61 писал:
> -Чебоксарское в-ще, район В.Красный Яр-Бармино,
> -1-2 ,редко 3 человека,
Имхо ПВХ 360 + 15 л.с. - самый огурец.
380 и выше - уже многовато будет для 2-3 персон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-11 23:44
Marlin35 писал:
> И Это "авторитетное" мнение пишет человек, который Бриза в
> глаза не видел, а ходит на автоботе.
Во первых, мое мнение не авторитетное я нигде этого не писал и не считаю себя авторитетом.
Во вторых, когда выбирал лодку очень хотелось увидеть Бриз 14, переписывался с "Colonel"ем. Мне было заявлено, что я должен продать коротконогую Я-9,9 и они мне продадут Я-9,9 длинноногую и что коротконогие моторы это прошлый век... Верю, что Бриз 14 вполне достойная лодка. Сам пытался найти информацию по Бризам 14(отзывы, описания, видео), но того, что сумел нарыть было явно недостаточно, чтобы принять решение о покупке. А ехать в Самару за 700км, чтобы живьем пощупать как то оказалось не с руки.
А тот кто ходит на Автоботе, он что, "ниже плинтуса"? Это что, ругательство? Типа " а еще шляпу надел"?
З.Ы. Я нигде не писал, что Бриз 14 отстой и вообще не писал о нем негатива. Просто написал почему именно мне он не подходит. И еще посетовал производителям Бриза, что у них очень мало информации
на сайте(отзывов, видео, отчетов). Берите пример с Дианы, зайдите на их сайт. До сих пор, даже из этой ветки, так и не понял, как Бриз 14 идет по короткой волне , хотя бы 0,5м, какова остойчивость в статике и какие размеры кокпита(с расположением аквариума, банок и переднего запалубленного носа).
Автобот легко идет на глиссе по такой волне, мореходность замечательная, всхожесть на волну.... Но вот комфорт движения по волне оставляет желать лучшего. Душу конечно не вытрясает, но некомфортно. Поэтому и искал более комфортный комплект, подходящий под мои условия.
И уважаемый Marlin35, давайте кончим эту перепалку.
В этой теме тереть уже нечего, каждый высказал свое мнение, а дальше только "из пустого в порожнее"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 29-08-11 23:55
Вячеслав, каждый видит то, что он хочет видеть. Информации про Бриз 14 даже в этой ветке валом (и по размерам и по остойчивости в статике и динамике) и надо только снять шоры и все станет видно. Я правильно Вас понял, что купив Ротан Вы оставили для него мотор 9.9? (про то, что коротконогие моторы прошлый век-не надо передепргивать, а вот то что длинноногие моторы безвопасней с точки зрения эксплуатации я и сейчас повторю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (---.opera-mini.net)
Дата: 30-08-11 00:04
Вячеслав Д. писал:
> А тот кто ходит на Автоботе, он что, "ниже плинтуса"? Это что,
> ругательство? Типа " а еще шляпу надел"?
>
Не надо передергивать, это я к тому, что Бриз-14 выше класом чем автобот.Это как если б я эксплуатируя свою Касандру, высказывал бы отзывы о... скажем Бризе -17, хотя я то его и в глаза видел и катался в нем и довелось управлять. Если вы это восприняли как обиду, прошу прощения, в мыслях небыло того, что вы написали, сам на Романтике-2 3 сезона отходил.
> И уважаемый Marlin35, давайте кончим эту перепалку.
> В этой теме тереть уже нечего, каждый высказал свое мнение, а
> дальше только "из пустого в порожнее"....
Вот это грамотное предложение, поддерживаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 00:36
Colonel писал:
> Вячеслав, каждый видит то, что он хочет видеть. Информации про
> Бриз 14 даже в этой ветке валом (и по размерам и по
> остойчивости в статике и динамике) и надо только снять шоры и
> все станет видно.
Мне не хватило информации для принятия решения о покупке. И по тем фотографиям, что здесь выложены я не смог судить о комфорте езды по волне. Скорее всего у меня мало опыта...
