|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:45:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:45:18 |
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 14-05-04 01:45
Нептун ходит под 50 хондой. Осмос очень сильный. Местами отлетел гелькоут. Осмос только по смоченной поверхности.Это уже не первый корпус. В чем может быть причина?
1.Плохой гелькоут.
2.Гельокут отходит от скорлупы под воздействием больших нагрузок на корпус.
3.Мороз +вода
4.Обычная практика для постсоветских лодок.
Кому не лень отпишие, привет всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 14-05-04 02:14
1. Плохое формование
2. плохо размешана смола и может нарушены пропорции.
3. Плохой гелькоут.
4. Обнажены нити стеклоткани скорее при шлифовке отформованного корпуса.
5. И довершает процесс мороз+вода.
А многие корпуса живы и по 30 лет. Пластик вещь стрёмная. Люминь лучше.
У Димы Тох-60, сосед имеет фанерную лодку и уже 30 лет всё окей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 14-05-04 02:18
Пологаю-1и главное3, по 4 не уверен,у меня 90год,с гелем ниже воды
всё в порядке,а вот верхняя скорлупа в в хлам.Буду шпаклевать и красить!
Вывод сделал из того,что у меня верх и низ покрыты разным гелем(Низ красный,верх белый)!
Катер СИГМА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата: 14-05-04 04:08
Да, кстати, у Энди п.1.
Может быть не соблюдено время после нанесения гелькоута и начала формовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (213.85.146.---)
Дата: 14-05-04 08:40
А с чего ты решил что это осмос? Просто гелькоут гамно, растрескался и отваливается потихоньку. Ламинат при этом может быть в полном порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 14-05-04 14:18
Если гелькоут просто отлетел это еще не обязательно осмос.
А вот если гель вздулся, это уже хуже.
1, 3 и 4 пункты в действии.
Ремонтировать надо. И чем быстрее тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-05-04 14:22
Думаю, что это не осмос.
Наиболее вероятно, что гелькоут перед нанесением ламината "передержали" в матрице,
в результате чего адгезия между слоями получилась совершенно недостаточной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 14-05-04 14:33
Что так, что эдак стеклоткань открыта, значит вода пойдет. И если осмоса пока нет, то будет 100%. Чем быстрее ремонтировать тем дешевле обойдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 14-05-04 14:42
А Нептун когда выпущен? Там может оказатьтся гель собственного изготовления. Если трещины по всей смоченной поверхности, то значит в геле присутствуют недопустимые наполнители. В этом случае заплатками не обойтись. Процесс будет продолжаться.
Хорошо бы фото посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 14-05-04 15:36
Осмос - это когда при вскрытии вздутия есть запах отдалённо похожий на уксус, когда дефектный слой гелькоута преодолела вода и в ней началась жизнь. Сам восстанавливал Нептун-2, долго лежавший под ёлкой оверкиль(10лет). Дефекты геля были ,но не много. Все вздутия вскрывал , промывал с ферри, сушил феном , потом чистым толуолом, затем пару раз жиденькой смолой ЭД20 с толуолом при минимально достаточном количестве ПЭПА. После обработки язв , промазал весь корпус тем же составом при 28град воздуха, на солнцепёке, а чтоб вечером смолу не выдавливало из пор, поставил до утра под низ тепловентилятор. Утром радовался - смола встала, пропитав поры и трещинки геля. Обрабатываться гель стал труднее, корпус стал заметно легче и звук от удара другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 14-05-04 18:15
Спасибо всем, гель растрескался по смоченной поверхности. Наверно переложили или недоложили отвердителя. Не хотоле брать в ремонт, но заказик просит сделать. Варианты ремонта:
1Снсети весь гель до ткани, нанести новый, выровнять и покрасить.
2.Прошпаклевать и покрыть 5 раз по технологии International
3.Прошпаклевать наклеить сверху тонкую, ткань для реставрации,и покрыть 5 раз по технологии International.
Корпус выпуска где-то 2000-2001
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 14-05-04 23:11
Думаю, качественно будет только 1-м способом, два остальных - залипуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 15-05-04 00:47
Да, 1-й способ наиболее эффективен, но очень трудоемкий.
Все же хотелось бы увидеть на фото характер повреждений.
Может удастся обойтись ремонтом описанным AVSh.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 15-05-04 03:04
Jolly wrote
>2.Прошпаклевать и покрыть 5 раз по технологии International
>3.Прошпаклевать наклеить сверху тонкую, ткань для реставрации,и покрыть 5 раз по технологии International.
Предлагаю ВСЕ делать по технологии International (а не одну косметику) , не обязательно прибегая к их материалам .
Технология International (см. их сайт) гласит следующее .
1. Снести гель к такой-то матери любым способом до пластика
2. Добиться химически нейтральной поверхности
3. Покрыть ЧИСТОЙ эпоксидной смолой один раз ("запрещается ни при каких обстоятельствах применять растворители")
4. Зашпаклевать неровности .
5. Покрыть ЧИСТОЙ эпоксидной смолой три раза .
Далее с косметикой свободны делать что угодно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 15-05-04 03:31
Хотел бы заметить, что по пп.3 от С.Б. - проявятся ВСЕ неровности, т.к. после полимеризации смолы поверхность будет зеркальной. А вот пп.4 самый "веселый", т.к. если изъянов в матрице было много - то кратеров, провалов и горбиков лезть будет немерянно. В результате многодневной работы пп.5 может проявить, что все же неровностей осталось до хрена. Тут останется 2 пути - напиться валерьянки и забить на все, приступив к косметике или напиться валерьянки и повторять пп.4 до полного самоудовлетворения.
