|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:56:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:56:40 |
|
Автор: Андрей-спаркс (---.kerama.nov.net)
Дата: 15-08-11 16:34
Прошу подсказать в чём может быть проблема. Мотор Nissan Marine 18, 2-тактник. Мотор работает первый сезон, не давно закончилась обкатка. Обкатывался по всем правилам. Появились проблемы со свечами.
Неделю назад стал троить, при нагрузке не развивать обороты (на холостых нормально). Поменял нижнюю свечу на новую из ремкомплекта и мотор попер как и раньше.
По приезду с рыбалки, купил новый комплект свечей и поменял обе. Но к вечеру опять проблема та же. Выкрутил свечи они с черным нагаром, нижняя замаслянная. Так как свечей на замену не было, пришлось прожесь свечи и вкрутить обратно. Прогазовал и поехал как новый, следующий день отходил нормально.
Что это может быть? Мотор всегда заводится с пол-оборота и с полного оборота на холодную, хорошая тяга и т. д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.opera-mini.net)
Дата: 15-08-11 16:55
-Много масла в бензине,
- Масло ненадлежащего качества
- Много ходите на малых оборотах(троллинг)
- Бензин ненадлежащего качества.
Что-то из вышеперечисленного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 15-08-11 17:42
1.Какое масло?
2.Какие свечи?
3.Какая пропорция бен.\масло?
4.Качество бензина?
5.Как вариант, перестал работать термостат...
Количеством тролла я бы не заморачивался, потому как через 10 мин в полную ручку на свечах должно все выгорать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-спаркс (---.kerama.nov.net)
Дата: 15-08-11 20:10
Вячеслав Д., Spinner — спасибо.
Отвечу на вопросы:
>1.Какое масло?
Quicksilver 2Т 3CW
>2.Какие свечи?
Я купил NGK BR7HS10, как и рекомендовалось в инструкции. Как я понял первые (то есть родные), были точно такие же.
>3.Какая пропорция бен.\масло?
Так как обкатка уже прошла, заливал 1 к 50. В принципе допускаю, что мог налить чуть больше масла, чем нужно (так как ориентировался по меткам на канистре).
>4.Качество бензина?
Бензин — первое, на что подумал. Слил остатки в баке и залил бензин с другой заправки (кстати и масло залил в этот раз Tohatsu 2T), но чудо не произошло, сам нагар со свечей не выгорел.
Выкрутил фильтр бензинный, в нем оказалось немного "мусора", не знаю насколько это критично.
Ну и для сравнения, на той же заправки я заправлял авто (тоже 92-ым) и никаких проблем не возникло.
>5.Как вариант, перестал работать термостат...
По сути, наверное, варианта основных 2:
1. Масло много залил (бензин плохой и т. д.)
2. Что-то с движком.
Может я оптимист, но хочется верить, что второй вариант не подходит, так как с новыми свечами лодка идёт очень хорошо, а мотор работает очень ровно. Есть в этом доля правды?
Если проверить самостоятельно больше ничего нельзя, вероятно, разведу заново топливную смесь в точной пропорции, поставлю еще раз новые свечи и буду тестировать дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.195.---)
Дата: 15-08-11 20:18
Попробуй сменить масло.У меня последнюю 10 литровку квика, тоже кушает с такими симптомами=((,а у братана Равенол нормально,даже не икает(мот тот же).
Зазор ещё на 0,9 спасает(личными наблюдениями выявил) или свечи NGK B7HS10 (Василий " Spinner" писал)-они кстати тоже РЕКОМЕНДОВАННЫЕ по мануалу.
Плохой бенз тоже больше всего виноват,от того и вышеперечисленное.....НО возможно банально богатит карбюратор,надо смотреть нагар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-спаркс (---.kerama.nov.net)
Дата: 15-08-11 20:29
Dizel-1, спасибо.
Масло у меня само-собой получится поменять (так как квиксилвер кончился, сейчас купил Тохатсу) B7HS10 попробую поискать. Хотя для чистоты эксперимента можно попробовать сначала поменять безнин и масло и новые свечи. А если не поможет еще эти поставить.
Кстати, выше не заметил вопроса про троллинг. В первый раз немного троллинговал, но делал после прохода прогазовки и возвращался на полном газу. А между первой и второй сменой свеч — ходил только на 3/4 газа, без всякого троллинга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.195.---)
Дата: 15-08-11 20:52
Нагар бы глянуть.....Попробуй конектор отключить на ходу не меняя газа.Должен тупо встать.Если будет под конец ускоряться-богатит-крутить карб надо будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.195.---)
Дата: 15-08-11 20:53
Масло Тохатсу 100% синтетика и переливать чревато.Заведи мерную ёмкость на 100 мл. оооооочень удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-08-11 21:03
Наиболее вероятная причина - несоответствие калильного числа свечей выбранному режиму работы двигателя. Возможно нужно для малых оборотов использовать свечи с меньшим калильным числом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 15-08-11 21:05
Хорошие фотки свечей тоже могут помочь...