Я правильно Вас понял, что купив Ротан Вы
> оставили для него мотор 9.9?
Да. Только догоню его до пятнашки, но и так двоих с вещами и полным баком в сильную волну с барашками, дождь и град, против течения тащил около 32км/ч. Скоростей больших не надо, только уверенный глисс с грузом и комфорт(в основном для супруги).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (78.40.216.---)
Дата: 30-08-11 00:40
Есть такая мысль. Каждый по своему понимает мягкость хода по волне, и размер волны. Думается, что если будет короткая (2-3 метра) волна высотой превышающей высоту скега "Ротана", то трясти будет основательно.
Судя по фото и видео "Ротанов" на ходу, то за счёт аэродинамической разгрузки, скеги чуть касаются верхушек зыби по которой идут, ни на одном видео, ссылки которые давали выше, сколь-нибудь серьёзных противных волн лично я не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 30-08-11 01:04
Как и любой другой катамаран (что надувной, что жесткий) комфортно будет идти до определеннойго предела. потом удары в мост вышибут дух из седоков, к сожалению чудес на свете не бывает :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 30-08-11 01:42
Vova_KGD писал:
> Есть такая мысль. Каждый по своему понимает мягкость хода по
> волне, и размер волны. Думается, что если будет короткая (2-3
> метра) волна высотой превышающей высоту скега "Ротана", то
> трясти будет основательно.
> Судя по фото и видео "Ротанов" на ходу, то за счёт
> аэродинамической разгрузки, скеги чуть касаются верхушек зыби
> по которой идут, ни на одном видео, ссылки которые давали выше,
> сколь-нибудь серьёзных противных волн лично я не увидел.
Думается вам не правильно, т.к. практика этому противоречит.
Даже глиссируя не на скегах, со скоростью около 25 км/ч (на скеги выходит после 40) на Ротане чувствуешь себя комфортней и безопасней, чем на других лодках. Полемизировать про это не попробовав бесполезно, знаю это по своему примеру:-)
Надо самому прокатиться и оценить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-08-11 02:35
Хорошо, не будем разводить полемику-покажите (дайте ссылку) на видео, где "Ротан" идёт по волне 40-50 см.
А то некоторые утверждают, что они комфортно ходят по волне, а как ни выйдешь в волну посмотреть как они на надувнушках носятся-то в лучшем случае ползут в переходном.
Сам я не катался конечно на "Ротане", отзывов много восторженных слышал, но не далее чем в эту субботу, встретил такую лодку на Калининградском заливе. При ветре 7-8м\с колбасило "Ротан" будьте здрасьте!!! Мы с товарищем на АКЛ шли гораздо мягче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 30-08-11 03:19
А вы дадите ссылку, как идет по волне ваша лодка? В расколбас лучше побыстрее до берега, а не съемкой заниматься, хотя возможно такие кадры и существуют.
На хорошей волне колбасит всех:-), просто Ротан со скегами меньше других, это и можно назвать комфортнее, хотя в данном случае уместнее будет сказать терпимее:-)
Естественно большое значение имеет и длинна, ну про это много уже сказано, не знаю что такое АКЛ, но возможно он длиннее.
Есть еще один момент. Вы видели со стороны как "колбасит" Ротана, а свой "мягко идущий" АКЛ вам со стороны наблюдать не довелось!:-))) Возможно у вас в АКЛ было и "комфортней", но чтобы это утверждать надо при одинаковом волнении пройти на обоих судах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 30-08-11 03:44
Вова, без шансов, это секта :)))
Говорят что новобращенные католики святее папы римского :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 30-08-11 04:19
Colonel писал:
> Вова, без шансов, это секта :)))
>
> Говорят что новобращенные католики святее папы римского
> :)))))))
>
Естественно, и чтобы попасть в число "сектантов" достаточно один раз прокатиться на Ротане! Так что будьте осторожнее, держитесь от этих лодок подальше, а то и вас завербуют как и меня!":-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Со смеху помер, если бы мне год назад кто сказал, что я сам почти 70т отвалю за Ротана 380К, и при этом буду счастлив, ! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-08-11 04:21
Речь сейчас не о моей лодке, хотя, вот вам видео, снято правда не со стороны, а из лодки Ссылка.]
