Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:19:09 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:19:09 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   01-08-11 15:51

Уважаемые,
ХЕЛП МИ!

по сути - в масло попала вода! кажется стуканул движок, провернуло... но не уверен..но не заклинило.

грешил на холодильник, но снял блок ВМХ+ВВХ блоком, опресовал воздухом - нигде не травит!
прокладки ГБЦ новые, менял в начале сезона, головка ровная.
остается еще 2 варианта причины попадания воды - либо разморожен блок, либо вода идет через выхлопной коллектор...

как найти причину откуда вода идет?


дело в том, что если блок треснул, то ремонтировать двигло нецелесооборазно..а если через выхлопной, то если отремонтируешь двигло, потом опять вода пойдет в масло...вот такой ребус...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата:   01-08-11 16:50

Еще стоит внимательно осмотреть головку блока. Была ситуация когда он лопнул возле одного из клапанов и через трещину ОЖ шла в котлы. Трещину заметили на 5-ом или 6-ом осмотре (еле видна была)! Итог - замена головы!
Удачи в поиске!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС ЧЕЛ  (91.151.41.---)
Дата:   01-08-11 17:05

УЗАМ достать и утопить! извечный геморой с ним обеспечен. поставить один раз иномарку и наслаждаться покатушками а не ремонтом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   01-08-11 17:09

....все больше и больше склоняюсь к замене двигателя....
варианты:

1.переделать узам 3317 в 2.0 л - со слов ЕленыМурманск на сайте катерник, там только ЦПГ поменять
2. ЗМЗ-406
3. бмв М40 , 1,8 л
4. двиг от субару 1,6 -2.0л
5. ...

либо посоветуйте, какие еще могут варианты... как я понимаю, необходимые требования это продольное расположение двигателя, размер, вес, соответствие мощности дивагателя ПОК (чтоб ПОК не порвало)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС ЧЕЛ  (91.151.41.---)
Дата:   01-08-11 17:09

MuMuNa писал:


> дело в том, что если блок треснул, то ремонтировать двигло
> нецелесооборазно..а если через выхлопной, то если
> отремонтируешь двигло, потом опять вода пойдет в масло...вот
> такой ребус...

коллектор родной стоит? по идее через выпускной не должна попадать. воды в масле сколько?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС ЧЕЛ  (91.151.41.---)
Дата:   01-08-11 17:10

MuMuNa писал:

> ....все больше и больше склоняюсь к замене двигателя....
> варианты:
>
> 1.переделать узам 3317 в 2.0 л - со слов ЕленыМурманск на сайте
> катерник, там только ЦПГ поменять
> 2. ЗМЗ-406
> 3. бмв М40 , 1,8 л
> 4. двиг от субару 1,6 -2.0л
> 5. ...
>
> либо посоветуйте, какие еще могут варианты... как я понимаю,
> необходимые требования это продольное расположение двигателя,
> размер, вес, соответствие мощности дивагателя ПОК (чтоб ПОК не
> порвало)...


3s-fe тойота

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС ЧЕЛ  (91.151.41.---)
Дата:   01-08-11 17:13

http://www.youtube.com/watch?v=WPeBrL2s1JM

вот так с этим мотором бегает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Амур МСК (---.nwgsm.ru)
Дата:   01-08-11 17:29

Вопросы:
- Сколько наездил в этом сезоне после покупки (или последней зимы)? Если катался пару месяцев, разморозку ДВС можно исключить. Стуканул бы через пару дней эксплуатации.

Как я понял, стоит поблема с помпой? Перегревал двигатель? И почему ставилась НОВАЯ прокладка? Как проверял ровность головки? Не пузырит ли вода в расширительном бачке ВМХ-ВВХ при заведённом моторе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   01-08-11 17:49

Амур МСК писал:

> Вопросы:
> - Сколько наездил в этом сезоне после покупки (или последней
> зимы)? Если катался пару месяцев, разморозку ДВС можно
> исключить. Стуканул бы через пару дней эксплуатации.
>
> Как я понял, стоит поблема с помпой? Перегревал двигатель? И
> почему ставилась НОВАЯ прокладка? Как проверял ровность
> головки? Не пузырит ли вода в расширительном бачке ВМХ-ВВХ при
> заведённом моторе?