Вообщем полный половой контакт с обрабатываемой поверхностью гарантируется. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 15-05-04 04:20
Э-э-э , нифига это не от меня , а от International , я ж сказал . Инструкция содержится в мануале к какому-то их ГельШилду , а мое только вольное изложение . Со всеми пикантными подробностями предлагаемой схемы полностью согласен , но , честно говоря , большой беды не вижу . Jolly упомянул , что дело касается только подводной части , которая все равно скрыта от глаз - это раз . И два - если взять шпатель сиротского размера (можно вдвоем) , то ровно зашпаклевать поверхность (надо понимать - плоскость) не есть проблема . Я разговаривал с человеком , который участвовал в заводской постройке яхты для НР - там шпатель держали человек пять . Говорит - по виду и ощупи стальной корпус было от пластика не отличить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG дом (---.ufacom.ru)
Дата: 15-05-04 04:50
Короче, мужики!
Пи@еть можно долго и много, но без толку.
Давайте посмотрим фото, и решим: на дно, или в ремонт.
А вообще, егодня, я слегка о,,, уел, ну вобщем, опешил.
Суть такова: "Не варить, не клепать, но клеить. По поводу склейки АМг, Д16 и т.п..
Проведу ипытания, (порву на разрывной машине), и если будут интересные результаты, выложу здесь.
А вообще ALL-й есть весчь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата: 15-05-04 04:56
Особо сиротский шпатель не нужен. Достаточно 500-700мм. В зависимости от обводов - направление шпаклевки.
Для Нептуна - поперек. Если есть опыт шпаклевания, гемора практически нет (или мало). Если есть знакомые штукатуры (строители) имеющие опыт работ по гипсокартону, тоже проблем мало.
Если этого ничего нет, но есть желание...
Осваиваем смежную профессию:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG дом (---.ufacom.ru)
Дата: 15-05-04 05:10
Что-то по поводу ALL, я слегка ушел в сторону.
А стеклопластик, (made in Russia), есть в принципе гуано.
Сам, 10 лет с ним работал.
Единственный производитель, в России, где есть качественный ламинат, это у Ершова в Питере. Остальные ......(Х.З)..?!
Но сегодня ориентиры встали по местам.
Сегодня получил первую партию АМг-6.
Сразу сварил, склепал, склеил, и ,,, напился.
Не как не ожидал таких результатов по склейке.
Ообенно тем, кто ремонтирует старые корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 15-05-04 14:26
Гимморой заложен при зачатии - если нужна долглвечная лодка это только на эпоксидных компаундах.Но дорого, но на долго.
А так как "чайник" при покупке падает на цену и первоначальный блеск - так почему бы не делать "бюджетные" лодки из говна, ведь спрос диктует предложение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.dial.mi.ru)
Дата: 15-05-04 19:23
Спасибо всем кто, откликнулся. Наверне поступлю так:
1Вскрою все язвы и трещины.Высушу
2.Пролью смолой или International
3 Шпателвка
4 Вывод поверхности
5 Грунт 4 слоя
6 Анитфоулинг 3слоя
Вскрывать весь гелькоут, весьма непростая работа.
Мне всё почему то кажется что днище у нептуна живодрегущее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG дом (---.ufacom.ru)
Дата: 16-05-04 04:42
Полностью согласен с дядей Васей.
Только как быть с воспитанием? Ведь если "чайника" всегда говном кормить, он же "самоваром" не станет.
Для Jolly, покажи фотографии, яснее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 16-05-04 06:50
Дядь Вась , странные вещи Вы говорите - основная часть лодок и должна делаться именно из чистого г-на . Очень большой части водного сообщества лодки нужны модные , ну или если так хотите - "современные" . А это никак не стыкуется с понятием "долговечные" . Любое обсуждение на форуме продукции совавиапрома изобилует табуированной лексикой , несмотря на завидную ее живучесть . Разве не так ? Поэтому во всем мире и борются за то , чтобы свести все еще попадающиеся в г-не инородные включения типа стекла и смолы к минимуму .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 16-05-04 16:48
Если не продавать табак и алкоголь - врачи будут без работы.
Видел у буржуев как работает целая индустрия - ремонт осмоса. так как многие лодки стоят круглый год на воде, потому что тепло, и потому что земля у воды очень дорогая.А всякие супер-шпатлевки, краски, итд итп.- тоже хороший бизнес
А вот наш эпоксидный катамаранчик два года простоял в Аглиии в болоте - приехали помыли - и все.Причем смола наша 22-я."отрезвитель" правда импортный
Насчет воспитания.
Так ремонт осмоса - это и есть "воспитание". Да почти каждый день звонять и спрашивают сколько стоит отремонтировать "платиковый катер" советского розлива, купленный как "бюджетный" при этом мотор покупается далеко не " бюджетный". Когда спрашиваю -" а почему на Крузере ездишь а не на волге с тойотовским мотором - " ну ты блин сравнил...."
Самый выгодный бизнес - это ремонт импорных бушных катеров в России.
Могу дать тел. Сережи П. - он огласит прайс.
Время лечит и воспитывает.