Видите-ли, у каждого свои понятия о волне, её размере, и о комфортности прохождения её. И проходить можно её на разной скорости, а об этом почему-то никто не говорит. На видео мы идём где-то 35-37 км\ч. Волна короткая 50-60 см. Покажите, как "Ротан" проходит похожую волну.
АКЛ-АнтиКризиснаяЛодка, результат коллективного творчества форумчан. В моём исполнении имеет длину 4.2 метра.
Да, со стороны я себя не видел, зато я чувствовал задницей и позвоночником, что мне комфортно, и лодка не скачет. А вот "Ротан" прыгал по волнам, и пассажиры тоже скакали внутри, их задницы спасало надувное сиденье. Чудес не бывает, и лёгкая лодка просто не в состоянии идти мягко по неровной воде, ей не обмануть физику.
Хотя порой чудеса встречаются. В тот-же день был остановлен катером ГИМС за превышение скорости. Их радар показал 54 км\ч. Я шёл гружёный, 2 человека на борту, мотор Х20 винт штатный. Вот где чудо!!! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 30-08-11 04:31
Vova_KGD писал:
> Хотя порой чудеса встречаются. В тот-же день был остановлен
> катером ГИМС за превышение скорости. Их радар показал 54 км\ч.
> Я шёл гружёный, 2 человека на борту, мотор Х20 винт штатный.
> Вот где чудо!!! ;)
А вот теперь прикинте по куркулятору ШТАТНЫЙ четырехлопастной винт Х20 и названную вами скорость:-) Да Иван за такое в пух и прах разнесет, даже на АКЛ!!!:-))) Развели вас инспектора!:-)
Посмотрел ваше видео. Чисто визуально волны умеренные, колбасит вас прилично, но это только подтверждает, что снимать надо со стороны. Ротана на видео вообще не заметил.
В Карелии попадал в сравнимый расколбас (мне показалось даже посильнее было) еще на Баджере 390ФЛ, субъективно лодку колбасило так же, но брызги летели, как будто под водой идешь!:-) Все до нитки с кумом промокли. Отчасти поэтому приобрел Ротана, там даже в расколбас забрызгивание в кокпите крайне мало, а чаще отсутствует вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.46.---)
Дата: 30-08-11 04:42
Коллеги-брэк!!!
Попробую перефразировать свой вопрос.Казанка М под Нептуном 23,в лодке один,до берега метров 200,под лодкой 18м,пытаюсь справить малую нужду,упираюсь коленями в борт, одной рукой пытаюсь удержаться за лодку, вторая ищет сами знаете что(абсолютно трезвый-опережая шутников).
Ситуация вторая.То же место, но ближе к берегу,заглох мотор,ветром прибило к берегу-полчаса не мог отойти-волна, ветер.Отошел и со
скоростью 8-10км/ч почапал-почапал.Дочапал до залива ,а там как-будто другая планета.Полный газ и домой.Ситуация третья...............
Так вот: какая лодка из перечисленных выше поведет себя в данных(или похожих) ситуациях наиболее адекватно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 30-08-11 04:49
annik61 писал:
> Так вот: какая лодка из перечисленных выше поведет себя в
> данных(или похожих) ситуациях наиболее адекватно.
Каждый кулик свое болото......., Поэтому для объективности надо пробовать!:-)
За брэк спасибо, остановиться трудно, увлекся панимаешь дебатами, а мне уж спать пора, встаю рано:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 30-08-11 04:50
annik, а честно на твой вопрос ответить не сможет никто. Ибо что бы на него ответить честно надо походить на всех перечисленных лодках-а это врядли :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 04:56
annik61 писал:
> Так вот: какая лодка из перечисленных выше поведет себя в
> данных(или похожих) ситуациях наиболее адекватно.
Кроме как своим задом все опробовать, других вариантов нет.