проверили.
1. вода пузырит на оборотах.
2. стуканул почти сразу, на воду выходил 2 раза

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС ЧЕЛ  (91.151.41.---)
Дата:   01-08-11 17:53

MuMuNa писал:

>
>
> проверили.
> 1. вода пузырит на оборотах.
> 2. стуканул почти сразу, на воду выходил 2 раза

смотри голову внимательно. прокладку снимешь там видно будет где прорыв.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Амур МСК (---.nwgsm.ru)
Дата:   01-08-11 18:29

MuMuNa писал:

>
> проверили.
> 1. вода пузырит на оборотах.
> 2. стуканул почти сразу, на воду выходил 2 раза


Смени масло в моторе. Заведи. Посмотри давление. Если оно есть на холодном 4-6 атм, есть смысл снять головку для тщательной проверки и ремонта. Поверь ещё охлаждаемый коллектор. Если его зимой рвануло, то может попадать вода из него в цылиндры через выпускные клапаны после остановки ДВС. Хотя, если пузырит, то дело в прокладке ГБЦ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Александр Волков (109.236.52.---)
Дата:   01-08-11 19:12

У меня ГАЗовский мотор, не знаю как на Узаме ставят гильзы, но на ГАЗе они должны немного выступать из плоскости блока. Если вровень - вода пойдет через прокладку, а голова может быть целая. Если вода бурлит и ее постоянно выкидывает из холодильника, значит есть прорыв газов в систему охлаждения. А это как раз прокладка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   01-08-11 20:19

Амур МСК писал:

> Поверь ещё охлаждаемый коллектор. Если его
> зимой рвануло, то может попадать вода из него в цылиндры через
> выпускные клапаны после остановки ДВС.

можно чуть подробнее? что значит рвануло? - в выпускном коллекторе ведь есть отверстие для стока воды вместе с выхлопными газами...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС ЧЕЛ  (91.151.41.---)
Дата:   01-08-11 20:25

MuMuNa писал:

> можно чуть подробнее? что значит рвануло? - в выпускном
> коллекторе ведь есть отверстие для стока воды вместе с
> выхлопными газами...

на сколько помню вода на узаме сливается уже после коллектора в выхлопную трубу. а вот внутренняя рубашка охлаждения может быть повреждена путем размораживания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС ЧЕЛ  (91.151.41.---)
Дата:   01-08-11 20:34


там внутри трубы омываются водой. вот их и могло порвать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   01-08-11 20:48

СТАС ЧЕЛ писал:

> там внутри трубы омываются водой. вот их и могло порвать

ок! спасибо!
пошел крутить гайки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-162-108.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   01-08-11 20:48

...на ХОЛОДНОМ двигателе тосол в ВВХ "булькать" не должен. Если булькает, то пробой прокладки ГБЦ.
..так же открутить свечи зажигания и проверить их ВИЗУАЛЬНО !
Если какая то свеча имеет вид "НОВОЙ", т.е. беленькая-чистенькая, то почти 100%, что пробой прокладки ГБЦ., т.к. свечу "моет" водой...
PS
на горячем моторе может казаться, что "булькает", т.к. ОЖ при открытии второго контура падает с верху вниз (из шланга в ВВХ) может показаться, что тосол "булькает".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   01-08-11 22:43

Елена, Мурманск. писал:

> ...на ХОЛОДНОМ двигателе тосол в ВВХ "булькать" не должен. Если
> булькает, то пробой прокладки ГБЦ.
> ..так же открутить свечи зажигания и проверить их ВИЗУАЛЬНО !
> Если какая то свеча имеет вид "НОВОЙ", т.е.
> беленькая-чистенькая, то почти 100%, что пробой прокладки ГБЦ.,
> т.к. свечу "моет" водой...
> PS
> на горячем моторе может казаться, что "булькает", т.к. ОЖ при
> открытии второго контура падает с верху вниз (из шланга в ВВХ)
> может показаться, что тосол "булькает".


