|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:31:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:31:47 |
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 18-05-04 16:28
Есть проблемка.
При установке уровня топлива в поплавочной камере Вихря, если это делать по инструкции (20 мм от торца поплавковой камеры), то запуск и малый газ приемлемы. Но при увеличении оборотов уровень топлива начинает падать и двигатель захлебывается. Приходится увеличивать уровень на 3...4 мм. При этом на малом газу смесь получается переобогащенной. Проблемку усугубляет наличие дополнительных сопротивлений в топливной магистрали, как то: электробензонасос, топливный фильтр, груша.
Увеличение производительности бензонасоса за счет установки пружинки проблемку смягчает, но не решает.
Какие будут мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 18-05-04 16:42
Где-то воздух у тебя сосёт. Либо засорилось. Проверь топливную магистраль, начиная от бака, заборника (металлической трубки в баке) до бензонасоса. Может ещё, клапаны в насосе подносились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 18-05-04 16:44
А кстати, какой расход топлива на полном газу? Если нормальный ( 14-15 л/час), может, это просто особенность твоего экземпляра карбюратора. Это же "Вихрь"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-05-04 16:47
Нееее чуваааак. Где-то что-то не так. Исправный бензонасос сосет даже по 3-мм медицинской трубочке. И при обрыве шланга к карбу дает фонтан высотой в метр-полтора. Так что начинай смотреть клапана и подсос воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sauwa (62.213.25.---)
Дата: 18-05-04 16:51
Я уж не знаю в чем проблема, но у меня на Вихре как то раз было так что на баке не была откручена пробочка для сообщения бака с атмосферой, так мотор естественно заглох, а бак от образовавщегося там вакуума аж немного сдеформирорвался!!!! И это на штатном бензонасосе, без всяких там пружинок!!! А уровень в карб. понятие относительное, т.к. игольчатый клапан пропускает топливо ( при увеличении давления топлива, и поэтому соответственно уровень напрямую зависит от давления на выходе бензонасоса, а при неисправном бензонасосе (или недостаточном перепаде давления в картере) уровень и будет скакать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 18-05-04 17:10
Работу топливной системы вихря невозможно описать законами физики и гидродинамики, неисправности возникают ниоткуда и исчезают вникуда, порой достаточно мотор погладить по колпаку и топливо начинает течь в 2 раза лучше :))) Я ставил обычно уровень больше, чем положено, что в твоем случае не канает, по известным на причинам (малый газ = троллинг).
Я бы для начала убрал топливный фильтр, мои насосы глючили с ним порой. В столь ненадежной (и работающей на пределе производительности) системе, как топливная магистраль вихря - лишние сопротивления совсем ни к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 18-05-04 17:52
И всё же, дело в производительности бензонасоса. Не помню, есть ли на вихрёвском карбе утопитель поплавка, на нептуновском - есть. Так вот, при нормальной работе бензонасоса, если нажать на утопитель, поплавковая камера буквально заливается бензином, который выливается из всех дыр.
Чтобы убедиться насчёт подсоса, нужно между бензонасосом и карбом поставить прозрачный шланг. Если есть подсос, в трубке (на ходу) будут проскакивать пузыри воздуха. Они очнь хорошо видны. Но такое обычно приводит к остановке мотора.
Если в топливной магистрали есть повышенное сопротивление, то груша будет сжата - на это нужно обратить внимание.
Уровень в поплавковой камере (если всё исправно) - весчь очень стабильная и предсказуемая. Ни от каких "поглаживаний" не зависит. Износ клапана приводит к повышению уровня, а не к понижению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-05-04 18:05
arkie сказал:
> не зависит. Износ клапана приводит к повышению уровня, а не к
> понижению.
О! Это тонкий вопрос. Смотря какой клапан. Если игольчатый в карбе, то да. Если конечно он перестает держать. А ведь его может и заклинить в полузакрытом положении. А вот износ клапанов бензонасоса как раз ведет к недобору давления топлива. А еще и эти клапана может раскорячить к полузакрытом состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 18-05-04 18:14
Насчёт клапанов бензонасоса - полностью согласен. Даже на только что купленном моторе стоит снять бензонасос и "вручную" (с помощью рта) проверить ход и отсутствие зависания клапанов. Часто приходится подгибать закраины так, что ход немного уменьшается, но надёжность открытия- закрытия увеличивается. Тут лучше перебдеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 18-05-04 18:20
Не, мужики. Вы не всосали, или я плохо вопрос задал. Все работает как часы. Подсоса воздуха нигде нет. А речь идет о разном уровне топлива в поплавочной камере при разном расходе топлива, что естественно для этой конструкции в принципе. Просто уж больно велика разница в уровнях 2...3 мм. поэтому нет возможности настроить точно уровень и на малый газ, и на полный. Выкинуть фильтр можно, но столько дерьма в нем скапливается, что не хочется этого делать. А вот клапан из груши выкинуть можно, тем более все одно в электробензонасосе еще один стоит. И как увеличить производительность штатного бензонасоса - тоже вопрос интересный. Например, кроме пружинки, установить сильно продавленную мембрану? Или вот, в картере народ рекомендует под золотниковую шайбу нижнего цилиндра ставить по две тарельчатые пружины за раз. Вроде улучшает герметизацию при ошибке в подборе регулировочной шайбы на коленвалу и улучшает работу бензонасоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-05-04 19:02
Бредь какая-то... Если у тебя при работе на полном падает уровень это значит только одно - не хватает производительности подводящего тракта. При исправном бензонасосе этого быть не может ни при каких условиях.