А то мы тут все наговорим....
У меня так супруга кресла и стулья выбирает. Плюх и сразу резюме, удобно сидеть или или не удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-08-11 04:58
Alex380, я и без куркулятора знаю сколько лодка ходит, и сколько шёл в тот момент ;)
Инспектора поняли что лоханулись, вобщем повели себя адекватно и достойно! О каком-либо "разводе" речи и быть не могло. Я ж и говорю - "чудеса".
annik61, посцать можно прямо в рецесс, или с кормы-не обязательно рисковать и опираться на борт. Кстати в надуване лично я дудонил прям через транец мимо мотора, простите за подробности, но длины "брючного змея" не хватает, чтобы последние капли со струи не попадали в лодку-диаметр баллона немаленький всёж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 30-08-11 04:59
Не знаю как с нуждой , а то что если заглох мотор в ветреную погоду то на Ротане тебя унесёт хрен куда ( если в берег не упрёшся )
Парусность у него ужасная .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 05:06
KOSTIA65 писал:
> Не знаю как с нуждой , а то что если заглох мотор в ветреную
> погоду то на Ротане тебя унесёт хрен куда ( если в берег не
> упрёшся )
> Парусность у него ужасная .
Не совсем так. У Ротанов со скегами вода заливается в пространство между скегами и баллонами, что значительно утяжеляет лодку. И сами скеги являются водяным тормозом. Даже на ходу, при резком повороте усилие на румпеле больше. Приходится скегами сдвигать пласт воды. Нет бокового проскальзывания....
З.Ы. А по поводу нужды, уже давно пользую обычный черпак.
Сделал свое дело в черпак до последней капли, вылил за борт, сполоснул черпак и все дела.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-08-11 05:19
"У Ротанов со скегами вода заливается в пространство между скегами и баллонами, что значительно утяжеляет лодку." - Чушь! Лодку эта вода утяжелить не может.
Alex380 а где я написал, что на этом видео должно быть видно "Ротан"? Снято это было гораздо раньше, в немного другом месте, в других условиях. Видео приведено по вашей просьбе, для примера.
На сон грядущий, мне хотелось бы глянуть подобное видео с "Ротаном".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 05:38
Vova_KGD писал:
> "У Ротанов со скегами вода заливается в пространство между
> скегами и баллонами, что значительно утяжеляет лодку." - Чушь!
> Лодку эта вода утяжелить не может.
Если толкать лодку боком, мы будем ее толкать вместе с водой в скегах или вода останется на месте, а скеги будут заполняться свежей водой???? У какой лодки инерция будет больше, со скегами заполненными водой или с заклеенными отверстиями????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-08-11 05:57
Свободно перетекающая вода между скегом и баллоном саму лодку утяжелить не может.Вес воды в воде равен нулю. При сносе, влияет только подводная часть лодки, её форма и размер. Что будет сильнее препятствовать сносу: плавучий якорь весом 100 грамм , или подвешенный свинцовый шар весом 1 кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 06:03
пытаюсь справить малую нужду,упираюсь коленями в борт, одной рукой пытаюсь удержаться за лодку, вторая ищет сами знаете что(абсолютно трезвый-опережая шутников).
Ситуация вторая.То же место, но ближе к берегу,заглох мотор,ветром прибило к берегу-полчаса не мог отойти-волна, ветер.Отошел и со
скоростью 8-10км/ч почапал-почапал.Дочапал до залива ,а там как-будто другая планета.Полный газ и домой.Ситуация третья
Ситуачия первая-единственная-без вариантов- встаешь коленями на баллон, достаешь-не за что не держишься-и все равно борт мыть. Хороший балон не дает просто так нахулиганить. Деферента на борт почему-то не чувствуется. Встать можно вдвоем. Хоть втроем., хоть впятером-Ротан позволяет. Гонки видел, на Касатках-Ротанах ездил, с Касатки не с.ал (не захотелось). На Ротане ночью в полную тапку заезжал на берег метров на 5-7-может больше. (самоизумленные муд.ки в количестве 3 человек). Утром перекрестся, что берг не отвесный попался. Рассказал пацанам про видео, где я Ротан видел, заезжающим на берег с хода, соврал, что все видел и так зудумал. Никто не травмировася, все довольные. Повторял днем-понравилось.