Есть такое понятие -" первая лодка", основной критерий покупки - цена, блестящие шалабушки, "максималка", потом это продается более бедному(или жадному) чайнику но с амбициями, и покупается более практичная лодка.
Самый свежий пример - стоит в мастерской у меня лодка - " типа прикрутить мотор нуна..." Лодка абсолютно новая Прогресс-2 - но если встать ногой на мотор транец хрустит, если рукой покачать то уже и заклепки начинают выскакивать. На вопрос да чего это, бедный чтоли? Ответ- " Сбаблом напряг, вот себе новый Крузер взял, дом с недостроенным 3м этажем стоит. да еще баба-дура мерсу в жопу вьехала..." А на лыжах покататься очень хотца!"
А че? плохой катер? железный ведь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 16-05-04 16:56
В каком-то из 5-7 последних КиЯ есть импортная статья - там тайфун наломал катеров и автор их облазил и общюпал так сказать уникальный случай посмотреть изнутри. Почитай - интересно.
Зачем ее редактор выпустил не знаю, наверное по пьянке, совесть замучила.
Мнение толпы - не есть критерий истины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 16-05-04 17:02
Очень интересно про склейку.
Если не киздешь, и есть что пощюпать руками и покусать зубами - готов заплатить деньги.Если конечно осилю. Никогда не употребляю мудацкую фразу - "Это столько не стоит".
Или покупаю, если есть деньги, или нет если фуфло или не хвает денег..
Можно без аудитории, по почте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG дом (---.ufacom.ru)
Дата: 17-05-04 02:43
Разберусь конкретнее, обязательно скину.
Скорее всего завтра или после.
На завтра встреча с представителями продукции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-05-04 08:35
Дядь Вась, эту статью откопал и перевел с английского именно С.Б.,
затем обратил на нее внимание журналистов "КиЯ". Так что уж кто-кто, а он в курсе ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-05-04 08:44
Правда, мои наблюдения касаются только корпусов с сезонным использованием, что вполне естественно.
Есть корпуса, как советские, так и японские, очень хорошо сохраняющиеся со временем.
Есть корпуса тех же марок, эксплуатирующиеся ничуть не суровее корпусов "первой группы",
гелькоут которых безбожно трескается и осыпается, ламинат расслаивается.
Складывается ощущение, что полиэфирные смолы очень чувствительны к качеству работ,
к режиму хранения исходных компонентов и прочим производственным факторам.
Но не всегда эти условия соблюдаются.
То есть, и из полиэфирного пластика можно делать качественные корпуса с долговечностью 30~40 лет,
но при условии идеальной технологической дисциплины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 17-05-04 17:42
На нашей стоянке я могу сравнивать четыре яхты отечественной постройки проекта "Нева" . У самой старой внешних следов осмоса не видно вообще . У самой свежей , которую , как владелец утверждает , он лично заказывал на заводе из финских материалов - обширный осмос по всей подводной части . Эксплуатация сезонная .
Мне так думается , имеет место наплевательское отношение к технологии , как в смысле режимов , так и материалов (если память не изменяет , у Norpol'а срок годности всего полгода) . Если при удалении геля оказывается , что в р-не ВЛ гель 3 мм , а у киля - 9 , причем при отколупывании отверткой изнанка геля имеет глянцевую поверхность - о чем тут говорить ?
То , о чем говорит Иван , в изложении книги англичанина (француза ?) Дю Плесси :
" Материалы, а главное, технология и опыт постройки первых стеклопластиковых судов были примитивными, основанными только на практике. Вместе с тем эти суда, созданные до того, как началось массовое производство дешевых судов, строились более тщательно и аккуратно, чем современные."
"Практически можно ожидать, что срок службы стеклопластикового судна будет, по крайней мере, не меньше, чем деревянного. Как показывает опыт, только доброкачественно построенные суда из стеклопластика являются долговечными."
"Стеклопластиковые суда могут и должны быть долговечными, но строители не всегда стремятся сделать их такими, потому что многим покупателям нужны не долговечные, а модные суда."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 17-05-04 18:08
Где находишься территориально? Тел есть?
Как решается вопрос с ультрафиолетом итд.?
Вся химия имеет особенность - старение.
Наступал на очень" больные" грабли - полиуретановые клея Владимирского института, образцы зверь но после 1-2 лет на солнце лодка разьехалась.
Тоже относится к "лицензионным" выпускаемым на разных наших химзаводах.
В открытом море потеряли илюминатор, приклееный швейцарским сикафлексом - технология соблюдена до мельчайших подробностей, сами стекла импортные, все согласовано с представителем (импортным) фирмы..
Иван.
Пластик - понятие общее так же как "Металл".
Человеческий фактор - 90%. Проконтролировать на готовом изделии пратически невозможно. Если нужна крепкая лодка - нужно стоять в цехе с приборами и Самому проверять все - дату годности на банках, влажность, температуру, трезвость, чистоту рук итд.
Цена - не показатель.Есть опыт изготовления двух мачт на ракетном заводе -институте, денег, понта и надувания щек -немеряно - мачта упала в 10 милях за Крондштатом при среднем ветре и волне метр.На вопрос - "Ну что - космонавты хреновы?" - Ответ - "Приносите денег - новую сделаем"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 17-05-04 18:13
Я то это видел еще десять лет назад - когда лазил по задворкам всяких маленьких ремонтных фирмочек в Англии - там стояли лодки после аварий, стокновений, наездов на сваи - изумило то что проломах очень хорошо видно из какого "кизяка "это все делается.Была мысль пригнать недорогую яхточку под реставрацию, но она отпала после увиденного.
