|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:22:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:22:08 |
|
Автор: Сергий (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 06-05-04 17:19
Приветствую всех!!!
С мотором я определился, буду брать Y-25, но вот вопрос-мне предложили
по одной цене моторы с автомиксом и без него.Я склоняюсь в пользу автомикса т. к. мотор легче, но про этот автомикс ничего не знаю.Плавать
по рекам буду на большие расстояния-подскажите насколько надёжен
такой двигатель с впрыском масла, и какие у него достоинства и недостатки?
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 06-05-04 18:05
Мотор выбирай по состоянию, если они б/у. Для проверки автомикса мешаешь в бак рабочую смесь и ходишь. Потом проверяешь соотношение с которым мешает по израсходованному маслу и бензину. Вешь в принципе хорошая, но может сломаться, мешать смесь самому надежней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Москва (194.186.125.---)
Дата: 06-05-04 21:04
Взял недавно 55BETL тоже думал с миксом надо или нет остановился на варианте без
На майские катался на Селигере 5 дней никаких неудобств из за его отсутствия не заметил
бак у меня на 80л стационарный залил масло вместе с бензином из пистолета и забыл на заправке струей все прекрасно мешается
и никаких мыслей работает микс или нет
может он и экономит масло но при таких ценах и качестве бензина
стоит ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Опанасюк (---.adamant.ua)
Дата: 06-05-04 22:12
Ребята , разговор не идет об экономии масла, в первую очередь это удобство.Вы сечас можете представить себе заправку автомобиля с предварительной заправкой масла на каждые 100 литров бензина ?
Однозначно автомикс предподчтительнее ручной заправки, учитывая дальние переходы и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 06-05-04 22:45
Еще бы к нему добавить стабильное качество бензина и масла, то цены бы ему не было, но реалии таковы что существоут достаточная, не близкая к нулю вероятность его отказа. Заливание 400гр масла в канистру ничто по сравнению с капиталкой двигла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Москва (194.186.125.---)
Дата: 06-05-04 23:59
И много ли таких пользователей которые за раз сжигают 100л?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Москва (194.186.125.---)
Дата: 07-05-04 00:05
P.S. И в чем удобство?
Все равно масло надо подливать не в бак так в бачек само оно не добавится
а при большом расходе топлива 100л итд вообще не выгодно пользовать 2т
тут уже дешевле 4т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 00:07
А что? 100 литров за выходные это много? В хорошие года на вихре 100-120 литров с пятницы вечера по вечер воскресенья. Иногда даже и на берег не высаживался. Сейчас на двух П22 жгу меньше. Скорость выше и моторы экономичнее. Да и возраст уже немного не покатушечные. Но тоже частенько 60-70 литров палится. А это мнээээ... где-то 6-7 ходовых часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Опанасюк (---.adamant.ua)
Дата: 07-05-04 00:11
Роман, 100 литров -величина утрированная, но 70 литров мне хватает на 1,5-2 дня.При том, что объем двигателя у моей машины 3 литра.
Касательно автомикса, у Ямахи на двигателе и на ДУ есть световая и звуковая сигнализация, надеюсь , не должна подвести!
Но есть еще и привычка , кому как!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 00:13
А вот не факт кстати. Расход зависит от кубатуры и оборотов. При равных мощностях (читай кубатурах) при эксплуатации во всю дыру жрут практически одинаково. Разница между 100 литрами на 2Т и 95 4Т ей богу не велика. Во всяком случае народ после 2-х В30 на Хонде 50 особой разницы в абсолютном расходе не заметил. Другой вопрос, что скорость возросла и ходового времени они стали тратить меньше.
Вот если сравнивать эксплуатацию моторов на 100 кобыл. Да в режиме плавных перемещений типа дорожки aka троллинг. Тогда да. При 1000 оборотов 4Т будет заметно выигрывать по потреблению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-05-04 00:28
<Во всяком случае народ после 2-х В30 на Хонде 50 особой разницы в абсолютном расходе не заметил//
Эка тя заносит. Открываем КиЯ №186, читаем: расход Хонда 50 на максимальных оборотах 16,3 л\ч, Вихри (инфа почерпнута на сайте) 12л\ч каждый. ИМХО разница(+50%) капельку присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 00:50
Привяжи к машине сани с полутонной груза и погоняй на 3-ей или 4-ой передаче. Или сразу на 4-ой в горку и под горку и так раз 50 по километру. И посмотри сколько сожрет. Результат тебя неприятно удивит.