если пробой, булькать должно и на холостых? или под оборотами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата:   02-08-11 00:16

на выходных постигла такая же участь - пробило прокладку во 2 цилиндр пошел антифриз. Прокладка новая савил весной но голову проверить неудосужился. На холостых не бурлил антифриз но на оборотах его просто начинает выдавливать как следствие перегрев и возможно клин. А эмульсия в масле от того что ОЖ через кольца попала в картер

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-162-108.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   02-08-11 01:16

MuMuNa писал:
> если пробой, булькать должно и на холостых? или под оборотами?


зависит от величины пробоя....если маленький, то на хх может не булькать, но если прибавить газ (на нейтралке) хотя бы до 2,5-3 тыс. об/мин. то появятся бульки...
PS
на ХХ за бульки можно принять вибрацию ВВХ, который как бы трясёт тосол...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-162-108.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   02-08-11 01:20

m262 писал:

> на выходных постигла такая же участь - пробило прокладку во 2
> цилиндр пошел антифриз. Прокладка новая савил весной но голову
> проверить неудосужился.


После установки прокладки ГБЦ, после 10 мото часов ГБЦ надо повторно обжать примерно до 9-11 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата:   02-08-11 01:31

в том то и дело госпожа Елена что после певого запуска протягивал и дальше тож протягивал и в процессе сборки протягиваю за 4-е приема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-162-108.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   02-08-11 01:40

m262 писал:

> в том то и дело госпожа Елена что после певого запуска
> протягивал и дальше тож протягивал и в процессе сборки
> протягиваю за 4-е приема.


...тогда может повело ГБЦ или же не выставлены гильзы...
Гильзы должны выступать НАД блоком...
...хотя на моделях 3303, 3317,3318 и 3320 (248) установка регулировочных колец не предусмотрена...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата:   02-08-11 15:30

Елена, Мурманск. писал:

> ...хотя на моделях 3303, 3317,3318 и 3320 (248) установка
> регулировочных колец не предусмотрена...

Я понимаю, что там не предусмотрено, но при сборке моторист должен учитывать и эти нюансы.
У меня также прокладка пробила по 2 раза за сезон, осень всё вымерел, сделал всё по уму. 2 год - полет нормальный.
Если сильного перегрева не было, то исходя из моей практики по ремонту двигателей - ГБЦ вести не должно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   02-08-11 15:53

MuMuNa писал:

> ок! спасибо!
> пошел крутить гайки!


выводы вечерних изысканий:
1. опресовал выпускной коллектор - целый, не сифонит!
2. когда снял выпускной коллектор, осмотрел выпускные отверстия на блоке и пальцем на ошупь до клапана - все цилиндры сухие, кроме 4, сажа сыровата.
3. связался с другом, у него когда то был москвич.. так вот он сказал - гильзы ставятся на медные кольца, ОЖ может идти через эти медные кольца, поэтому эти кольца ставят на красный герметик.

таким образом, остается 2 варианта :
1. либо медные кольца под гильзами
2. либо трещина в блоке

есть технология опрессовки блока на наличие трещин, кроме варианта "пузырики в расширительный бак", тем более, что как я понимаю, что если кольца медные сифонят, то "пузырики" тоже будут идти... вот так коллапс....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-182-111.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   02-08-11 17:05

Погодин Сергей писал:
>
> Я понимаю, что там не предусмотрено, но при сборке моторист
> должен учитывать и эти нюансы.


безусловно !! !-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата:   02-08-11 23:52

двигатель собирал сам гильзы над блоком выступаютвсе вроде одинаково микрометром не мерил но ложил метровую линейку на ребро поэтому больше грешу на ГБЦ .Прокладку брал вроде хорошую которая с герметиком. Кстати я так понимаю если гильзы неровно стоят или ГБЦ сильно винтом то прокладку пробъет быстро я после сборки сжег литров 200.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-182-111.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   03-08-11 00:39

Бензин не показатель, показатель обороты, т.к. на УЗАМ-е ГБЦ при плохо подогнанных гильзах обычно пробивает после 3,700 об/мин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата:   03-08-11 00:56

двигатель катал на обкатке только начал на 3200-3300 выходить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-182-111.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   03-08-11 00:59

m262 писал:

> двигатель катал на обкатке только начал на 3200-3300 выходить


У Вас тахометр какой? Штатный, т.е. "родной" Амуровский?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата:   03-08-11 01:01

тах электронный проверен на машине перед установкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-182-111.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   03-08-11 01:07

m262 писал:

> тах электронный проверен на машине перед установкой.