Нет в мире чудес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 17-05-04 23:32
Клей "Terostat-9220" фирмы LOCTITE и "Sikaflex-552".
Есть техническая и справочная информация от 200 КБ до13,5 МБ.
Представитель обещает стойкость этих клеев к УФ и морской воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 18-05-04 05:05
Мир тесен - опять сикафлекс, и локтайт.
Этот представитель подпишется под договором что в случае разрушения соединения при проведении операции склеивания в его присутствии он будет кастрирован?
Потерял интерес к очередному чуду - . очередные "гимморойные свечи со вскусом лимона, -изумительное средство от перхоти в критические дни."
Пойду с горя выпью своего самогона.На смородиновых почках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 18-05-04 15:27
Привет всем, начал обстукивать днище, гель осыпается как пересохшая штукатурка. Придется всё сносить. брак изделия налицо.Фото процесса, чуть позже. дядя Вася прав про врачей... но в сосновке кажется всё проще гонят вал и не соблюдають технологиию, или тащят отвердитель на продажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 18-05-04 15:45
Да и водку качественную тоже не сложно делать, только почему-то тысяч 20-30 в год дохнут в России от отравы. Не хроники - а именно от отравы.
Вроде сейчас самогоноварение для личных целей не запрещено?
Пусть юристы поправят если не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 18-05-04 15:46
Если гелевый слой отходит легко, значит он или перестоял или отвердителя было богато - вот и нет агдезии со стеклом. Не печалься - обдерёшь, эпоксидочкой зальёшь и будет новая лодка, лучше чем прежняя. Один знакомый рассказывал: Нептун 2 делали и из эпоксидки, время уходило в 4раза больше, вес 300кг, но чего не сделаешь под спец. задачу в советские то времена. Лодка вечная - была в 1981 годе утоплена и обретена из пучины озёрной в 1998. Как только что из цеха, краски нет, а была...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 18-05-04 16:14
Стекло есть с полыми нитями, а эпоксидные смолы бывают очень жидкие также есть компоненты для увеличения срока формовки, вес легко уменьшается - нужно только хотеть и уметь.
А авиации полиэфир вообще не применяется - в основном только горячие эпоксидные компаунды, также и в дорогих спортивных лодках и катерах яхтах.
Что интересно - импорт "говна" возрастает а маленький отечественный завод фигачит на ЭКСПОРТ стекло с полыми нитями и микросферы в Швецию и Японию - для производства ВЫСОкачественных пластиков.
(где что и почем? - касса справок не дает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 18-05-04 16:23
Насчет кастрации я у него спрошу. А то, что я сам видел меня и удивило.
Клеят этими клеями обшивку на автобусах НЕФАЗ, ПАЗ и, как они говорят, МЕРСЕДЕС и многие другие. Может это юношеский идеализм, который при определенных условиях проходит, но П-образный профиль из 4-ки приклеенный в качестве усиления к листу на крышке моторного отсека и на всех других люках заставил задуматься.
Утверждать ничего не берусь, хочу узнать, понять и проверить смогу ли я заменить сварку на клеено-клепанную конструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 18-05-04 16:29
А замедлитель для эпоксидки в данном случае вряд ли понадобится.
И так все успеет покрыть.
Это я к тому, чтобы не ломать голову над поисками оного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 18-05-04 17:26
Дядя Вася-ну ты прокатил!Я себе просто не нашёл не фига то что хотелось.
То ,что сегодня предлагают-мама не горюй по ценам!Да и не факт,что подойдёт.Всю осень искал 12тонн на руках было-эффекта ноль.И лодка у меня не первая,но всё равно- охота что-бы дельные вещи качественными
были.А по двиглу-надоело,что руки в масле постоянно.
Напугали вы меня ,я-то полеэфиркой себе транец клею,на Оккервильское изделие!
А про производителя нашего-при разборе обнаружил,что медные гвозди,и латунные шурупы мирно сочетаются с "чёрными" винтами и гайками,которыми нержавеика прикручена.
По поводу "помоек"ещё не известно что лучше-новый корпус из полеэфирки+стекломат,или старый из эпоксидки+ткань/рогожа.
Зачем всех под одну гребёнку!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 18-05-04 22:13
Образцы - это здорово.
осталось пустяк - сделать лодку и провести ресурсные испытания.
Производители заклепочных автоматов и сварочного оборудования должны теперь пойти в сортир и удавиться на шнурке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 18-05-04 22:45
Хер бы с ними. Жалко только, что чудес не бывает.
А если конкретно есть проблема, надо решать, ищу варианты, есть вопросы.
Считаешь что точно отвалится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 19-05-04 15:20
На природной тяге к чудесам построены все финансовые пирамиды, избирательные кампании, игорный бизнес, продажа косметики и гимморойных свечей со вкусом лимона и еще много чего.
Не могу заявлять что отвалится - просто надо взять и проверить десять раз.А особенно на АЛЮМИНИЕВЫХ сплавах, но самое главное в химии - это стойкость к всяким ультрафиолетам, температурам,окислителям, щелочам итд итп. Самый главныый гимморой при сарке алюминиевых сплавов например - это окисная пленка и высокая теплопроводность.То что годится для ремонтных работ не факт что может заменить сварку. Лактайд и Сикафлекс - это громкие наклейки которые могут себе позволить продавать любой обычный канцелярский клей в десять раз дороже, это давно известный прием, тоже самое и с моторами ,автомобилями
итд.