Сигнализация это всего лишь о наличии масла. Но его количество в смеси никак не контролируется. У тебя будет полный бачок. Засор в форсунке. Клин мотора и никакой сигнализации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 00:55
Не-а. Не заносит. Два мотора имеют эксплуатационный расход не в два раза больше. Цифры - это сферические кони.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 07-05-04 01:36
Кира, заносит 100 %. Мерк 75 2-т., как уже отмечал как-то, при водоизмещении лодки порядка ~700-750 кг. (Темп, 2 чел, мотор 140 кг., аккумулятор, бенз ~ 30л. и мелочи - весла, якорь и т.д.), на скорости 50 км/ч расходует 20 л/ч (лично откатал полный бак с ЖПС в руках, и еще с периодической газовкой по полной - 63 км/ч., и проходом на малом ~ 800 м.). Сколько сожрут два Вихря двигая сей девайс с такой же скоростью? При том, что мощность их ниже на 15 л/с (без всяких там "на валу или винте"). Расход то, все же правильней считать на пройденное растояние или при равной скорости. Да и расход масла при крейсерских оборотах на Мерке божеский.
P.S. Про автомикс уже спорили неоднократно, каждому свое, но, то что это удобно может оспаривать только упрямец, да и то если не пробовал. Для справки в масляный бачок Мерка входит 4 л. масла. При самом неблагоприятном расходе (1Х50), на макс оборотах это на 200 л. бензина или на ~ 400 км. пути, и при наливании его в бачок (не снимая капота), не нужно думать о размешивании, а в бензобаки на обычной заправке бензин наливается, либо доливается не затрудняя себя расчетами "скоко вешать в граммах" (с) в смысле масла. Хотя наверное риск присутствует, как и не исключено в таком случае вытекание масла из картера 4-х тактника, с соответствующим результатом.
Кстати если человек покупает новый мотор, то он соответственно на гарантии и чинить в первый год или два его при отказе микса по гарантии продавец должен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-05-04 01:50
<Не-а. Не заносит. Два мотора имеют эксплуатационный расход не в два раза больше.
Это с какого перепугу, позвольте поинтересоватся?
Чем больше двигунов, тем меньший расход при одинаковом количестве лошадей? Мож, я чего не понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-05-04 01:53
ЗЫ: перед покупкой полтийника 4-т, думал купить две30 2-т, почитал расход и передумал(ну нету у меня нефтяной скважины)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 07-05-04 01:55
ЭСБ сказал:
> Кстати если человек покупает новый мотор, то он
> соответственно на гарантии и чинить в первый год или два его
> при отказе микса по гарантии продавец должен.
Вот бы еще доказать что он отказал не по вине неправильной эксплуатации.
Яркий пример Дима Асланов - из-за плохого бенза отказал микс и в итоге клин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 07-05-04 02:00
У Ямахи 25 автомиксовой обьем- 395 кубов. У Ямахи 25 без автомикса- 465 ( Кажется не ошибся).
У меня Ямаха 20 автомикс. Работал у меня он пока только в бочке, поэтому отзывов особых нет :) Удобно, да , что подьехал с трейлером к колонке, плеснул бензуса и уехал:)
Но я брал БУ, и выбора у меня особого небыло. А вот при рассматривании новых, Думаю что взял бы без микса.Хотя в Киеве те, которые без микса только с ручным стартом, и нужно еще докупать комплект для присоединения тросов дистанции. Автомиксовые сразу идут в исполнении под дистанцию. Хотя моторы надо заметить совершенно разные! Я25 без микса под колпаком выглядит как мерк:), только крашенный в синий цвет. Я25 автомиксовая выглядит совсем иначе:))))
Все вышесказаное-ИМХО!!!!