Если бы кто сворачивал лодку в воскресенье...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 06:13
Пысы. На жестком корпусе подходя к берегу не медленно, все из лодки бегут к носу, как будто по женам соскучились. Оху..шим гонщиком обзывают. Обидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (---.opera-mini.net)
Дата: 30-08-11 06:25
b64 писал:
> Ситуачия первая-единственная-без вариантов- встаешь коленями на
> баллон, достаешь-не за что не держишься-и все равно борт мыть.
> Хороший балон не дает просто так нахулиганить. Деферента на
> борт почему-то не чувствуется. Встать можно вдвоем. Хоть
> втроем., хоть впятером-Ротан позволяет. Гонки видел, на
> Касатках-Ротанах ездил, с Касатки не с.ал (не захотелось). На
> Ротане ночью в полную тапку заезжал на берег метров на
> 5-7-может больше. (самоизумленные муд.ки в количестве 3
> человек). Утром перекрестся, что берг не отвесный попался.
> Рассказал пацанам про видео, где я Ротан видел, заезжающим на
> берег с хода, соврал, что все видел и так зудумал. Никто не
> травмировася, все довольные. Повторял днем-понравилось.
> Если бы кто сворачивал лодку в воскресенье...
Ну не знаю, незнаю, я на Бризе-14 на заднюю банку на колени становился,и спокойно пИсал иногда за борт, иногда за корму (Серег, мотор ниразу не зацепил) ))) и даже лодку не забрызгивал.
А по поводу выезда на берег на Б-14, я не пробовал, но думаю для этой лодки и пассажиров это всетаки безопасней, хотя думаю всетаки так делать не стоит, ни на какой лодке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (83.149.45.---)
Дата: 30-08-11 06:44
От нравится нам стоя писать. А приходится и сидя. На круглом борту это делать гораздо удобнее. МокрО, как везде, и не слышно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 06:55
Almai, найди, пожалуйста, видео выезда на берег Ротана, я заблудился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.44.---)
Дата: 30-08-11 06:57
Я, вообще-то, имел ввиду степень волнения на Волге, а физиологический процесс послужил для более наглядной иллюстрации оного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-08-11 07:51
У меня в "Ротане" Шар-пей можно сказать вырос. Ни "Ротан", ни пес Тоша ( ему сейчас 4 года) при этом не пострадали.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 30-08-11 08:43
Подтверждаю. Такс 4 года в лодке, скачет туда-сюда, всю лодку лапами угаживает, ПВХе пофигу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 14:20
Vova_KGD писал:
> Свободно перетекающая вода между скегом и баллоном саму лодку
> утяжелить не может.Вес воды в воде равен нулю. При сносе,
> влияет только подводная часть лодки, её форма и размер.
Хорошо. Ветер, это всегда волна. Какую лодку будет на волне больше подбрасывать, с водой в скегах или в заклеенных? У какой инерция в вертикальном направлении меньше?
Или взяв за нос, какую лодку легче дернуть вверх, с водой или нет?
