|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:47:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:47:15 |
|
Автор: Денис 979 (---.19.35.191.pool.sknt.ru)
Дата: 16-08-11 03:06
Тоха 9.8, третй год – приносил только радость в эксплуатации.
Пока не заглох и перестал заводиться, все манипуляции с просушкой, почти новых свеч и попытками завести не увенчались успехом.
На веслах дошел до берега…
Отвез мотор в сервис и вот он вердикт, сальник коленвала.
Накатка мотора не боле 150 часов, разобранный мотор как новый в нутрии, специально сделал фото. Если интересно - готов выложить.
Покупая мотор, который всегда считался супер надежным, ни как не ожидал такой поцтавы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.19.35.191.pool.sknt.ru)
Дата: 16-08-11 03:13
Количество этих моторов на воде и только положительные отзывы владельцев.
Выбор при покупке, как раз сделал после рассказов владельца – который на протяжении трех лет пользовал, этот мотор каждый день и был счастлив, пока его не увели…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (46.28.99.---)
Дата: 16-08-11 03:27
Тим-свирь-3 писал:
> Новерно скоро китайцы, станут делать моторы надежней!
Ага. После Т9.8 купи тогда парсун и через 3 года напиши атчот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.83.239.66.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 16-08-11 09:08
Не бывает абсолютно надежной техники.
В данном случае осмелюсь высказать такое предположение:
моторы "Тохатсу" собираются в Японии, но вот на сальниках,
вероятно, решили сэкономить, и поставили китайский.
Ну и результат налицо.
Но огорчаться не вижу причины: поставят новый сальник, и он будет ходить долгие годы.
Не думаю, что процент брака даже среди китайских сальников слишком велик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-08-11 16:03
Подумаешь - сальник, ерунда какая. Я уж думал он у тебя развалился пополам :)
Только не совсем понятно почему он из-за сальника перестал заводиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.233.---)
Дата: 16-08-11 16:48
да просто, сальник стал пропускать воздух, смесь обеднилась... обычно правда в такой ситуации поршни плавятся, так что радуйся, малой кровью обошелся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 16-08-11 16:49
1) и на старуху бывает проруха
и мерсы ломаются (движки например титановы лопаются
2) условия экплуатации и руки экплуататорщика тоже влияют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.argos.spb.ru)
Дата: 16-08-11 20:16
Да, я - как бы сильно не растраивался - если бы, ремонт не выходил в 20 рублей.
Фото выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.argos.spb.ru)
Дата: 16-08-11 20:19
Про пункт №2 полностью согласен, от рук то же много зависит.
Но вскрытый мотор внутри как новый, значит не мои это руки)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.26-homell.natm.ru)
Дата: 16-08-11 20:51
Денис!А ты сервису доверяешь?Мог ведь и проводок переломиться например в кнопке стоп.А им денег надо ни-зачто.Вот и развели.Сальники сразу не умирают.Мот должен был некоторое время плохо работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher с работы (194.29.65.---)
Дата: 16-08-11 21:28
Полностью согласен с предидущим оратором. Явный развод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 16-08-11 21:49
я перелопатил много моторов в том числе и 2цилиндровых от моцыков. дуиаю так: уплонений в 2 цилин. моторах на колене три. два сальника по концам вала и обычно лабиринтное уплотнение бесконтактное между щеками посредине вала. в случае ПОЛНОГ рвазрва любого из них мот будет заводиться и работать. правда на хх будет неустойчиво и малых хх не достичь. но! у т9.8 (был у меня) 2 цилиндра. поэтому если даже вынуть сальник с колена либо нижний, либо верхний - один цилинд полностью работоспособен. запуск произойдет на нем, а при увеличении оборотов подхватит второй.
Денис 97, а Вы элементарно искру проверили после остановки мотора? Просушка у свечей настораживает: предполагаю, что когда мот заглох вы стали его заводить ( бывает с пары рывков не завелось, наступил легкий пересос, добавили газу или еще хуже вытянули подсос и стали дергать дальше и еще несосали смеси в цилиндры, которую и сухая свеча не подожжет) вероятно Вы его немало дергали, от чего смесь исправно поступала в цилиндры, а при отсутствии искры смесь не воспламенялась и накаплавлась ), т.е. произошел как говорят глубокий пересос. Вы вынули свечи и подсушили их ( а проверка искры перед вкручиванием на место?) и поставили. даже если искрообразование было исправно, то обилие смеси в цилиндре и малое количество воздуха не дают зажечь смесь, а при стартах поступают все новые порции. если свечи мокрые - нужно кроиме ихх сушки еще подергать мот без свечей сс ручкой газа на минимуме, чтоб через свечные отверстия выбросить излишки смеси. а потом ставить вечи и заводить. второе: неисправность в зажиге и свечи не поджигают смесь, от попыток старта в цилиндрах накапливается смесь и свечи мокрые.