Женя
Неман2 (Совсем не такой как был :-)) и Я20
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 02:15
ублин... как все запущено. Мы меряем скорости или потребление? По ходу потребление. И на максимальном ходу. Так как производитель обычно указывает расход на номинальных оборотах. А ты с гордостью докладываешь, что шел в крейсерском режиме. Вот когда ты будешь жать всю дыру. Свои 63 км/ч. На 5000 оборотов. Так как для классическог мерка номинальные обороты 4750-5250 (Ссылка.). Вот тогда и смотри расход. И будет у тебя расход по моим прикидкам около 30 литров в час. Даже если считать что жрет он 350 грамм на кобылу в час. А реально наверняка жрет больше 400. Так как физику хрен наипешь.
В крейсерском у меня мои 44 кобылы вдвоем жрут 10 литров в час между дрочим при скорости 39 км/ч. А в максимальном, что всего лишь на 4 км/ч больше, хавается 16 литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 02:30
облин... еще один. Есть реальный физический расход. И есть эксплуатационный. Как на машине. По паспорту 8 литров на 100 км. А в городе??? Правильно. 15 литров на 100 км.
Так вот. При обычной эксплуатации зависимость расхода спарки нифига не линейная. Я ездил на Вихре. В Чардым ехал час 50 минут. Это против течения. Жег бак. 21 литр смеси. Нагрузка - я (~100), вотка (литра три), литров 60 бензина(3 жестяных канистры ну и так по мелочи кил 80. Посуда - П4. Расстояние более-менее известно. 42 км если ехать фарватером. Скорость крейсерская. Сейчас я еду в аналогичной экипировке на 2П22. Еду час с мелким хвостиком типа час 5 минут. Жгу ~10 может 11 литров на _два_ мотора. Если ехать на всю дыру - будет 16 в час и ехать буду где-то час может чуть меньше. Проверено. Ладно. Моторы меньшей мощности и кубатуры. Даже если я повешу две тридцатки я буду жечь не 40 литров в один конец. Так как скорость достижения точки у меня будет выше. Вот тебе эксплуатационный расход. Который больше чем у одного мотора. Но не в два раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 02:51
Еще раз. Жрет кубатура!!! И обороты. Хороший 2Т при вылизанном зажигании и хорошем карбе будет на малых работать часами и жрать мизер. Я в прошлом году с дочкой на баке на одном моторе ездил по камышам за красноперкой дней пять. И до такой степени расслабился, что пришлось нам с ней грести. Про необходимость резерва бензина в лодке я вообще забыть успел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Москва (194.186.125.---)
Дата: 07-05-04 02:57
А стоимость масла (хорошего) для 2т почему не закладываете в бензин ?
а это 200-280р на каждые 50 л
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (213.228.74.---)
Дата: 07-05-04 03:38
Касаемо автомикса. Существуют принципиально разные системы смешивания. Японцы в основной своей массе ставят именно ВПРЫСК масла между карбюратором и лепестковыми клапанами. Такая система чревата капремонтом мотора в случае засорения даже частичного одного из масляных распылителей. На ходу это никак не почувствуешь- пока поршень не размажет по цилиндру. Во-вторых. Японские дозаторы как правило мешают от 1:100 (бывает даже 1:200) на холостом ходу до 1:50 на максимуме дросселя. Меркурии карбюраторные сделаны по другому. Масло через одноходовой шариковый клапан (шарик размером около 4 мм- такой не засорится) подается непосредственно в бензопровод сразу на входе в мотор до бензонасоса. Соотношение тоже другое- от 1:80 на малом дросселе до 1:50 на полном. Такая система проще и самое главное- намного надежнее, хотя клин мотора также возможен например из-за неправильной работы маслонасоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 07-05-04 04:33
Мда....
Навеяли:
Очень удобно ходить по канату без страховки, не надо застёгивать, пристегивать, свобода опять же ощущается, ничего за тобой не волочится, не цепляется. не скрипит, в членах лёгкость необыкновенная....
Автомикс что по канату без страховки. Кстати неплохой девиз, поменять что ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-05-04 04:33
<И есть эксплуатационный. Как на машине. По паспорту 8 литров на 100 км. А в городе??? Правильно. 15 литров на 100 км
Чет Вы, сударь, не то говорите, где это вы такую статистику изыскали.
Пример: ММонтеро 3.5 л, автомат, по паспорту средний расход 12 л, реально 11-трасса, 15-город.БМВ 730, автомат - расход аналогичный(по бортовому компу) и то если по трасе идти 120, а ежели 160... так теже 15, что и в городе.