Про B7HS Дизель-1 верно говорит, на них мот как то лучше работает... ИМХО конечно, но много лет пользую на данном моторе только их.
P.S. В качестве мерной ёмкости пользую бутылку от капельницы с рисками в милилитрах...удобно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-спаркс (---.kerama.nov.net)
Дата: 15-08-11 21:44
Алю, но я не использую мотор для малых оборотов. 90% времени — полный ход.
Spinner и Dizel-1, по свечам понял, буду брать такие и менять. К сожалению, результат смогу только в выходные выложить, как и фото свечей (комплект хранится рядом с водоемом, до которого 120 км.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iev_89 (83.149.32.---)
Дата: 16-08-11 11:57
Была такая проблема на Тох 18, низаменой свечей, не точной пропорцией масла проблему нерешить. Вся проблема в переливе карбюратора, но может быть еще сальники коленвала и лепестковые клапана, но так как мотор новый
это можно исключить. На карбюраторе есть два винта, винт с пружинкой который стоит коса закручивается до конца и откручивается на 1,5 оборота, а другим винтом регулируется х. х. Три года на моторе ни каких проблем со свечами, масло Квик и всегда чуть больше чем 1 - 50. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pan-lis (---.achnpz.ru)
Дата: 16-08-11 13:14
6 лет эксплуатации Тохи-18 показали.
первый год - такая же "похлёбка"
второй год - в один момент..мотор вооще отказался заводиться и ехать..свечей новых не было....покопался в сумке...там 4 свечи старые были..наугад 2 шт.прокалил на китайской газовой плитке ..прям в лодке ...держа пассатижами за электрод....потом вкрутил...завёлся с пол оборота.....доехал до места...на следующий день заводка на холодную с первого раза ( очень удивился)...дома купил 2 новых свечи ( так и не заменил) ...ездил с 2006 г. - по 2011 г...на тех старых свечах..мотор работал без нареканий...даже с учётом консервации поршневой на зиму (заливал масло в цилиндры )...продал мотор этим летом..по причине покупки более мощного....новые свечи так и остались в гараже (думал вдруг с новым мотором такая же песня)...новый владелец ездит уже 2-й месяц по р. Ангара...мне звонил...мотором доволен ..свечи не менял...Вот как то так.. хочешь верь ..хочешь нет...но факт остается фактом...ТОХА 18!!! рулит в своём классе.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата: 16-08-11 16:03
возможны проблемы с термостатом, вернее не проблемы, а он просто не работает и постоянно открыт, поэтому переохлаждает двигатель, как результат свечи не самоочищаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-спаркс (---.kerama.nov.net)
Дата: 16-08-11 16:23
Всем спасибо за информацию!
По карбюратору, как я понял, можно попробовать проверить, сняв коннектор. А как можно проверить термостат в полевых условиях? Возможно ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Партизанъ (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 16-08-11 16:32
В принципе нового ничего не добавлю,но ,как бывший пользователь т 18 влезу.
Ну бензин-масло в правильной пропорции-это понятно.
Далее новые свечки, для тролла лучше шестёрки,а так семёрка в самый раз.
Заводишся,выталкиваешь лодку на глисс, идёш в пол-ручки,скидываеш коннектор с мотора(всё как дизель описал) если перед остановкой чутка обороты набирает-однозначно богатит. Можно также на холостом погазовать резко. Если многадыма ,в ногу постреливает и скидывает медленно-богатит. Ищешь на карбе регулировочные болты. Один тупо подпирает заслонку,это-ХХ. Второй подпружиненный,чуть выше слева, это какчество. Обедняет при вкручивании(если пральна помню) Мой мот заработал когда сей болтик почти в упор закрутил Далее добиваешся минимально устойчивых оборотов ХХ( есть тах- 900,нет таха-на слух,но шоб передача без удара включалась) и на глисс с маструбацией, то есть разогнался,прошел метров 200, и резко скидывай ,не выключая передачи. Если в этой ситуёвине не глохнет- всё ништяк,глохнет-чутка добавь топлива. Опосля такой извращённой регулировки на ём можна тролить часами и ничего не засирается. Кстати и дымит в разы меньше.
Ну как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-спаркс (---.kerama.nov.net)
Дата: 16-08-11 17:45
Партизанъ, очень подробно, все понял!