Понятно.
Так вы обкатывали на глиссере или в переходном режиме?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата:   03-08-11 01:19

кстати обкатывал учитывая ваши рекомендации литров 50 спалил не больше 2000 дальше по возрастающей постепенно повышал. Знакомый брал катер у дедка после капиталки и такой же обкатки мотором доволен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-182-111.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   03-08-11 01:23

m262 писал:

> кстати обкатывал учитывая ваши рекомендации литров 50 спалил не
> больше 2000 дальше по возрастающей постепенно повышал. Знакомый
> брал катер у дедка после капиталки и такой же обкатки мотором
> доволен.


Кстати на счёт 2000 об/мин я не писала НИ ГДЕ. ;-)))
На обкатке не рекомендуется превышать 3000 об/мин.
RS
Значит получается, что ходили в переходном режиме....самая большая нагрузка на двигатель....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата:   03-08-11 01:33

про то что 2000 конкретно ваши слова я не имел в виду просто учитывал и ваши рекомендации как говорят из большего обьема иформации лучше и проще выбирать. Согласен что переход тяжедо для мотора но я не сразу выходил на 2700 и выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-182-111.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   03-08-11 01:53

m262 писал:

.................

..коль уж пробило прокладку, то проверьте плоскость гильз.
Перепад между гильзами НЕ ДОЛЖЕН быть более 0,07 мм.
..а заодно и ГБЦ... (вогутость НЕ БОЛЕЕ 0,03 ) проверить щупом.
если ГБЦ повело, то не обязательно её (ГБЦ) отдавать "на фрезу" ...если отдавать "на фрезу", то надо снимать клапана, коромысла, "дудочки и прочее...
...на круглом БОЛЬШОМ наждаке "покатать" её...или можно купить наждачку 100 , 200, ...можно ещё и 300...приклеить её (наждачку) на РОВНУЮ плоскость и шаркать туда-сюда, не забывая ГБЦ ПРОКРУЧИВАТЬ ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   03-08-11 15:46

...тема немного прорисовывается...

есть возможность взять живой УЗАМ 3318..впоследствии передалать его под 2.0л.
в наст.момент стоит 412, увеличенный до 1,8л

вопросы:
1. подушки 412-го такие же как на узам 3318? то есть не придется ли переставлять места под подушки двигателя?
2. колокол от 412 такой же как на 3318?
3. в идеале хочется отсоединить 412 от колокола, вытащить его и поставить на те же штатные места под опоры двигателя (подушки) узам 3318... это реально? или нужно будет все таки что то колхозить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   03-08-11 17:35

MuMuNa писал:

> ...тема немного прорисовывается...
>
> есть возможность взять живой УЗАМ 3318..впоследствии передалать
> его под 2.0л.
> в наст.момент стоит 412, увеличенный до 1,8л
> вопросы:
> 1. подушки 412-го такие же как на узам 3318? то есть не
> придется ли переставлять места под подушки двигателя?
> 2. колокол от 412 такой же как на 3318?
> 3. в идеале хочется отсоединить 412 от колокола, вытащить его и
> поставить на те же штатные места под опоры двигателя (подушки)
> узам 3318... это реально? или нужно будет все таки что то
> колхозить?


..а вот знаете, бывает и так и так...все зависит на какую машину делали двигатель...(т.е. подушки разные) . переделать под родные не проблема..
Колокол тоже бывает разный, были случаи, что приходится перетачивать первичный вал.

В общем там нет ничего сложного...если и есть переделки, то они "на день" работы....Так же не забудьте вытащить РЕД. КЛАПАН из масл. фильтра 2-х литровика (если он стоял на авто) и поставить туда (через проставку) датчик температуры масла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   03-08-11 17:49

машина "каблучок" 2002г... не хочется заморачиваться с подушками, первичными валами..и т.д...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   03-08-11 18:02

MuMuNa писал:

> машина "каблучок" 2002г... не хочется заморачиваться с
> подушками, первичными валами..и т.д...