В скегах, не свободноперетекающая вода. Скеги заполняются и опорожняются не за доли секунд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 30-08-11 14:42
Читаешь такие темы и ху...ешь, скоро народ лодки будет выбирать с которых ссать удобней. Просветите топикстартера как ему будет удобней это делать, стоя или сидя на коленях. Какие только аргументы не приводяться чтобы доказать что его лодка непрременно лучше. Читаю и просто угораю, Жванецкий отдыхает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 30-08-11 14:43
Теоретически под сильным дождем в Ротане можно ссать прямо в лодку, самоотливной кокпит рулит:-)))
Я лично стараюсь найти берег, неприятно гадить в воду, где ловишь рыбу и купаешся. Хотя умом понимаешь, что и без тебя зассанцев и даже засранцев хватает:-))) За это и люблю Карелию, там их почти нет, глухие места!:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-11 15:15
Автор: b64
\\\\Almai, найди, пожалуйста, видео выезда на берег Ротана, я заблудился.\\\\\\\\\
Видео выезда на берег Ротана у меня нет. Есть фото. Дома есть видео выхода Ротанов на пирс.С телефона не получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.47.---)
Дата: 30-08-11 16:12
Миха66 писал:
> Читаешь такие темы и ху...ешь, скоро народ лодки будет выбирать
> с которых ссать удобней. Просветите топикстартера как ему будет
> удобней это делать, стоя или сидя на коленях. Какие только
> аргументы не приводяться чтобы доказать что его лодка
> непрременно лучше. Читаю и просто угораю, Жванецкий отдыхает.
Обьясняю в третий раз,,для особо "одаренных " интеллектом .
Пример про поссать был приведен ,что-бы в мозгах затуманенных или поздней ночью ,или ранним утром,или алкоголем яснее обрисовалась состояние Волги и условия в которых приходиться рыбачить. И всвязи с этим возможный ,наиболее подходящий под эти условия выбор лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (78.40.216.---)
Дата: 30-08-11 16:15
annik61, на видео - Иван, более известный в лодочных кругах как Savage рассекает. У него РИБчик 280 был, он на нём и не такие пируэты выписывал. Безбашенный он человек, в хорошем смысле ;)
Ребята, топикстартер не собирается ездить на лодке по берегу, он по реке ходить будет, по волне. Дайте ссылку на видео с волной!!!
Вячеслав, вы что-то запутались, и вас понесло в вертикальном направлении :) Сначала речь зашла о том, что лодка парусит, и её сносит ветром по причине её лёгкости, вы начали утверждать, что вода попадающая в оболочку скегов ЗНАЧИТЕЛЬНО утяжеляет лодку. Сейчас вашу лодку подбрасывает уже на волнах, и кто-то дёргает её из воды за ручку. Зачем? Вы хотите проверить мои знания по физике за 7-8 класс?
Я сильно подозреваю, что на ходу, воды в скегах нет ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 16:46
Vova_KGD писал:
> Я сильно подозреваю, что на ходу, воды в скегах нет ;)
Да, в режиме глиссирования воды в скегах нет. В водоизмещающем режиме есть.
В режиме выхода на глисс, вода в скегах, загружая нос, помогает выйти на глисс, уменьшая кобру, а далее вытекая из скегов, разгружает нос....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (---.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 16:54
annik61! Рановато ты сказал, что мозг кончился))). Вот теперь поди-ка ближе к истине))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.233.---)
Дата: 30-08-11 16:58
Ну вобщем понятно, скеги -наше фсе :))) По своим свойствам они вплотную подобрались к полумифическим антигравитационным плитам (с) (см. словарь водномоторника):))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-11 17:05
Автор: Vova_KGD
\\\\\\\\\annik61, на видео - Иван, более известный в лодочных кругах как Savage рассекает. У него РИБчик 280 был, он на нём и не такие пируэты выписывал. Безбашенный он человек, в хорошем смысле ;)
Ребята, топикстартер не собирается ездить на лодке по берегу, он по реке ходить будет, по волне.\\\\\\
По такой же волне на Онего полтора месяца назад вдвоем с супругой возвращались с рыбалки. Скорость держал около 35 км\ч. Тогда же выбрасывались на берег. Кстати, выход ходом (как говорит моя половина-"по-пацански") на берег очень удобная штука, когда накат или прибой. Просто ходом идешь в берег, а перед самым берегом выдергиваешь чеку. Все- лодка на берегу за полосой прибоя, - выходи через нос на сухой берег, а не прыгай в воду, рискуя быть накрытым волной сзади или получить порцию воды в сапоги. (единственный минус - потом к воде приходится лодку далеко стаскивать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.47.---)
Дата: 30-08-11 17:07
Лесник писал:
> annik61! Рановато ты сказал, что мозг кончился))). Вот теперь
> поди-ка ближе к истине))).