Нужно все проверять САМОМУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 19-05-04 16:12
Вчера склеил несколько образцов в 16-00. Сечас 11-00. По инструкции выдержка 24 часа. Взял образец склееный последним, незапланированным, т.е. без обезжиривания, только протирка, и без прошкуривания.
Образец АМг-6М толщина 3мм. 100х30 две пластинки внахлест 30мм.
Пальцы белеют он пока держится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG дом (---.ufacom.ru)
Дата: 19-05-04 18:21
Если это автомобиль (Лотос), то там еще и бальзовый заполнитель.
Точно, весь клееный, но, по-моему, эпоксидкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 19-05-04 18:29
Да автомобиль!Про бальзовый заполнитель не знаю,видел всё енто по ящику,целый фильм был,и процесс склейки показали,на нём к стати очень внимание акцентировали.Я в общем-то так к слову влез,тема весьма интересная,т.к. были мысли по усилению корпуса пластиковой лодки посредством вклейки легкосплавного набора,уж очень не охота из бакелитки
лепить!Но сильно меня не пинайте,я просто с интересом наблюдаю за вашим диалогом !
О.К.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 19-05-04 18:33
Про шасси Лотуса . Читайте внимательней - "bonded by glue and rivets" - склеено и ПРОКЛЕПАНО .
Реклама рекламой , а кастрированным быть никому неохота .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.mts-nn.ru)
Дата: 19-05-04 19:30
самогон на смородиновых почках имеет непередаваемый терпковато-смолитсый вкус, главное с почками непереборщить ;-)
неплохо получается, если на банку самогона сыпануть пригошню ягод черной смородины
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 20-05-04 06:32
Это больше похоже на правду.
Пару лет назад вся Англия строила супер-катамаран для побития всех мыслимых рекордов под парусами -" Гоуз Челендж" вроде назывался - весь цвет авиа и космос прома был привлечен.Спонсоры толкались в очереди чтобы вложится баблом.
Можно было ходить по специальным антресолям и наблюдать весь процесс за небольшой входной билет - все клееное, сэндвичи, соты, уголь, кевлар, титан, дайнема, компьютеры ....... Это не по телевизору - это живьем видел и есть видео сьемки и интервью с организаторами.
На испытаниях в Ла -Манше при несильной погоде сломался пополам. Ну не получилось.Факинг эраунд!
Бывает.
Главное - чтобы никто с горя не повесился. А катамаран можно сделать новый.
PS/ Из отчета председателя колхоза "Светлый путь".
" В прошлом году мы посадили 300га картофеля - все сожрал колорадский жук.
В этом году мы посадим 600га - пусть подавится, падла!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 20-05-04 06:47
Александр!
А как ты решаешь проблему снижения количества многоатомных спиртов в конечном ПРОДУКТЕ? Эта проблема меня больше волнует чем склейка "чудо-клеями" алюминия.
У тебя холодильник из квацевого стекла или из простого?
Дубовую кору применяешь для фильтрации сивушных масел?
Как обстоят дела с тетра-гидрофураном?
На какой стадии собираешь смородиновые почки?
Побовал ли на стадии браги добавлять смородиновое варенье?
Я думаю это очень интересно не только мне но и для большинства настоящих водкомоторников, предпочитающих поддерживать отечественного производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 20-05-04 14:52
Из солода и пшеницы не пробовали? Главное не переварить барду дабу та забродила.. увлекался лет 14 назад...
Начал нептун, термопистолет- вся стеклоткань летит в лёгкие, утюг подольше и ткань не летит. Нагреваем в крепких местах и отковыриваем.Пока материмся очень мало. Повод для мата:отскочивший от скорлупы стекломат.
Уже который раз забываю фотоаппрат дома дабы отснять процесс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (80.92.96.---)
Дата: 20-05-04 15:09
Вот вот вот - правильные слова приходят сами по себе.
Побольше фотографий, побольше.
Чтобы понятней было почему "катер" бу по изумительной бюджетной цене 200бак. - а ремонт 1500-2000.Чтобы поменьше киздежа вроде - "Это столько не стоит, Посоветуйте где купить чудо клей в тюбике чтоб все за час приклеить".
Самому -то как хорошо пластик поковырять стамеской, шлифмашинкой, почесаться потом недельку от стеклянной пыли, А как сексуально отковырять один отслоившийся слой, обнаружить за ним еще и еще..... А потом как током электрическим мысль-оргазм - "Ё...оооооо! так ведь скоро же насквозь?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 20-05-04 16:01
, а я скорее - пессимист: если придётся чесаться неделю - легко отделался , стекло и смола это такая гадасть , чуть неправильно сделал и проблемы на всю оставшуюся жизнь. С этим нужно работать как с БОЕВЫМИ отравляющими веществами. А лучше об этом( о технологии работы) здесь не базарить: ОПТИМИСТОВ много , схватится за восстановление "бюджетного" корпуса, вдохнут пару раз стекла из под болгарки, потом выхлопа встающей смолы... Лет через 5 - 10 в ящик , в самом рассвете сил... Вывод: за всё нужно платить, в оплату принимается - деньги, время, силы, здоровье, жизнь... По вопросам можно звонить по МСК 2626892...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 20-05-04 16:18
Ну ладно нагнетать некрофилического драматизма!Ежли для ентого сексу пользоваться презервативом для лёгких,то ещё нечего,покаптишь!А полеэфирка не такая уж летучая,если на открытом воздухе,-то гут.Для вони достаточно одной молекулы на куб!