так померьте и посмотрите визуально...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата:   03-08-11 23:44

MuMuNa - двигатель должен встать как родной кожух маховика визуально такойже а подушки вместе с кронштейнами открутить с родного мотора. И все же лучше мотор как не нахваливают вскрыть на берегу а не потом из катера его корячить если не повезло.

Елена - спасибо за цифры по гильзам. Запасную ГБЦ отдал на шлифовку на плоско-шлифовальный потом сразу перетру клапана а по прокладке гадать вскрытие покажет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   03-08-11 23:50

m262 писал:

> MuMuNa - двигатель должен встать как родной кожух маховика
> визуально такойже а подушки вместе с кронштейнами открутить с
> родного мотора. И все же лучше мотор как не нахваливают вскрыть
> на берегу а не потом из катера его корячить если не повезло.


ок! спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   03-08-11 23:59

m262 писал:
> Елена - спасибо за цифры по гильзам. Запасную ГБЦ отдал на
> шлифовку на плоско-шлифовальный потом сразу перетру клапана а
> по прокладке гадать вскрытие покажет.


По гильзам дополнение:
Величина выступания гильз над блоком , должна быть в пределах 0,025-0,125, НО при условии, что разница между высотой гильз НЕ ПРЕВЫШАЕТ 0,07.

P S
У меня ВСЕ гильзы выступают на 0,07., а ГБЦ после Фрезы (уменьшена на 1 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата:   04-08-11 00:22

Елена - еще раз спасибо за цифры. Шлифовщик завтра диагноз ГБЦ скажет там раковины болшие ну край 2 прокладки поставлю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   04-08-11 02:18

m262 писал:

> Елена - еще раз спасибо за цифры. Шлифовщик завтра диагноз ГБЦ
> скажет там раковины болшие ну край 2 прокладки поставлю.


две прокладки ставят не только когда переходят на 80-ый бензин, но ещё если ошиблись при установки гильз (разница по высоте)
две рокладки выжимаясь корректирую этот недочёт, но моторчик заметно "слабеет...\
Степень сжатия уменьшается ...становится примерно 7-7,5 против 8,5 штатных (если на 92-ом)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   04-08-11 14:57

Елена, Мурманск. писал:

> две прокладки ставят не только когда переходят на 80-ый бензин,
> но ещё если ошиблись при установки гильз (разница по высоте)
> две рокладки выжимаясь корректирую этот недочёт, но моторчик
> заметно "слабеет...\
> Степень сжатия уменьшается ...становится примерно 7-7,5 против
> 8,5 штатных (если на 92-ом)

80-ый бензин прекращают выпускать с ноября... поэтому.. как перейти с 80 на 92 на узам 3318?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   04-08-11 18:07

MuMuNa писал:
>
> 80-ый бензин прекращают выпускать с ноября... поэтому.. как
> перейти с 80 на 92 на узам 3318?


...можно "пильнуть голову", на 1,5-2 мм), а можно и поменять ЦПГ.
..у УЗАМов разные поршни под 80 и 92 бензины...под 80-ый донышко плоское, а под 92-ой округлое донышко...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   04-08-11 20:59

Елена, Мурманск. писал:

>
> ...можно "пильнуть голову", на 1,5-2 мм), а можно и поменять
> ЦПГ.
> ..у УЗАМов разные поршни под 80 и 92 бензины...под 80-ый
> донышко плоское, а под 92-ой округлое донышко...


то есть когда буду менять ЦПГ узам 3318 с 1,8л на 2,0л надо ставить ЦПГ от 3320 под 92 бенз с округлыми донышками? и все???

а вообще... терзают сомнения! что целесообразнее? - переделанный узам 3318 в 2.0л. по сравнению с установкой 3sfe...
узам 3320 -100л.с.
3sfe -135л.с.
на сколько критичны 35 лошадей, ради которых придется заморочиться с установкой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   04-08-11 21:17

MuMuNa писал:
> то есть когда буду менять ЦПГ узам 3318 с 1,8л на 2,0л надо
> ставить ЦПГ от 3320 под 92 бенз с округлыми донышками? и
> все???

