|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:06:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:06:20 |
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 14-08-11 23:13
знающие люди,помогите новичку
купил китайский мотор сиа про т9,9(сельва наскос)
оказался без прокладки под башкой....поставил(прокладку дали продавцы) отжужжал литров 120 бенза...и вот следующая беда)))мотор резко начал перекручиваться....на малом газе норм,добавляешь-ревет,а тяги нет....через час начал тупо реветь на месте...ньютоны потерялись между винтом и мотором.....содрал с него винт....узрел зачудительную конструкцию,которая развалилась...внутри винта дыра D около 25мм...с четыремя продольными пазами,полукруглой формы,глубиной около 2мм.туда вставлен какой то кусок резины, демпфер,как я понял.внутри резины,была залита обмедненная трубка (со шлицами на 1/3 длины,кол во 8шт) ,которая салится непосредственно на вал редуктора... эта обмедненная посадочная оторвалась от демпфера,и даже частично поджарила его(резина похожа на подгоревшую)
возникли вопросы(не пинайте,это мой первый плм)
у всех ли моторов такие винты,или это ноу хау китаез?
как побыстрей исправить эту ситуацию?и как в дальнейшем ее избежать?
чей это косяк?завода или эксплуататора
я с него пылинки особо не сдувал...уткнулся пару раз камни...но не сильно...остались зазубрины на каждой лопасти,по одной..глубина 0,5 мм...и раз 50 наматывал водоросли ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 14-08-11 23:30
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Конструкция обычная для всех современных иноплм, демпфер
> провернулся от китаекачества, нормально не лечится.
>
спасибо за просвящение...но чьи вибрации гасит сей чудодепфер?винта?дак они ничто по сравнению с дрыганием двухтактника...если он служит предохранителем?то чего?все равно при разрушении попадаешь на винт,насколько я понял конструкция неремонтопригодна....а чего произойдет если его сократить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 14-08-11 23:57
Вы товарищь мягко говоря и грубо выражаясь чирикаете не по делу и гоните не в ту степь. Лично у меня на аналогичном моторе при чирканье /по чему чиркнул не ведомо/ обломалось порядка 20-30 % на каждой лопасти. Если бы у меня провернулось по демферу. то я был бы до безобразия счастлив. Потому что сделать так чтобы демфер не крутился как два пальца об асфальт-к примеру припаять к оси две-три-четыре медных проволки соответствующего диаметра и загнать ее обратно. Винт этот уникальный -другие не подходят. Если только Эвинруд на 8 лошадей/8,5 * 9/, но он будет супергрузовой для даного мотора -если еще подойдет по креплению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 00:09
Алексей1 писал:
> Вы товарищь мягко говоря и грубо выражаясь чирикаете не по
> делу и гоните не в ту степь. Лично у меня на аналогичном моторе
> при чирканье /по чему чиркнул не ведомо/ обломалось порядка
> 20-30 % на каждой лопасти. Если бы у меня провернулось по
> демферу. то я был бы до безобразия счастлив. Потому что сделать
> так чтобы демфер не крутился как два пальца об асфальт-к
> примеру припаять к оси две-три-четыре медных проволки
> соответствующего диаметра и загнать ее обратно. Винт этот
> уникальный -другие не подходят. Если только Эвинруд на 8
> лошадей/8,5 * 9/, но он будет супергрузовой для даного мотора
> -если еще подойдет по креплению.
хм....а от водорослей накрученых мой демпфер порваться мог?
напаять горелкой проволоку д3...на всю длину посадочной...и запрессовать...спасибо за идею...жаль только у меня 10% длины резинки поджарилось и раскрошилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 00:12
Stass_03 писал:
> реально. старый в руки и вперед на мины... то есть в магазин.
боюсь не все так просто, екатеринбург сухопутен...все на заказ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-08-11 01:08
vova ektb писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Конструкция обычная для всех современных иноплм, демпфер
> > провернулся от китаекачества, нормально не лечится.
> >
> спасибо за просвящение...но чьи вибрации гасит сей
> чудодепфер?винта?дак они ничто по сравнению с дрыганием
> двухтактника...если он служит предохранителем?то чего?все равно
> при разрушении попадаешь на винт,насколько я понял конструкция
> неремонтопригодна....а чего произойдет если его сократить?