ИМХО: про такой разброс - 8 и 15 в жизни не слыхал, так что наверное всетаки заносит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-05-04 08:30
Axel сказал:
>
> Я25 без микса под колпаком выглядит как мерк:), только крашенный в синий цвет.
Сам не сравнивал, но уверен, что наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 07-05-04 15:42
Такие блин все сочинялы... Сколько раз уже замечал, что владельцы 4т моторов любят очень сочинять про расход топлива, будьте объективны господа. Сам замечал, что в зависимости от настроения расход бенза можно намерить ооочень разный - баки все немерные, льют в них неясно до какой отметки, время засекают непоймешь как, скорость конечно же по ветру в харю определяют. А потом и выходит что по стоянке слух ползет будто мерк50 4т жрет 8 литров в час... а вот мерк75 4т 15 литров (просто хозяин менее п@@длив). Все новое в нашем совке имеет свойство быть приукрашенным, как лет 5 назад ходили мифы о том, что любая импортная 40-ка обходит 2 вихря, и 50% этого успеха из-за измерения мощи на винте :)))) щас-то мы все уже знаем что это чушь собачья. Подождите пару лет и выяснится что мерк50 4т жрет все же 24л.ч., а не 8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-05-04 15:45
А 10 лет назад все были уверены, что цифра на колпаке "буржуя" означает мощность в киловаттах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 07-05-04 15:50
А еще все буржуи быстрее вихрей потому что у буржуев выхлоп в ступицу :))))) выхлопным газам же проще на бОльшую глубину выходить... И гидродинамика редуктора у них гораздо лучше, что особо актуально при наличии 1000 клепок на днище общей площадью атаки 0.5м2... или слоя травы с ракушками и даже местами раками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 16:59
Я про такой расход тоже не слыхал. Я его на ходу придумал. Так как в машинах не особо сведущ. Но суть не меняется. Эксплуатационный расход отличается от идеального расчетного стендового да как хочешь назови в _большую_ сторону
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 17:01
Ну между прочим на ходу выпуск в ступицу повышает мощность слегонца. Улучшая выхлоп. И уменьшая шумность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 07-05-04 17:49
Кира, это уменьшение шума "слегонца" может уловить только ухо музыканта. А повышение мощи на ходу связано с разряжением за ступицей благорадя круговому буртику (интерцептеру) на винте, ничто не мешает сделать такой же за патрубком на вихре. Да и боюсь, что на ходу этот буртик имеет доп. сопротивление, которое и компенсируется данным разряжением, т.е. эффект = 0, или даже еще хуже, если учесть что ступица находится глубже патрубка, стало быть противодавление выхлопу больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-05-04 18:01
<Я про такой расход тоже не слыхал. Я его на ходу придумал. Так как в машинах не особо сведущ.
Уважаю, без, иронии.
<Но суть не меняется. Эксплуатационный расход отличается от идеального расчетного стендового да как хочешь назови в _большую_ сторону
Это точно, тот же БМВ - газ в пол жрет 40 л по компутеру.
Дим, никакого уха музыканта иметь не обязательно, просто поставить рядом два мотора (я вот пробывал 6 и 15) разница имеет мест быть и весьма впечатляющая (даже на холостых, неговоря уже про рабочие)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 07-05-04 18:55
Кира, без всякой гордости. И расход на максималке ты правильно подсчитал, и оборотов там на 19" винте больше 5000. Только я пример привел для двухтактного движка более мощного и на лодке большим водоизмещением чем твоя. И не в коей мере не горжусь экономичностью своего мотора. Дефорсированная 75-ка (от 90 л/с) к тому же мерк по определению не экономична. А вот ты сравниваешь 50-ку Хонду и 2 Привета и пытаешься доказать, что у них одинаковый часовой расход. Очень сомневаюсь, что это так, но опять же повторюсь по любому корректней сравнивать не часовой расход, а путевой. Кстати по Хонде очень подробные данные давал человек у которого сожгли лодку и гараж. Обь 3 у него была и Х-50, очень показательные там были данные на разных режимах, вплоть до стоимости пройденного километра.