Да и всё... т.е. меняете гильзы и поршни...только при покупки ЦПГ смотрите внимательно. "Юбка" гильзы бывает двух диаметров!!!.
Есть гильзы с юбкой диаметром 92 мм.-это ПЕРЕХОДНАЯ с блоков 3313, 3317 и 3318 на 3320 (248).
А есть и РОДНАЯ 3320 (248) она имеет юбку (посадочное) у гильзы 95 ММ !!! т.е. в блоки вышеперечисленные она не влезет, надо точить либо блок либо гильзы!!!
Если надо ЦПГ (2 литра), то пишите есть с посадочной 92 и 95 мм..


> а вообще... терзают сомнения! что целесообразнее? -
> переделанный узам 3318 в 2.0л. по сравнению с установкой
> 3sfe...
> узам 3320 -100л.с.
> 3sfe -135л.с.
> на сколько критичны 35 лошадей, ради которых придется
> заморочиться с установкой?


Это совершенна разные моторы...УЗАМ тяговый, а 3sfe высоко оборотистый.
УЗАМ имеет бОльший крутящий момент, а 3sfe больше лошадей.
У УЗАМ крейсерсие обороту 3400-3700 у 3sfe примерно 4,500.
При правильном подборе винтов показывают примерно одинаковые скорости (примерно 54-55 км/ч).
У 3sfe не много меньше расход (за счёт инжектора)...примерно % на 10 (+/-) , но зависит от состояния япономатора...
Надо делать справку в автомастерской по ДЕ ФОРСИРОВАНИЮ 3sfe , что бы получилось НЕ БОЛЕЕ 55 кВт., УЗАМ не надо (кто увидит, что там у Вас в блоке...т.е. 412... 60 л.с на выходе ( при 4500 об/мин.)
Главное УЗАМ ПРАВИЛЬНО собрать и будет он ходить долго !!! 3sfe собирать проще, но больше расходов (по установке и доводки двигателя), т.е.охлаждение вып коллектора , посадочное и прочее....
Каждый сам решает, что ему ближе и более финансово возможно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   04-08-11 22:24

Елена, Мурманск. писал:

> Это совершенна разные моторы...УЗАМ тяговый, а 3sfe высоко
> оборотистый.
> Каждый сам решает, что ему ближе и более финансово возможно...


в общем картинка получается след...

узам 3318 переделать в 2.0л стоит макс 10,0руб.+установка, доводка до ума 5.0руб. итого 15.0 руб.
стоимость 3sfe с навесным+инжектор+коллектор выпускной+блок управления+проводка+установка ...минимум 90руб.

скорость/тяга приблизительно одинакова.
3sfe экономия топлива: узам 3320 - макс 18л, 3sfe - макс 15л....

какие еще преимущества/недостатки вариантов?
скорость при полной загрузке - 4 чел+вещи+полные баки?
быть может шумность на ходу? вибрация? нагрузка на колонку? стоимость обслуживания/ремонта?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата:   05-08-11 00:07

на мой взгляд главный плюс УЗАМа то что его можно отремонтировать в любых уловиях с мин.набором ключей и навыков.
Затроил - почистил карб свечи проверил зажикание и дальше .
3S хороший мотор но забарахлил какой нибудь датчик т.е чек загорится диагноста на базу вести? Если надо скорость и мощь тогда подвесник мин 90 4-т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата:   05-08-11 04:32

Не нужно сравнивать несравнимое!!!
Да УЗАМ дешевле во всем, кроме расхода бенза, но ГДЕ сейчас можно найти на УЗАМ детали для переделки или для капиталки, которые по качеству "хотя-бы рядом валялись" с качеством того же 3s-fe?!!
Если Вы читали, то у Елены куда ни плюнь, весь двиг под заказ, "тюнинговый"! (Елена, без обид, это похвальное отношение!) Она не брала ЦПГ просто в магазе или на рынке, ширпотреб кооператорский!
Например у нас в хохляндии, когда закончатся мои "загашники" для УЗАМа, я его сразу заменю на иномарку!!!
Если сами можете "лечить" УЗАМ - лечите! Это гораздо дешевле иномарки, а если не можете, но хотите "отдыхать" - заморочтесь сразу на переделку! :-)))
ИМХО!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   05-08-11 15:21

PPS писал:
> Если сами можете "лечить" УЗАМ - лечите! Это гораздо дешевле
> иномарки, а если не можете, но хотите "отдыхать" - заморочтесь
> сразу на переделку! :-)))
> ИМХО!