Пока 47-53% в пользу Ротана 420.Но цена !!?? Да и мотор надо брать min 25. а Бриз можно 15. Че Гевара с морем еще плюсов Бризу добавляет .Мозг взрывается :) (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (78.40.216.---)
Дата: 30-08-11 18:02
Да по такой волне идти одно удовольствие!!! Она длиииинная....
Вылет на берег на любителя конечно... Если на пляж, можно и поудивлять пацанов, а если камни, коряги, мусор на берегу?
Где видео-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (---.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 18:52
После глубокого и трудного раздумья я все же склонился к Бризу. От дома что ПВХ тащить, что жесткую - один х. Жестую собирать не надо, а это в холод большой плюс. Непотопляемость опять же, и пробитая до дома дойдет. На ПВХ баллон лопнет - попробуй по ветру на веслах дойти. Не, бери Бриза. У ПВХ один большой плюс - мобильность. Больше нету. А тебе мобильности не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.233.---)
Дата: 30-08-11 18:55
Нравятся мне пацанские выезды на берег, мой сервис по ремонту редукторов моторов без работы не сидит, а так же продажи винтов только растут :))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-11 19:33
Автор: Colonel
\\\\\\\\\Нравятся мне пацанские выезды на берег, мой сервис по ремонту редукторов моторов без работы не сидит, а так же продажи винтов только растут :))))))))))))))))))))))))\\\\\\\\\\\\
А мне нравятся вот такие страшилки - на ночь новичков попугать.
За 5 лет подобной эксплуатации из за выездов на берег ни одной поломки не было. По опыту гораздо больше винтов и редукторов летит на воде, когда не ожидаешь мелкозалегающего камня или толляка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-11 19:37
Vova_KGD
\\\\\Где видео-то?\\\\\\
Так тяжело снимать себя со стороны, сидя в лодке. А Вам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 20:11
Немного резюмирую.
Все лодки хороши, выбирай любую.... Почти по Маяковскому.
Ни по видео, ни по фотографиям, о поведении лодки не сказать с попаданием на 100%.
Самое лучшее, это испытать самому. Одна и та же лодка может понравиться одному и не понравится другому. Принцесса не могла спать на горошине, а кто-то отлично выспится и на кирпичах. Все люди разные.
З.Ы. Есть желание у некоторых Нижегородских товарищей потестить
Ротан- катамаран. Если у меня получится, то предоставлю Ротан 380К
под Я-9,9 для теста.
annik61 сбрось на всякий случай свой телефон на электронку и сообщи пожелания по времени(на неделе или только в выходные).
Тут еще свадьба у дочери, но есть желание выкроить время. Только погодку выбрать поветреннее и поволнистей.....
З.Ы.Ы. Ни разу не производитель и не продавец Ротанов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 20:20
Colonel писал:
> Нравятся мне пацанские выезды на берег, мой сервис по ремонту
> редукторов моторов без работы не сидит, а так же продажи винтов
> только растут :))))))))))))))))))))))))
Самое интересное, что на Ротане, из-за скегов, винт, относительно поверхности воды, находится гораздо выше, чем у любой килеватой или плоскодонной лодки(жесткой или надувной). Выше уже писал, что при подходе к берегу, по привычке поставил Ямаху в верхнее мелководное положение. Винт только краем задевал воду и кроме брызг ничего не создавал, тяги не было. А на Автоботе, на верхнем мелководном, был полностью погружен и создавал нормальную тягу.
И там, где я на Автоботе задевал днищем и отталкивался от дна веслом, на Ротане прошел на глиссе не задев ничего, даже не чиркнув. Это меня в первый выезд сильно поразило. Это мой личный опыт.
Поэтому винт и редуктор менее вероятно повредить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (78.40.216.---)
Дата: 30-08-11 21:04
Нам тоже непросто себя снимать, но пытаемся. У вас-же съёмок много, но они однотипные, по зыби. Снимите в волну, раз вы утверждаете, что лодка имеет преимущества перед другими лодками, и это будет отличный плюс в копилку "Ротана", если он достойно поведёт себя.