в любом случае сальники ну ппросто не могут резко прервать работу мотора. если имеете возможность, выложите снимки крупно сальников не вынутых из гнезд. мы тут коллективно определим насколько они испорчены хотя бы приблизительно. платить такую сумму за разборку-сборку в общем то простого моторчега .....( у нас за вдвое меньшую сумму вынут разберут, собирут и поставят мотор в среднее постоимости авто), а тут 20 тысяч росс рублей за неспешную работу в течении полудня.... (стоимость сальника в отношеннии 20 тыс величина принебрежимая)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Looney (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-08-11 21:53
Чота правда, за разборку, дефектовку, замену сальника, сборку - 20тр, это перебор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 16-08-11 23:54
Денис!Что молчишь-то?Неужели 20000 заплатил за замену сальника.Деньги вернуть не хочеш?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: яяр (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-08-11 07:20
блин сервисмены обуели......там работы на час-полтора....ну и сомнение по поводу сальника...при дырявом оном должно заводиться...а верхнй тот ваще долгожитель...я бы тыщ 5-7 взял бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (89.179.191.---)
Дата: 17-08-11 17:33
два рубля за работу плюс запчасти и вы через 2 часа с новыми сальниками ,но проблемма точно не в этом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (178.67.192.---)
Дата: 17-08-11 17:49
Что-то топикстартер молчит, тема актуальная, если сервис действительно надул клиента, каким способом можно вернуть несправедливо заплаченные деньги? Да и наказать тот сервис не было бы лишним...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (89.179.191.---)
Дата: 17-08-11 17:54
ни каким не вернешь т,к хозяин дал согласие на проведение работ ,а мотор ему вернут в рабочем состоянии что интересно могут даже не поменять сальников
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.argos.spb.ru)
Дата: 17-08-11 17:58
Ну как сказать - сервисам, ни каким не доверию.
В этом году, мотор после троллинга, причем не важно, сколько по длительности во времени, при наборе газа реально колбасило – двоило.
Я грешил на свечу, но так как мне это не доставляло особого дискомфорта, внимания не уделял. Так как это было кратковременное подколбашивание – потом все выравнивалось.
Но и повторялась каждый раз, при наборе газа, даже на холодном движке.
Последний выезд начался так – завел как обычно с пол-тыка, пошел на малом, пока сыну распутывал спиннинг – мотор задергался и заглох. Снова завел, работает на одном горшке и вот-вот заглохнет. Прогазовался, опять на малый, прошел 20 метров и такая же фигня, мотор задергался и заглох. Дальше, выкрутил свечи, продул цилиндры, мотор ну ни как не хотел заводиться. Искра была на двух свечах отличная.
Решил, что пора показать мой мотор в сервис.
Сервис Водо-мото.ру
Выслушав мои нарекания на работу мотора, в сервисе мне сказали, что скорее всего ни чего страшного, все починим.
Но, рассказали, что были такие моторы с такими симптомами, и у них это был средний сальник. Причем один мотор был еще на гарантии.
К плохому я не готовился, какой на фиг сальник… Но как-то стало не спокойно на душе.
Поехал в сервис не дождавшись звонка, мой мотор как раз весел на бочке.
Мотор завели он так же заводился с пол оборота, отключили верхнюю свечу и он не меняя звука так и работал. При выставлении пол газа, мотор работает ровно, но в какой-то момент идет как бы прострел, то есть такое впечатление, что в каком то цилиндре в какой то момент образуется топлива больше, чем в другом.
Мастер уверил меня, что попробовал все, не работает он как надо.
Из предложений, не помню точно, толи пораньше зажигание выставить и так и ездить, как себя поведет мотор дальше в эксплуатации х/з.
Причем мотор реально работает фигово, при сбросе газа, что бы включить реверс, он норовит заглохнуть. Чуть побольше газа, переключаешься с ударом.
Ну в общем согласился , я на полную разборку.
Попросил только позвать меня, когда он будет разобран, что бы сделать фото.
Не знаю как выглядит, не рабочий сальник – мастер сказал, что сидеть на посадочном месте он должен плотно, для примера показал на верхнем. Средний так плотно не сидит.
На вопрос, что такая дорогая работа, мне ответили – перепресовка колена возьмет большуя часть.
Сальники уже приехали, к четвергу думаю соберут, в выходные поеду тестировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.argos.spb.ru)
Дата: 17-08-11 18:06
Самое интересное, у меня закралось впечатление, а не ездил ли я с начало этого сезона на одном горшке – в тролле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (89.179.191.---)
Дата: 17-08-11 18:34
так вы что не слышите как работает мотор ,и разговор вообще то шел про нижний сальник изначально или я что то не внимательно читал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.argos.spb.ru)
Дата: 17-08-11 19:42
После того, как мне продемонстрировали, работу моего мотора без одной свечи я как то засомневался.
В первом посте я, почему то не написал, что сальник средний. Прошу прошения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (89.179.191.---)
Дата: 17-08-11 20:26
если так то я вам сочуствую а если еще и колено они разобрали тогда в двойне ,теперь понял как грузить людей надо))))) теперь как принесут не заводящийся свежий мотор тоже начну до винтика все разбирать деньги ну ооооочень нужны)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.argos.spb.ru)
Дата: 17-08-11 20:41
Я же писал, что делал фото разобранного мотора, конечно мотор был разобран.