P.S. Интересно было бы посчитать путевой расход 2-х Приветов на Темпе, даже на скорости 39 км/ч (если она возможна). Не подумай, что опять поднимаю тему какие моторы лучше, просто объективности ради.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-05-04 19:00
Мао сказал:
>
> Знаю клин из-за автомикса.
Ну и что?? Знаю пару клинов и без автомикса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 07-05-04 23:10
Отвлеченные мысли. Возьмем жигуль. Мотор 75 л.с. 4Т. Если топить на всю катушку(150 км/ч), то жрать будет ну 15 л на 100 км, т.е. 22 л/ч. Если ехать на 2/3 (130 км/ч), то расход будет литров 12 на 100 км, т.е. 15 л/ч. Думаю у Мерка мотор посовременнее, поэтому вполне допустимо, что на 2/3 газа 50 сильный 4Т движок будет жрать около 10 л/ч....
Маленькая лодка - маленькие проблемы, большая лодка - большие проблемы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 23:18
Что значит современнее? Или ты думаешь, что чем ближе к настоящему тем расплывчатей становятся законы физики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 07-05-04 23:19
Мотору ведь все равно, где он стоит. Если жрет он на полной 20 л/ч, то он их и будет жрать, хоть на самолет его установи. Есстественно, считается, что мотор способен развивать положенные обороты...
Маленькая лодка - маленькие проблемы, большая лодка - большие проблемы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 07-05-04 23:24
Ну во первых 50 сил по определению в час будут жрать меньше, чем 75.
Во вторых законы физики тут не такие уж и простые. Взять хотя бы инжекторный мотор. Вопреки всем законам прекрасно работает на обедненной меси, чем и пользуются производители, экономя топливо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 07-05-04 23:29
АгЛ сказал:
>
> Отвлеченные мысли. Возьмем жигуль.
+++++Загрузка какая? просто пустой или 500кг в машине и еще 500 кг прицеп?
> Мотор 75 л.с. 4Т. Если
> топить на всю катушку(150 км/ч),
++++++На какой передаче? На 5ой это будет ~4500 оборотов, на 4ой (на ней как раз достигается максимальная скорость) ~5400.
> то жрать будет ну 15 л на
> 100 км, т.е. 22 л/ч. Если ехать на 2/3 (130 км/ч),
+++++На 5ой это 3500 оборотов, т.е обороты максимального крут момента, т.е движок вообще не напрягается и есть почти минимум.
>то расход
> будет литров 12 на 100 км, т.е. 15 л/ч. Думаю у Мерка мотор
> посовременнее, поэтому вполне допустимо, что на 2/3 газа 50
> сильный 4Т движок будет жрать около 10 л/ч....
++++ Тока перед тем как проводить параллели с машинами надо принять во внимание что у машины объем 1.5 литра а у подвесника 0.9л.
Да, забыл, Вы про какие жигули говрили? Про класику? а я про 2109, а еще есть 2110.
Все эти попытки привести в пример авто бессмсленны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 07-05-04 23:45
ipigar сказал:
> +++++Загрузка какая? просто пустой или 500кг в машине и еще
> 500 кг прицеп?
> > Мотор 75 л.с. 4Т. Если
> > топить на всю катушку(150 км/ч),
> ++++++На какой передаче? На 5ой это будет ~4500 оборотов, на
> 4ой (на ней как раз достигается максимальная скорость) ~5400.
> > то жрать будет ну 15 л на
> > 100 км, т.е. 22 л/ч. Если ехать на 2/3 (130 км/ч),
> +++++На 5ой это 3500 оборотов, т.е обороты максимального крут
> момента, т.е движок вообще не напрягается и есть почти минимум.
> >то расход
> > будет литров 12 на 100 км, т.е. 15 л/ч. Думаю у Мерка мотор
> > посовременнее, поэтому вполне допустимо, что на 2/3 газа 50
> > сильный 4Т движок будет жрать около 10 л/ч....
Причем здесь загрузка. Мотор работает на максимуме! На 4-ой передаче, порядка 5500 оборотов. Машина классика, специально выбрана самая прожорливая.
> ++++ Тока перед тем как проводить параллели с машинами надо
> принять во внимание что у машины объем 1.5 литра а у
> подвесника 0.9л.