А пока разговор на уровне "ротан лучше... -не верю... -сам дурак..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 21:06
Лесник писал:
> Вячеслав Д., где обычно обитаешь? Я 380-й с удовольствием
> поосязал бы.
Автобот стоит на лодочной в Старом Кстово(сам из Верхних Печер). Две лодки держать не позволяют, поэтому возможно просто привезу туда Ротан и сниму мотор с Автобота. Там и попробуем. Или можно подплыть в Великий Враг и протестировать там. Если интересно, то на электронку телефон для связи. 9 сентября у дочки свадьба, наверно только после нее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gaa (---.infonet.com)
Дата: 31-08-11 00:08
2 annik : Вячеслав говорил про мою Диану -на 1.5 мес. привозил в НН-после работы покататься .Сейчас она в деревне - до Великовского мне 10 мин ходу, если есть желание рукой и попой пощупать - маякни по почте.Обычно в выхи езжу в деревню , на рыбалку .
ЗЫ Вячеслав : поздравляю с покупкой лодки !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gaa (---.infonet.com)
Дата: 31-08-11 00:12
Антон 52 , привет Диановодам !Практически весь июль катался напротив Чкаловской лестницы с лыжами и ватрушкой ;) Синий низ , белый верх, центральная консоль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.46.---)
Дата: 31-08-11 03:44
Всем спасибо!
Буду думать.
Много думать.
Но чувствую ,что кончиться всё Прогрессом :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (83.149.47.---)
Дата: 31-08-11 03:52
Вячеслав Д. писал:
> Автобот стоит на лодочной в Старом Кстово(сам из Верхних
> Печер). Две лодки держать не позволяют, поэтому возможно просто
> привезу туда Ротан и сниму мотор с Автобота. Там и попробуем.
> Или можно подплыть в Великий Враг и протестировать там. Если
> интересно, то на электронку телефон для связи. 9 сентября у
> дочки свадьба, наверно только после нее.
ОК. Я тоже до 9-го вряд ли смогу. Позвоню. Кстати, я тоже в В. Печерах. Нижне-Печерская, 2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-08-11 04:08
annik61, наконец-то вы начали думать в другом направлении... ;)
Имея реку рядом, грех возиться с ПВХ. Кастрюльку можно взять дешевле, мотор получше, и гонять по волнишкам как на утюге, а не на попрыгушке. Плюс кастрюли будет ещё в бОльшем месте внутри, и не так будет стрёмно за корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 31-08-11 04:13
Ну вот и определились. Чё б сразу П4 не включить в список избранных, и тему на 150постов не стоило раздувть бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-08-11 04:42
Лесник. писал:
> ОК. Я тоже до 9-го вряд ли смогу. Позвоню. Кстати, я тоже в В.
> Печерах. Нижне-Печерская, 2.
Соседи. Верхнепечерская 9
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-08-11 04:46
gaa писал:
> ЗЫ Вячеслав : поздравляю с покупкой лодки !
Большое спасибо и за покатушки и за поздравления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.44.---)
Дата: 31-08-11 06:11
Миха66 писал:
> Ну вот и определились. Чё б сразу П4 не включить в список
> избранных, и тему на 150постов не стоило раздувть бы.
Потому-что,во-первых мотор 40-ка,а это другой расход бензина,во-вторых с него неудобно квочить,в-третьих в хорошем состоянии его ещё поищешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 31-08-11 06:18
Ну так всё это правильно. А теперь посмотри сколько всего ненужного в твоей теме. Отписались все и "особо одарённые" и "любители поссать" и прпочие "мудрые люди".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annik61 (83.149.45.---)
Дата: 31-08-11 12:45
Миха66 писал:
> Ну так всё это правильно. А теперь посмотри сколько всего
> ненужного в твоей теме. Отписались все и "особо одарённые" и
> "любители поссать" и прпочие "мудрые люди".
Викепедия : форум — мероприятие, проводимое для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