Dixi!
PS - покачай грушей на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 18-05-04 19:02
Я на своем вихре 2 года назат тоже долго и упорно мучал бензонасос. Ну не зватало и все тут. На полном. Проверим ВСЕ. Кончилось тем, что поставил бензонасос от старого привета валявшегося в ящике, который был весь в песке, клапана у него держали плохо и проч. Так ведь заработало. Так что рекомндация одна - купить правильный бубен :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 19-05-04 19:14
Насчёт увеличения производительности бензонасоса.
Действительно, с пружинкой получается гораздо лучше. Очень хорошо подходят пружинки от блокнотов, диаметр около 8мм. Нужно только найти подходящую чашечку, которая будет упираться в мембрану.
Что касается "вытянутости" мембраны, то в этом есть свой резон. Я вот использовал мембраны, сделанные из листового фторопласта около 0,5-0,8 мм толщиной. Эти мембраны сразу вытягивались по форме камеры. Фактически на всасывание работала только упругость пружины. Ход мембраны в этом случае - максимально возможный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-05-04 19:55
Это все затыкаловки на случай неработы клапанов. Взять не тем, что в обратку выдавливается 1% вместо 50%, а увеличить объем в два раза и хрен с ним пусть выдавливается 50%. Оставшихся 50% хватит для прокорма карба. При проверке "ротом" надо не только проверять держит или не держит. А еще и пропускает или не пропускает. Так как залипает и в закрытом состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белов Алексей (---.vdcom.ru)
Дата: 19-05-04 20:10
А на производительность бензонасоса играет роль наличие груши? Имею ввиду наличие в груше клапанов.
У меня вообще груши нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-05-04 20:26
да все влияет. даже твой бензонасос от москвича :) Если в нем есть мусор который заужает сечение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 19-05-04 20:32
Теоретечески наличие клапанов конечно влияет на производительность бензонасоса, примерно так же как паутина препятствует бульдозеру. Исправный бензонасос плющит пластиковую канистру с закрытым дренажём.
Меняй насос и ставь пружину.
Про пружину следующее:
Из картера в насос идет то давление то разряжение. Пружина под собственным весом прогибается вниз и на давление реагирует слабо, пружина помогает. Разряжение не может превысить 1 атмосферу по физическому определению. Если сальники в картере сосут, то разряжение слабенькое что сказывается на насосе. Пружина позволяет насосу активнее работать на давлении из картера, которое по разнице относительно атмосферного всегд немного больше разницы Атмосферное-разряжение в картере.
Но всё это блохи, клапана смотри и подсос воздуха в тракте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 19-05-04 20:59
У меня тоже не было груши, а был автомобильный бензонасос. Но клапана в нём были, а иначе как бы он работал, этот насос?
Кстати при вакууме (если заткнуть вент. отверстие бака) этот автонасос точно также сжимался (втягивался шток) как и груша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 19-05-04 21:17
Согласен с Энди. Скорее будет подсос воздуха, чем сопротивление в трубопроводе на входе.
Хотя я могу привести анекдотический пример как раз второго.
Заборная трубка из бака под передним сиденьем П2 была сделана с прямым штуцером. На него надевался дюрит бензоповода. Зазор между сиденьем и баком был мал и дюрит упирался в сиденье. Когда на сиденье был один водитель (т.е. я) всё было ОК. Когда садился второй человек (жена), движок аккуратно глох минут через 15-20 работы. Я башку свою сломал, ища неисправность (естественно, в одинчку). Потом раз прошлись с корешом-лодочником, заглохли, и он усёк, что груша сжата. Дальше всё легко вычислилось. Сиденье под весом двух человек постпенно передавливало дюрит и насос не справлялся с сопротивлением. В итоге штуцер был заменён на угловой и всё прошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|