К стати-Паша приходил,москву-то буш забирать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 20-05-04 16:43
Базарить как раз нужно , ибо пилить стекло все равно будут . При том что варианты защиты вполне бюджетные . Вариант на фото отсекает помимо пыли и пары органики . Последний раз видел в продаже рублей за сто . У меня лично пары ацетона и подобной фигни вызывают все симптомы ОРЗ , причем уже на другой день , а не через годы . Поэтому пользуюсь и другим рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 20-05-04 16:49
С энтой дряньюбез респиратора даже не стоит браться!Я пластик тоже пилил!
Транец вырезал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 20-05-04 17:43
Со шлифовкой надо быть крайне аккуратным в плане здоровья.
3M-респиратор с биологическими фильтрами стоит хором менее 20 долларов. Но жизнь облегчает здорово, а самое главное - дает надежды легким не захезаться пылюкой пластиковой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 20-05-04 17:49
На фотке - артель " Напрастный труд" . Трактором ничего хорошего не получиться, респиратор этот стекло не держит, и на куртке останется столько. что на троих хватит. Ты ж ее не выбросишь - вот и будет пылить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.mts-nn.ru)
Дата: 20-05-04 18:30
ну так серьёзно в "тему" я не углублялся, батя первачом занимается, ну я когда подмогну...
по моим наблюдениям самогоньщиков у нас немало, и делятся они на:
- промышленников;
- для души и экономии;
- для души.
наиболее качественный продукт "выпускают" представители двух последних категорий.
вариантов очистки огромное количество, от тривиального угля до технологических ухищрений в домашних условиях...
а самогоночку хорошо молочком парным "осаживать" сразу по приёму внутрь, только с кисло-солёным поосторожней ;-)
не пьянства ради, а здоровья для!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 20-05-04 18:58
Респиратор на фотке держит все - у него фильтры-банки абсолютно как у противогаза - не вскрывал , но внутри что-то сыпучее . В инструкции говорится , что фильтры с индексом "А" (в комплекте) предназначены для задержки паров органических растворителей , "Б" - паров щелочей . Пары - это , извиняюсь , молекулы , а стекловолокна - они поболее будут . Старые куртки , рубашки и штаны , а также комбинезоны одевались только на время работы со стеклом и периодически безжалостно именно выкидывались . После работы принимался душ и одевалась чистая одежда . Что-то может и вдыхалось при переодевании , но масштабы ? Поговорим еще о курении ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 20-05-04 19:38
Гусеница выгребает сильно если шлиф неаккуратно поворачивать. Из-за собственного большого веса тяжело контролировать процесс. Тут прямоугольный виброшлиф лучше покатит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 20-05-04 21:00
Если вдаваться в детали , то на фото B&D83 - очень легкий и хорошо контролируемый. Помимо него имеется ижевский клон Боша - к нему все сказанное справедливо . Ленточный канавокопатель . Вибро мне что-то не понравились , а вот эксцентрик - это вещь . Последние два-три года только ей пользуюсь .
Что касаемо здоровья , то оно опасности не подвергалось . Все работы со стеклом - на улице (пыль ветер сразу сносит) , любая пыльная работа - только в респираторе , любая липкая - только в перчатках . После работы - смена одежды и душ . Думаю , не на всяком профессиональном производстве такие меры принимаются . Позавчера был на производстве плит MDF - вам бы там побывать ...
Да , на обеде нашел в гараже старую пару банок от респиратора и произвел вскрытие - внутри два отсека : один набит синтетической ватой , а во втором , как и предполагалось - уголь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG дом (---.ufacom.ru)
Дата: 21-05-04 03:45
Прошу прощения. Тырнет на работе два дня как сдох, а дома только сейчас до компа добрался.
По поводу склееных образцов, если еще кому интересно, систематизирую и выложу, но помоему, лучше выйти в новую ветку. Пока непонятки какие-то.
Там где, должно рваться держится, а где держаться-рвется. Очевидно грехи в нанесении. Но в целом, мне понравилось. Особенно на швах, где подвижность склеиваемых деталей незначительна (долевой шов на трубе обшивка на каркасе и т.п.).
А насчет стеклопластикового производства, то когда у меня СЭС проводила аттестацию рабочих мест, с пояснениями о последствиях для здоровья, я ужаснулся. Если есть вопросы по санитарии могу ответить по САНПИНу (санитарные правила и нормы), но, это страшно и дорого. Дорого в смысле соблюдения этих правил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG дом (---.ufacom.ru)
Дата: 21-05-04 03:56
Кстати насчет склеено и проклепано, так я так и говорил, кажется.
Только проклепано с шагом 300-500 (триста - пятьсот, а то и тысяча) мм. Да и то заклепки выступают в роли направляющих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 21-05-04 05:18
У меня книжка есть еще советской поры по склеиванию легких сплавов , там на первой же странице говорится о том , что чисто клеевые конструкционные соединения не катят , т.к. плохо держат совместные нагрузки на изгиб и отрыв . Поэтому рассматриваются только комбинированные варианты с совместной клепкой или точечной сваркой .