ну в общем заморочился...
вчера взял свежий УЗАМ 3314 со всем навесным за символические 8 т.р... концепция такая - этот сезон доходить на этом УЗАМе...а вот потом дилема...либо делать из него 2.0литра.. а может и 2.2 литра.. либо ставить иномарку... насчет иномарки есть 3 варианта - по приоритетам тойота, хонда,субару... подвесник не рассматриваю, потому что даже убитый 90л.с. подвесник выходит дороже чем ставить любую более мощную иномарку... вот как то так....

а вообще, идеально к иномарке взять еще колонку соответствующую мощности мотора...... вот это тогда конкретная заморока....но из амура не сделаешь байланер...или ринкер..))))
может есть у кого мысли или опыт установки иномарочных движка+колонки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата:   06-08-11 02:01

MuMuNa писал:

>........... а вообще, идеально к иномарке взять еще колонку
> соответствующую мощности мотора...... вот это тогда конкретная
> заморока....но из амура не сделаешь байланер...или ринкер..))))
>
> может есть у кого мысли или опыт установки иномарочных
> движка+колонки?

Как показывает практика, что Р-Р на М-ке, что колонка на 2, 3, Д держат движки до 140 л\с при нормальной эксплуатации без проблем! ;-)))
Одна из переделок на "Катернике" у Михаила!
Первый Амур и "Вольва"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   08-08-11 19:11

MuMuNa писал:

> PPS писал:
> > Если сами можете "лечить" УЗАМ - лечите! Это гораздо дешевле
> > иномарки, а если не можете, но хотите "отдыхать" -
> заморочтесь
> > сразу на переделку! :-)))
> > ИМХО!
>
> ну в общем заморочился...
> вчера взял свежий УЗАМ 3314 со всем навесным за символические 8
> т.р... концепция такая - этот сезон доходить на этом УЗАМе...а
> вот потом дилема...либо делать из него 2.0литра.. а может и 2.2
> литра.. либо ставить иномарку...

поставил узам 3314 - встало все норм, кроме масляного шланга из картера - картер на 3314 другой формы, шлаг упирается в стрингер (раму двигателя), придется делать переходник-удлинитель из картера, сверлить раму двигателя....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   08-08-11 19:29

MuMuNa писал:

>
> поставил узам 3314 - встало все норм, кроме масляного шланга из
> картера - картер на 3314 другой формы, шлаг упирается в
> стрингер (раму двигателя), придется делать
> переходник-удлинитель из картера, сверлить раму двигателя....


Поменяете КРЫШКУ (поддон) картера , поставьтн от 412-ого..
УЗАМ 3314
узам 3314-это инжектор (разрабатывался для "Ежа") , а так, по сути (и комплектации) аналог 3317 (объём 1,7 литра.), что бы переделать на 2,0 литра надо менять не только ЦПГ, но ещё и К.В..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   09-08-11 00:06

Елена, Мурманск. писал:

> MuMuNa писал:
>
> >
> > поставил узам 3314 - встало все норм, кроме масляного шланга
> из
> > картера - картер на 3314 другой формы, шлаг упирается в
> > стрингер (раму двигателя), придется делать
> > переходник-удлинитель из картера, сверлить раму двигателя....
>
>
> Поменяете КРЫШКУ (поддон) картера , поставьтн от 412-ого..
> УЗАМ 3314
> узам 3314-это инжектор (разрабатывался для "Ежа") , а так, по
> сути (и комплектации) аналог 3317 (объём 1,7 литра.), что бы
> переделать на 2,0 литра надо менять не только ЦПГ, но ещё и
> К.В..