Тем более жрать меньше в час должен. Я же говорю, взял для примера самый прожорливый мотор, который проектировали по моему в начале 60-х.
> Все эти попытки привести в пример авто бессмсленны.
А вот тут я как раз выскажусь, как физик, абстрагируясь от деталей. В обоих моторах проходят примерно одинаковые процессы, поэтому такое сравнение вполне корректно. Даже наоборот, сплошь и рядом преходят к упрощенным моделям, так как зачастую надо знать порядки, а не расход с точностью до грамма. Поэтому не важно, где стоит мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-05-04 12:44
АгЛ сказал:
>
>. Поэтому не важно, где стоит мотор.
??????????????? Как интересно.... На машине мотор работает при полной нагрузке всего ничего, а вот на лодке как раз наоборот....
Ну и как физик физику...Если равная мощность снимается с меньшего объёма, то компенсировать это можно только повышенной прожорливостью и меньшим сроком службы двигла... или может я чего не понимаю??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Патюков (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 08-05-04 23:08
АгЛ все время забывает про коробочку которая передач!.
Поставте в равные условия сначала. С момента пуска до например 2часов хода. Вот потом можно посчитать.
С уважением,
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Belgan (213.170.87.---)
Дата: 20-05-04 23:17
Пару раз крепко задумывались, с маслом, или без бензин в канистре... Заливали еще на всякий случай..На Нептуне 23 ... Неделю назад взяли 25-ку автомикс Яму. 2 года гарантии. Думаю, что при отказе системы смешивания - это будет не наша проблема... А основной плюс ЭТОГО двигла - меньший вес (5-9 кг разницы), и возможность тролить на холостом... Автомикс мешает 1:200 на ХХ и свечи не замасливает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 20-05-04 23:25
А почему вообще без масла на ХХ не ездить? :)
Откуда такие данные? Даже на самом супер-пупер масле написано что надо 1 к 100 и то, это ради "зеленых". Автомиксы мешают от 1к 80 на ХХ и до 1 к 50 на полном газу. В "непонятную" канистру добавляется 300гр масла и она разливается на другие. Либо применяется способы по диагностике (ищются поиском) или масло используется подкрашивающее. Либо добавлять масло в канистру тока перед использованием, таким образом все что не использовано - чистое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Москва (194.186.125.---)
Дата: 20-05-04 23:43
Все импортные масла что я видел были с красителями синим коричневым зеленым
не думаю что микс сильно поможет тролингу 2т не 4т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 21-05-04 00:12
Каждая медаль имеет две стороны!
Без микса- вроде меньше железок и вроде как меньше чему ломаться (касается в основном советской и иногда штатовской техники) японцы по определению!!!! при правильной эксплуотации НЕ ломаются!!
НО!! надо включать голову на предмет сколько бензина и сколько масла лить
Прошел под мотором 4 часа ,встал, решил дозаправиться- вот и высчитывай сколько залил одного и сколько другого. При длительной стоянке масло оседает надо болтать бак или лодку.
Миксовый мотор что четырехтактник- залил масло и забыл,пока на приборах не запищит. Плюс все новые моторы мешают масло в разных пропорциях тем самым избегается проблема нагара на свечах при работе на низких оборотах. У амахи есть еще опция увеличения масла в момент пуска.
Уже самые отстойные моккики делают на миксе дабы избежать "человеческого" фактора.
Если мотор спортивный то безусловно премикс.
Выбор очевиден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 21-05-04 00:32
Осталось только подраться.
Если утверждать что автомикс может привести к клину и т п то смысл вообще ходить под мотором? переходите на парус и весла,ведь любая техника рано или поздно сломается (закон Мерфи)
Если думать что иномарка сломается потому что в ней много накручено и сам я никогда ее не подчиню ,продолжайте поддерживать автопром!
Что касается выбора мотора для троллинга то наверное лучше 4-х тактник.
Они отлично работают на холостых и малых оборотах,в то время как любой 2-х какой он небыл будет иметь повышенную вибрацию и дымность.