Совсем не доверять сервису, не могу. Прежде чем везти, долго искал отзывы на сервисы по моторам. И повез на другой конец города, хотя под боком два.
Но хотя, если деньги сервису очень нужны… Всякое, может быть.
Но очень хочется надеяться, на порядочность людей и профессионализм( конечно не в разводе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (---.mts-nn.ru)
Дата: 17-08-11 20:42
Парни, кто знает. Про супернадежность Т-9,8 я тоже слышал и неоднократно. Находясь в неспешных поисках универсального мобильного комплекта под себя, такую оцену запомнил. Но о каком именно моторе так отзываются, 2-х или 4-х тактном?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (178.67.192.---)
Дата: 17-08-11 20:49
Конечно о 2-х тактном! Четырёхтактник такой популярностью не пользуется ввиду заметно большего веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.argos.spb.ru)
Дата: 17-08-11 22:51
юрий юрьевич, Вы как будто были со мной, так подробно описали все действия.
Понятно, что мотор, который не заводится – это не повод грешить на сальник.
Я и не грешил, а просто повез его в сервис поднастроить, был уверен, что это зажигание или топливная система.
А оказалось, что не совсем…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 18-08-11 00:13
как и думал, между цилиндрами лабиринтное уплотнение а не сальник резиновый. уплотнение вообще не может испортиться так, чтобы пускать смесь свободно. оно бесконтактное с валом. это если хряснут коренные подшипники хотя бы средний и один крайний, тогда из-зза люфта лабиринтное разобьет. а если подши целы то что-то непонятно. судя по рисунку лабиринтное Fig 2 деталь 1-9 по этой ссылке на парткаталог
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.19.35.191.pool.sknt.ru)
Дата: 18-08-11 05:08
Завтра еду забирать мотор, и расставаться с кровными, всего получилось 17800 рублей.
В субботу, если все получится, рвану на рыбалку.
Надеюсь старый сальник в сервисе остался – хочу взять на память.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 18-08-11 14:01
----------Как раз, сальник там есть, сам руками щупал.-------
я ориентировался по рисунку, на вид средний отличается от нижнего и верхнего, потому и решил, что там лабиринт. все равно 630 долларов - это очень дорого даже с распрессовкой колена. а разборка картера - это вообще копейки. к тому же я бы никогда не доверил сборку колена без меня. там нужно очень точно индикаторами выставить взаимное положение щек и пальцев нижних подшипников шатунов. это очень ответственно для будущего здоровья колена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.argos.spb.ru)
Дата: 18-08-11 16:53
Согласен - по поводу колена, в сервисе меня уверяли, что балансировка это обязательно – и они ее делать будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.argos.spb.ru)
Дата: 18-08-11 20:59
А мне колено ни кто не делал, оно в полном порядке, меняли сальники. Установка колена обратно, должна производиться профессионалом, если не ошибаюсь, на 2 сотых промах, и будут проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Looney (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-08-11 21:24
Он к тому говорит, что замена сальника на колене, вам обошлась по цене нового колена в сборе (уже с сальником разумеется). Если я все правильно понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (2.94.8.---)
Дата: 19-08-11 22:13
да еще и русские криворучки не копались,тем более которые вам это посоветовали ,не один 10к моторов перебрал но не разу не додумался лезть менять сальник когда мотор не заводился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 19-08-11 22:23
Денис 979 писал:
> А мне колено ни кто не делал, оно в полном порядке, меняли
> сальники. Установка колена обратно, должна производиться
> профессионалом, если не ошибаюсь, на 2 сотых промах, и будут
> проблемы.
2 сотых это видимо требования к сборке самого коленвала. Просто снять и установить колено может любой человек с головой и руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.19.35.191.pool.sknt.ru)
Дата: 22-08-11 06:01
oleg46 Вы как то, не правильно понимаете, или я неправильно изъясняюсь.
Мотор мне в сервисе завели, но работал он на малых, на одном горшке.
Мне все это продемонстрировали, и предложили - либо ездить так, либо продать, либо ремонтировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (109.239.131.---)
Дата: 23-08-11 18:05
На рыбалке был.
Мотор завелся, как это сказать не то, чтобы с рывка, а с полу потяжки.
Поехал на перекат, стал троллить все вроде нормально, после получаса на малом, при выходе на глиссер чуть подкалбашивает, и потом выравнивается, но не так как было раньше. Раньше была сильная детонация. На ручке газа мастер сделал не большой люфт, не привычно, по словам мастера троллить будет удобней.
Рыбачил не так много по времени, накрыл дождь и чтобы не простудился сын, решил свернуться.
Стал очень мнительный, прислушивался всю рыбалку к мотору.
Честно говоря, очень опечален, что мне достался такой двигатель, как то даже побаиваюсь уходить далеко от стоянки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис 979 (---.19.35.191.pool.sknt.ru)
Дата: 24-08-11 00:00
Да, забыл сказать, сын обновил свой рекорд.
Спиннинг отдавать на вываживании, напрочь отказался, я работал только подсачником.
Сейчас буду писать письмо на Tohatsu.com.jp
Приложу фото и сканеры документов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