Чудодемпфер гасит удар при включении хода, и не более.Если демпфер исключить (т.е. каким-либо образом соединить жёстко шлицевую втулку с винтом), то храповые выступы муфты и шестерён или подшипники в редукторе накроются быстрее.Насколько - зависит от качества их изготовления.Заставить провёрнутый демпфер не крутиться, и при этом сохранить его демпфирующие качества - задача нереальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 01:22
по схеме исцеления предложенной "Алексей1 "демпфирующие свойства в большей части сохранятся...
неужели демпфер сдох из за не корректного включения скоростей??? такие включения происходили....не часто...на оборотах чуть выше холостых...удар чувствовался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 01:45
Alex380 писал:
> А если сырой резиной и вулканизировать?
сомневаюсь что удастся добиться качественного прилипания...хотя...насколько знаю...на иноавто изготавливают сайлентблоки на заказ....завтра проконсультируюсь...и стоимость изготовления тоже волнует...у меня нет в доступе станочного парка,за чужие руки придеться платить...цена нового 3500+пересыл...наличие надо уточнить....обидно будет если не куплю/сколхожу к следующим выходным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 01:55
Alex380 писал:
> А если сырой резиной и вулканизировать?
пришло в голову....видел рекламу чудогерметика блаблабла усилие на отрыв конское...
второй вариант-заскакивал в конторку....продают буржуйские клея...у них поспрошаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 15-08-11 02:17
Думаю можно намотать сырой размоченной резины на внутреннюю часть, чтобы плотно вошла в винт, собрать на центровочной оправке, утрамбовать с торца и в печку. Слабее китайского варианта такая конструкция скорее всего не будет:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 02:25
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Енти демпферы я чем только не чинил...не держатся.
> и напаикой ребер на внутреннюю посадочную+ что то склеевющее тоже держатся не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 02:31
Alex380 писал:
> Думаю можно намотать сырой размоченной резины на внутреннюю
> часть, чтобы плотно вошла в винт, собрать на центровочной
> оправке, утрамбовать с торца и в печку. Слабее китайского
> варианта такая конструкция скорее всего не будет:-)))
без танцев и бубна адгезии столь разношерсных материалов в гаражных условиях не достичь(мне так кажется)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.151.217.---)
Дата: 15-08-11 02:57
На провернутом винте от 25-ки делал новый демпфер из сайленблока газели. на внутренней трубке со шлицами снаружи сделал продольные пазы 0.5мм -забил с натягом в демпфер газели на эпоксид-после обточил с наружи с припуском+ 2мм и запрессовал в винт по конусной оправке тоже на эпоксид
винт упор держит .но при жестком ударе демпфер срывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 15-08-11 03:00
Точно! Эпоксидка с пластификатором! Есть специальная эпоксидка, с повышенной пластичностью.
Еще слышал про полиуретановый герметик, сцепляется говорят хорошо, но сам пока не пользовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 03:17
ПУХ писал:
> На провернутом винте от 25-ки делал новый демпфер из
> сайленблока газели. на внутренней трубке со шлицами снаружи
> сделал продольные пазы 0.5мм -забил с натягом в демпфер газели
> на эпоксид-после обточил с наружи с припуском+ 2мм и
> запрессовал в винт по конусной оправке тоже на эпоксид
> винт упор держит .но при жестком ударе демпфер срывает
тоже вариант...спасибо...если удастся в автомагазе подобрать похожий по размеру сайлентблок...отдать в токарку...внешку у сайлентблока подогнать под посадочную в винте...внутреннюю железяку проточить....под втулку с шлицевым,со старого винта...в принцыпе можно попробовать применить горячу посадку...подогнанную заготовку из сайленблока нагреть,на сколько позволит резина...а шлицевую охладить...углекислотником......может получиться.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.203.---)
Дата: 15-08-11 04:33
Alex380 писал:
> Точно! Эпоксидка с пластификатором! Есть специальная эпоксидка,
> с повышенной пластичностью.
> Еще слышал про полиуретановый герметик, сцепляется говорят
> хорошо, но сам пока не пользовал.