Кстати, на холостых по памяти помню, что "постреливает", но вроде двухтактники все постреливают на высоких оборотах или нет? Скидывает не моментально, но сложно сказать медленно ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 16-08-11 19:02
Пора создавать "Клуб 18"... :-))
Лет так через ...цать к нему я думаю будет такое же отношение как сейчас к "Мосе"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lx (188.19.252.---)
Дата: 16-08-11 19:40
всем добрый день!помогите советом,ямаха 25 2т на ХХ работает хорошо,но при включеной передаче работает на50% не развивает обороты, периодически появляются пробои/поднимает обороты и обратно/. при повороте румпеля в право тоже немного поднимает обороты румпель обратно и сново 50%,а если заглохнет потом долго не могу завести. спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lx (188.19.252.---)
Дата: 16-08-11 19:43
всем добрый день!помогите советом,ямаха 25 2т на ХХ работает хорошо,но при включеной передаче работает на50% не развивает обороты, периодически появляются пробои/поднимает обороты и обратно/. при повороте румпеля в право тоже немного поднимает обороты румпель обратно и сново 50%,а если заглохнет потом долго не могу завести. спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lx (188.19.252.---)
Дата: 16-08-11 20:24
высота стандартная,нога мотора S,кавитплита ровно по днищю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 16-08-11 20:30
свечи меняли?
бензин/масло качественные?
масло в пропорции?
муфта не провернута?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 16-08-11 21:05
На винте резина/пластик типа переходника на гребной вал со шлицами. На винт ничего не намотали?
5) Крыльчатка охлаждения давно менята? С охлаждением нет проблем? Пакеты ловили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lx (188.19.252.---)
Дата: 16-08-11 21:24
да и еще,поменяли топливный насос и почистили карб не помогло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 16-08-11 21:42
Да уж...
Осталось только до какой-нибудь резиночки или бензобака докопаться.
6) С топлипроводом проблем нет? Пимпочка откручивается?
Обороты падают при поворотах румпеля в движении или на месте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.201.---)
Дата: 16-08-11 22:10
Автор: Андрей-спаркс (---.kerama.nov.net)
Дата: 16-08-11 18:45
Партизанъ, очень подробно, все понял!
Кстати, на холостых по памяти помню, что "постреливает", но вроде двухтактники все постреливают на высоких оборотах или нет? Скидывает не моментально, но сложно сказать медленно ли.
=====================
Ничего и никуда не должно постреливать!!!Походу зажигание сбито,надо фотки с левой стороны мотора где насечки по градусам есть.При полностью закрытом и при полностью открытом газе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.201.---)
Дата: 16-08-11 22:17
Автор: iev_89 (83.149.32.---)
Дата: 16-08-11 12:57
Была такая проблема на Тох 18, низаменой свечей, не точной пропорцией масла проблему нерешить. Вся проблема в переливе карбюратора, но может быть еще сальники коленвала и лепестковые клапана, но так как мотор новый
это можно исключить. На карбюраторе есть два винта, винт с пружинкой который стоит коса закручивается до конца и откручивается на 1,5 оборота, а другим винтом регулируется х. х. Три года на моторе ни каких проблем со свечами, масло Квик и всегда чуть больше чем 1 - 50. Удач
================
Не вздумай откручивать только на 1,5 на Т18!!!!!Полтора для 25-35 го карба,а для Т18 2,15-2,2 помоему,точно не помню.На 1,5 Т18 сильно беднит,да засираться свечи перестанут,
НО на максималке начнёт греться,а дальше сам понимашь-каждый ходит по разному,можно и поршня прожечь.
Я почему и пишу-фоты бы глянуть нагара......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lx (188.19.252.---)
Дата: 16-08-11 22:43
отдал мотор дилеру в сервис,неделю кулибины ломали голову а сегодня сказали забирай мы не знаем в чем дело............. вот такие дилеры!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 17-08-11 02:30
2 Окунь
\\\\\8) винт попробовать другой поставить\\\
Ну зачем ахинею то нести...
Топикстартеру... фото в студию, а так это аборт по телефону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kolt (---.cts.perm.ru)
Дата: 17-08-11 15:08
NGK BR7HS10 и B7HS10 это одинаковые свечи, R это наличие резистора для лучшей помехозащищенности в электро проводке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 17-08-11 15:31
может быть,
но чем черт не шутит
вы предыдущие темы читали?
а когда сервисмен отвечает "МЫ НЕ ЗНАЕМ" это не ахинея?
фото чего?
поршней? свечей? клапанов? зазора? коромысла? дейдвуда? колпака?