А кстати , что там СЭС говорила про последствия для здоровья ? Весьма любопытно услышать, поскольку я этот вопрос тоже порядком копал . ИМХО - они скорее всего у вас бабосов хотели срубить . На технологическом производстве , где я бываю - от запредельной концентрации формальдегидной смолы слезятся глаза и режет нос (формальдегид во всем мире позиционируется как "вероятный канцероген") , при этом ни про какие сэсы и не слыхать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 21-05-04 06:01
Всё как на фото, только машина макита, пыли много, проще ковырять после термо пистолета. Еще в качестве маскарада очки, банадана, и распиратор попроще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 21-05-04 07:09
Во , нарыл :
---------------------
Из "МЕЖОТРАСЛЕВЫХ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ С ЭПОКСИДНЫМИ СМОЛАМИ И МАТЕРИАЛАМИ НА ИХ ОСНОВЕ .
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ от 14 августа 2002 г. N 56
... Для защиты от пыли применяются противоаэрозольные респираторы. Для защиты от газообразных химических веществ - респиратор РПГ. Для одновременной защиты от пыли и газов пригоден респиратор РУ-60М с патроном марки А .
----------------------
Гы , ну надо же ... Именно последнее сочетание и есть на фотке . Все как у взрослых :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG дом (---.ufacom.ru)
Дата: 21-05-04 14:13
Вонь от полиэфирки не самое страшное, скорее самое не страшное.
Самое опасное пыль, стеклянная и полимерная. Если при опадании в желудок как-то выводится, то при попадании в легкие оседает в них. В крови не растворяется и очень надолго остается "приятным" довеском к организму.
Курение - детская шалость, а предприятия по пр-ву стекловолокна в лидерах по проф. онкологическим заболеваниям. Поэтому полностью согласен с AVSh по поводу боевых ОВ.
Защищайтесь в первую очередь от пыли и не экономьте на этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 21-05-04 17:32
Ну, слава Богу, не я один... Тонкость стеклопыли в том что она мигрирует, практически везде. Одев респиратор - глазки не убережёшь, а Вы видели рак века? Посмотрите мед атлас. ПРОТИВОГАЗ!!! И ОЗК на всё тело. Можно пластиковый мешок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-05-04 17:47
Андрей!Надо отдельную ветку-про здоровье!!!
А вы видели печень настоящего водканапорника!А некоторые и под дефиблирятор попадали!А ноги отрубленные винтами!А всплывших по весне
в камышах!
Опасным спортом мы занимаемся!!!:-(
А я вот теперь и думаю-пилил транец в обычном респираторе,и куртка
висит на вешалке вся в пыли стеклянной.
Пора на деспантиризацию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 21-05-04 19:11
AVSh
>Одев респиратор - глазки не убережёшь, а Вы видели рак века ?
У рабочих , занятых обработкой древесины тика , профессиональное заболевание - рак , извиняюсь , яиц .
Полагаете , они этот тик членом околачивают ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 21-05-04 19:23
2 Вал Так ведь кто в твоём большом теле маленькую стекляшку разглядит... Такое стекло и асбест - вещи близкие. Умные люди крыши асбестом не кроют, и с такими крышами рядом не живут... 2 С.Б. Тиковая пыль - такая же мигрирующая и негниющая зараза, где скопилась там и рак...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-05-04 19:26
Да канечно !Понятно.Что-ж теперь?Ну шутить -то мона:)?
Я невижу коммента по печени!Жить вообще опасно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 21-05-04 19:31
...приходим к следующим выводам: для корпуса лодки применять безвредную березовую фанеру,
оклеивать минимальным количеством слоев стеклоткани (1~2, не более), клеить так, чтоб совсем не шкурить,
в результате Вы будете иметь вполне функциональную лодку и сохраните здоровье на должном уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-05-04 19:32
Тема отклонилась!Информируй плиз,как там с гелем,очень практ.опыт твой интересен,ну и заодно уж для желающих про здоровье!:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-05-04 19:39
Я так пологаю,с с.тканью,и смолой -погорячился!Надоть подумать о шкурах животных!!!
Либо нанять-Китайцев(их много),или как -видел тут -вообще стоп!А то юмор не все поймут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тримаран (---.241.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 21-05-04 19:47
Только китайцев не нанимать, а использовать их шкуры вместо стеклоткани :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 21-05-04 20:15
Китайцев на формовку и опиловку стеклопластика.
Впрочем, они сами скоро начнут и завалят мир НАРОДНЫМИ ЛОДКАМИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 21-05-04 20:25
AG сказал:
>
> Впрочем, они сами скоро начнут и завалят мир НАРОДНЫМИ ЛОДКАМИ!
Эт вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 21-05-04 20:35
AVSh
>Тиковая пыль - такая же мигрирующая и негниющая зараза, где скопилась там и рак...
Ну , это не аргумент . Вы объясните - почему тик именно по этому месту бьет , которое вроде как скрыто от пыли . И вообще - нельзя ли какой-то фактической информации , ссылки там на книги , документы и т.п. ?
Реально картина со стеклом несколько сложнее . Если вдаваться в физиологию , дыхательные пути человека (легкие в том числе) изнутри выстланы мерцательным эпителием - это такой микроворс , который совершает возвратно-поступательные движения и выталкивает со стенок легких и носоглотки всякую попавшую в них пыль по направлению к гортани , откуда затем откашливается . Но есть проблема - этот механизм не любит всяких посторонних газов в воздухе и при регулярном их воздействии ухудшает работу вплоть до полного и безвозвратного отмирания . Это в первую очередь относится к лицам , практикующим курение , сварщикам , авторемонтникам и т.п. Поэтому если вы курите , то очень высока вероятность того , что многое из того , что вы вдохнете (а не только стекло) , будет оставаться "приятным довеском к организму" (никуда "мигрировать" оно не будет).