Знаете чем в СССР приклеивали металлические детали к резине( (те же металлические сальники), называлась эта замечательная штука ЛЕЙКОНАТ имела вид резинового клея, но при вулканизации сцеплялась с металлом навсегда, очень рекомендую для таких вещей, как демпферы китайских винтов, а вот где взять - не скажу, не знаю, поспрашивайте, может и существует еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-08-11 16:07
все это конечно хорошо ,только как вы собираетесь центровать винт чтобы не было биения,иначе не долго вашему редуктору жить а там попадос не на 3,5 рубля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 15-08-11 16:11
Для человека с руками это как раз не проблема. Центрирующую оправку изготовить не сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 16:15
центровка у меня по большей части сохранилась...внутренняя,оторваная,втулка с нлицевой плотнячково,с усилием входит в резинку....такое поле для некрофилии))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 16:25
внимательно разглядел в очередной раз....похоже на заводской брак....ибо по конструкции(могу ошибаться)срыв должен происходить в контакте резина/тело вита....у меня отрыв произошел шлицевая/резина...или это ошибочная мысля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 15-08-11 16:57
oleg46 писал:
> все это конечно хорошо ,только как вы собираетесь центровать
> винт чтобы не было биения,иначе не долго вашему редуктору жить
> а там попадос не на 3,5 рубля
центровка винта довольно условна...ибо заводской алгоритм изготовления похоже следующий...изготавливается винт,окрашивается.....изготавливается демпфер,(шлицевое,залитое резиной)запрессовывается....далее никаких деиствий по центровке/балансировке не производится....следов балансирови вообще нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-08-11 20:57
А еще можно попробовать реализовать вариант демпфера как на советских мультипитчах для Вихря. Там на внутренней втулке и на внешней выбраны по четыре полукруглых паза, так, что в эти пазы помещаются цилиндрические резиновые демпферы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 16-08-11 00:42
Алю писал:
> А еще можно попробовать реализовать вариант демпфера как на
> советских мультипитчах для Вихря. Там на внутренней втулке и на
> внешней выбраны по четыре полукруглых паза, так, что в эти пазы
> помещаются цилиндрические резиновые демпферы.можно....яж говорю простор для некрофилии...(правда не представляю что такое мультиспич)но слабореализуемый вариант....ибо толщина шлицевого 2мм(+-) толщина демпфера 4(+-) выборку делать места нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 16-08-11 00:48
из автосервисной тематики,предложили приклеить это все супергерметиком из вьюртовской линейки.....K+D,применяется для склеивания кузовных деталей...виброустойчивый....приклеивают даже крыши к стойкам)))))
цена около 400 за 300мл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 16-08-11 01:01
Матяж Владимир писал:
> А если посадить на клей - герметик от лобовых стёкол авто? Я на
> него сажаю кильгард - вроде неплохо держит.
тоже можно....предложили вьюрт(один из лучших)...только он элластичнее герметика для кузовов...по уверению вьюртовского спеца,корректнее K+D.....звучало также предложение залить клеем который применяется для приклейки салонных зеркал заднего вида(к лобовому)суперхрень... демонтируется с куском лобового стекла)))))...с праймером....основа фотополимер(что и смутило)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova ektb (---.226.55.53-FTTB.planeta.tc)
Дата: 16-08-11 01:37
интересное открытие....до этого не разобрался с каталогом квадромира,он итальяно/англоязычный.я переводил итальянский гуглом...по рисунку демфер отдельная запчасть!(запутал гугл!он слово Parastrappi перевел как "куш") в англоязычном столбце зовется Flexible coupling-упругая муфта! все встало на свои места!мои догадки относительно порядка сборки винта подтвердились...однозначно при ударе/нагрузке должно было провернуть сопряжение демпфер/винт!следовательно проворот сопряжения демпфер/шлицевое-КОСЯК ПРОИЗВОДИТЕЛЯ демпфера! непосредственный производитель упругой муфты скорее всего не Chongqing Zongshen-Selva Marine Co..Ltd(автор мотора), рти-отдельное производство.ПЕЧАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЭКОНОМИИ ДЕНЕГ НА НОРМАЛЬНОМ МОТОРЕ!завтра погоню ругаться в магаз!(предъидущий косяк исправили достойно...прокладку доставили за 5 дней)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|