Кстати да, зазоры проверяли? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-спаркс (---.kerama.nov.net)
Дата: 17-08-11 15:47
Зазоры внешне нормальные, да и мотор всю обкатку прошел на свечах, ничего не менялось и не нагорало (хотя помню, что на холостую при прогазовке всегда мотор попердывал-постреливал :)).
Фотографии сделаю на выходных:
— слева без газа
— слева при полном газе
— нагара на свечах
также эксперимент с коннектором на ходу проведу и разведу новый бензин (хотя похоже дело не в нём, раз не должен постреливать на большом холостом газу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 17-08-11 16:14
последнее предположение - зажигание не выставлено либо система зажигания барахлит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-спаркс (---.kerama.nov.net)
Дата: 18-08-11 21:05
Подскажите, если выяснится, что зажигание не настроено, его самостоятельно можно настроить или в сервисный центр везти придётся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-08-11 21:32
Сам сделаешь,подскажем.
Хотя конечно если мотор на гарантии,то чего тебе париться,можно и в сервис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-08-11 01:05
Андрей-спаркс писал:
> Подскажите, если выяснится, что зажигание не настроено, его
> самостоятельно можно настроить или в сервисный центр везти
> придётся?
Можно, желательно вдвоем - один рулит по прямой, а второй крутит основание магнето. Только сначала прогреть минут 10 надо. В сервисе скорее всего поставят по меткам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-спаркс (---.kerama.nov.net)
Дата: 19-08-11 12:16
Вообщем, попросил тестя сплавать на рыбалку на моей лодке, чтобы протестировать. Фотки сделать он не мог, но пробовал выдергивать коннетор: после выдергивания лодка идёт некоторое время, а потом глохнет. Обороты ни в какой момент не возрастают.
Завтра смогу сам потестировать. Но, как я понял, с карбом все хорошо вроде. Ну и самое странное, что день в итоге он проездил и на малом и на полном и со свечами все в порядке.
Вопрос в прогазовке на холостых, должен ли при большом газу мотор идеально ровно работать или должен "постреливать". Точнее даже не на большом газу, а вот если кратковременно газануть и полностью убрать газ, то при сбавлении мотор 2-3 раза "пыхнет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.135.---)
Дата: 19-08-11 14:42
Вопрос в прогазовке на холостых, должен ли при большом газу мотор идеально ровно работать или должен "постреливать". Точнее даже не на большом газу, а вот если кратковременно газануть и полностью убрать газ, то при сбавлении мотор 2-3 раза "пыхнет".
===================
Нет.
Фотографируй так,чтобы было видно градуировку и стык блока цлиндров.При полностью открытом дросселе должно совпадать с 25градусами,а полностью закрытая с 3гр.Большая метка НОЛЬ,а деление равно 5ти градусам.Если не совпадает,то регулируй тягой регулятора момента опережения так,чтобы совпали вышеописанные метки,потом отрегулируй ограничительные болты,чтобы качалка упиралась в них в крайних положениях газа.
Вобщем-то это и есть регулировка момента зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 19-08-11 18:06
Андрей-спаркс писал:
> Вопрос в прогазовке на холостых, должен ли при большом газу
> мотор идеально ровно работать или должен "постреливать".
> Точнее даже не на большом газу, а вот если кратковременно
> газануть и полностью убрать газ, то при сбавлении мотор 2-3
> раза "пыхнет".
У меня на Т18 2009г.в. при резких прогазовках на холостых крайне редко но стреляет. Хотя собственно и прогазовывать то незачем, т.к. после тролла потиху добавляю газа и через 5 сек. выхожу на глис. Переход на новый участок тролла = прогазовке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 68 (---.novoch.ru)
Дата: 19-08-11 21:37
Андрей-спаркс писал:
> Подскажите, если выяснится, что зажигание не настроено, его
> самостоятельно можно настроить или в сервисный центр везти
> придётся?
Да не лезь никуда, просто променяй заправку. У меня тоже самое было с Сузой-15. Раза четыре менял нижнюю свечу пока не изменил заправщика. Сейчас лью Лукойл или Башнефть, второй сезон все ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 26-08-11 20:18
апну перед выходными
может авторы откликнуться, пока не приложились к пенному :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 68 (---.novoch.ru)
Дата: 26-08-11 21:14
Окунь писал:
> апну перед выходными
> может авторы откликнуться, пока не приложились к пенному :)
Да они теперь никак на берег не сойдут, гоняют по воде))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEX_NA_VOLGE (---.80.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-09-11 22:18
Такая проблема была в этом году при обкатке сузуки 15 2т нижняя свеча быстро вышла из строя. Масло квиксильвер 1 к 25 при обкатке 50 литров.
При смесе 1 к 50 проблема не пропала.
Решением было регулировака уровня в поплавковой камере карбюратора (тема была на форуме)
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|