Далее. Из разных волокнистых материалов явная канцерогенность замечена за асбестом (у рабочих асбестных производств процент такого рода заболеваний превышает "фоновый" в пять раз) . Стекловолоконная пыль , как утверждает литература , приводит к этому гораздо реже и последствия зависят от одновременного содержания в воздухе двуокиси кремния (~песок) . Подчеркиваю , что речь идет о рабочих таких производств , которые работают в этих условиях ежедневно и многие годы , а не владельцах плавсредств , которые раз в жизни решили подлатать лодку .
Инфа для пессимистов . Почему-то никто не говорит про пыль обыкновенную древесную ("безвредную березовую"), которая кругом в мире считается безусловным канцерогеном , поскольку процент злокачественных заболеваний у работников деревообрабатывающих производств тоже сильно превышает "фоновый" . На одном иноземном сайте я как-то видел табличку , где расписаны были породы дереьев и органы , которые поражаются опухолями . Хорошо запомнил , что пыль дуба ведет к раку носоглотки , а тик бьет ниже пояса . Ну и спрошу я вас , многие ли , даже обладая такой информацией , станут пользоваться при работе с деревом средствами защиты ?
Это не в плане флейма с AVSh - текст был написан вчера , а сейчас перед отправкой подредактирован . Не пропадать же - может кому интересно ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 21-05-04 20:45
С.Б. сказал:
>
> Почему-то никто не говорит про пыль обыкновенную древесную ("безвредную березовую"), которая
> кругом в мире считается безусловным канцерогеном ,
Ах вот как, и это канцероген? Тогда мне остается с чувством глубокого удовлетворения признать,
что у меня на глубинном интуитивном уровне весьма сильно развит инстинкт самосохранения:
я и поверхность фанеры не шлифую. Только шпаклевку вокруг шляпок шурупов.
Да здравствует безопасный секс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 21-05-04 20:54
Из доски надо, из доски, пока китайцы весь лес не утащили, и конопатить.
Или алюминий клеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 21-05-04 21:22
От алюминия случается болезнь Альцгеймера, т.е. старческое слабоумие,
причем начинается оно в молодом возрасте. Короче, жить любым способом вредно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 21-05-04 21:57
Иван , да ладно тебе . Ты регулярно утверждаешь , что мотивацией многих твоих поступков является врожденное рас$%*ство и тут нате вам . Уверен , что мотивы нешлифовки фанеры и стекла зарыты там же . (Со стеклом это совершенно правильно , но совсем по другим причинам) .
Действие такого рода веществ основано на многократном долговременном контакте , а не раз - и пошел присматривать местечко поживописней. Даже с асбестом проблема не возникает просто вот так неожиданно . Сначала у человека развивается легочное заболевание - асбестоз , причем на рентгенограмме это будет видно за версту , а при взятии анализов асбест должен быть вроде даже в слюне . Прикиньте , сколько его при этом внутри . И только затем асбестоз МОЖЕТ перейти в злокачественное образование .
У нас сейчас такая жизнь , что факторов , от которых можно сыграть в ящик вокруг столько - не перечесть . СВЧ-излучение прет отовсюду , воздух - дерьмо , вода - еще хуже . Может , если лодку подремонтировать и свалить на ней куда подальше от цивилизации , то эффект для здоровья в итоге будет положительный .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.242.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 21-05-04 22:26
<Если вдаваться в физиологию , дыхательные пути человека (легкие в том числе) изнутри выстланы мерцательным эпителием - это такой микроворс , который совершает возвратно-поступательные движения и выталкивает со стенок легких и носоглотки всякую попавшую в них пыль по направлению к гортани , откуда затем откашливается . Но есть проблема - этот механизм не любит всяких посторонних газов в воздухе и при регулярном их воздействии ухудшает работу вплоть до полного и безвозвратного отмирания .
Я слышал, что этот самый микроворс, востанавливает свои функции, ежели например, бросить курить и в течении полугода полностью очищает легкие от всякой дряни. Или это все ерунда, а я просто перебываю в блаженном неведеньи (вроде брошу курить и все будет пучком)?
AG сказал:
<Китайцев на формовку и опиловку стеклопластика.
ТОЧНО, СПАСЕМ МИР ОТ ПЕРЕНАСЕЛЕНИЯ!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AG (62.33.199.---)
Дата: 21-05-04 22:57
По собственным ощущениям, после 23-х лет курения и теперь 1 год и 3 мес, как бросил:
- пропал кашель;
- размер с 50 до 54, особенно "пучок нервов" чуть ниже груди;
- водки входит в 2 раза больше, с тем же эффектом;
- больше хочется и можется.
А вот, что легкие стали в 2 раза больше - незаметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 21-05-04 23:20
>Я слышал, что этот самый микроворс, востанавливает свои функции, ежели например, бросить курить
Не знаю насчет восстановления после курева , но в учебнике по оториноларингологии для мед. вузов говорится , что от неумеренных масляных ингаляций при простуде ему наступают полные и безвозвратные кранты .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