P.S. На моей практике один только раз был заклинен миксовый мотор из-за того что ретивый пассажир, на команду заправить бак залил бензин во все емеющиеся баки, в том числе и в бачок для масла))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Belgan (213.170.87.---)
Дата: 21-05-04 21:07
>>А почему вообще без масла на ХХ не ездить? :)
Ну ...Почему-почему..Заклинит же!!!! 8-)
>>Откуда такие данные? Даже на самом супер-пупер масле написано что надо 1 к 100 и то, это ради "зеленых". Автомиксы мешают от 1к 80 на ХХ и до 1 к 50 на полном газу.
Данные по дозировке - поговорили с сервисменами "Ямаха -центра", да и в И-нете попадаются эти же цифры... Можно и замерить... 8-) Масло кстати действительно не М8.... ;-) А один к 100 рекомендации на масле дана для режима полной нагрузки... Тролить можно на "пожиже"...
>> В "непонятную" канистру добавляется 300гр масла и она разливается на другие. Либо применяется способы по диагностике (ищются поиском) или масло используется подкрашивающее. Либо добавлять масло в канистру тока перед использованием, таким образом все что не использовано - чистое....
8-))))) Как бороться с этим - я в курсе. А вот как не заклинить, когда все таки поставил канистру, в которой был "уверен"? Никак.... Человеческий фактор, мля...
На этом двигле хоть защита от низкого уровня масла в баке стоит... Обороты сбрасывает, и лампочкой моргает...Как и при перегреве кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 21-05-04 21:14
Тока не слушай таких сервисменов, если будет двигатель без автомикса, убъешь двигатель при соотношении 1 к 100 при полной нагрузке. Все двигатели работают на 1 к 50 или больше (масла). От человеческого фактора ничего не спасет. Вон, Филл пишет, что бензина налили в бачок для масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Belgan (213.170.87.---)
Дата: 21-05-04 21:23
Да...Порой трудно найти грань между "человеческим фактором" и "защитой от дурака"... Говорят разница между дураком и гением в том, что возможности гения небезграничны...
По поводу сервисменов - хрен с ними(хотя им с этим мотором по гарантии возится, если что не так), но в инструкции черным по белому для движков без автомикса : 1:50 на период обкатки и 1:100 после....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Belgan (213.170.87.---)
Дата: 21-05-04 21:53
Ну в Нептун лили попроще... Тотал 2Т - прозрачный например... Маннол 2Т - тоже. Квик - тот синий конечно, но в 2 раза дороже...
Насчет троллинга на 25 Яме автомикс - будем посмотреть-порассказать...
После обкатки ест-но...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-05-04 23:22
Могу добавить пример,когда при сработке сигнализации о "финише" масла,в бачек налили бутылку"Пепси"(по цвету похоже!!!).Через 15 минут хода,новый мотор "встал" навсегда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 22-05-04 01:50
значится тогда что рот надувать
каждый выбирает в меру своих возможностей
а ежели скептицизм засел крепко в ж.... то однозначно надо дома сидеть и крутить патефон а то лепиздричеством может стукнуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВОВАН (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 22-05-04 05:47
> Асланов Дмитрий - А потом и выходит что по стоянке слух ползет будто мерк50 4т жрет 8 литров в час... а вот мерк75 4т 15 литров (просто хозяин менее п@@длив). Все новое в нашем совке имеет свойство быть приукрашенным, как лет 5 назад ходили мифы о том, что любая импортная 40-ка обходит 2 вихря, и 50% этого успеха из-за измерения мощи на винте :)))) щас-то мы все уже знаем что это чушь собачья. Подождите пару лет и выяснится что мерк50 4т жрет все же 24л.ч., а не 8.
Господа! Всем доброй ночи, по Москве,
У меня Мерк -50 4х тактный, лодка "Нептун-450" В предыдущем сезоне только обкатал. 20 моточасов, так вот, на 4000-4500 оборотах расход 12л.в час, при 5000-5700-6000 об/мин - расход 16-17л. Проверено. На Прогрессе -4 два мотора кушали 12-14 л/ч, но разница между 2-мя В-30 и одним М-50 (во всех отношениях), как небо и земля. И еще конечно зависит от загрузки, встречного ветра и т.д. Но точно Одно, что 4-х тактн. экономичней 2-х такт.
По поводу скорости уверен,что П-4 с двумя В-3О, не чуть не уступит Нептуну с М-50. Но как долго сможет П-4 соревноваться, это ВОПРОС??? ИМХО ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|