странно - на крышке клапанной написано 1800. внизу на блоке выбито 3314***** ... мощность 85 л.с....под 76 бенз...к тому же двигатель был с карбюратором...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   09-08-11 00:55


MuMuNa писал:


> странно - на крышке клапанной написано 1800. внизу на блоке
> выбито 3314***** ... мощность 85 л.с....под 76 бенз...к тому же
> двигатель был с карбюратором...


УЗАМ-3318,-объём 1,8 литра Аи-92 90 л/с.
УЗАМ-3313 -объём 1,8 литра дефорсированный вариант двигателя УЗАМ-3318 под 80 Аи. (снижена степень сжатия на 1,3.) - 85 л/с.
УЗАМ 3317 под Аи 92. 85 л.с.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Табличка по мотором на "Одном" коленвале .
_____________________________________________________

...на многие 3314 ставили карбы...карбов было много, а инжекторов мало....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   09-08-11 01:22

> MuMuNa писал:
>
>
> > странно - на крышке клапанной написано 1800. внизу на блоке
> > выбито 3314***** ... мощность 85 л.с....под 76 бенз...к тому
> же
> > двигатель был с карбюратором...


...если мотор последних лет, то на заводе УЗАМ-УМПО, был бардак....
в принципе в блок 3314 можно без проблем поставить и поршневую от 3313, она имеет ПЛОСКОЕ донышко поршня.......(может так и сделали на заводе?! )
....................................................................................
85 лошадей и под 80 Аи, ТОЛЬКО объём 1,8 литра....но так же 85 лошадей имеет объём 1,7 литра , НО ПОД Аи 92.....
....................................................................................

Диаметр поршней у этих моторов ОДИНАКОВЫЙ, НО разный ход поршня!!!....какой у Вас стоит КВ?...не знаю......, но если донышки поршней ПЛОСКИЕ, то почти 100%, что мотор 1,8 литра под Аи 80...., но без снятия ГБЦ этого не узнать.....хотя есть один способ... ;-))), при ВМТ поршня надо замерить ОБЪЁМ камеры сгорания....т.е. придётся заливать масло....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   09-08-11 15:21

Елена, Мурманск. писал:
> ...если мотор последних лет, то на заводе УЗАМ-УМПО, был
> бардак....
> в принципе в блок 3314 можно без проблем поставить и поршневую
> от 3313, она имеет ПЛОСКОЕ донышко поршня.......(может так и
> сделали на заводе?! )
> ....................................................................................
> 85 лошадей и под 80 Аи, ТОЛЬКО объём 1,8 литра....но так же 85
> лошадей имеет объём 1,7 литра , НО ПОД Аи 92.....
> ....................................................................................
>
> Диаметр поршней у этих моторов ОДИНАКОВЫЙ, НО разный ход
> поршня!!!....какой у Вас стоит КВ?...не знаю......, но если
> донышки поршней ПЛОСКИЕ, то почти 100%, что мотор 1,8 литра под
> Аи 80...., но без снятия ГБЦ этого не узнать.....хотя есть один
> способ... ;-))), при ВМТ поршня надо замерить ОБЪЁМ камеры
> сгорания....т.е. придётся заливать масло....


вот что накопал:
ВАРИАНТЫ КОМПОНОВКИ ДВИГАТЕЛЕЙ УЗАМ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   09-08-11 15:29


> ....................................................................................
> >
> > Диаметр поршней у этих моторов ОДИНАКОВЫЙ, НО разный ход
> > поршня!!!....какой у Вас стоит КВ?...не знаю......, но если
> > донышки поршней ПЛОСКИЕ, то почти 100%, что мотор 1,8 литра
> под
> > Аи 80...., но без снятия ГБЦ этого не узнать.....хотя есть
> один
> > способ... ;-))), при ВМТ поршня надо замерить ОБЪЁМ камеры
> > сгорания....т.е. придётся заливать масло....
>
>
> вот что накопал:
> ВАРИАНТЫ КОМПОНОВКИ ДВИГАТЕЛЕЙ УЗАМ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   09-08-11 18:32

MuMuNa писал:
> > вот что накопал:
> > ВАРИАНТЫ КОМПОНОВКИ ДВИГАТЕЛЕЙ УЗАМ


..другими словами так:

1,7 и 1,8 литра имеют одинаковый диаметр поршня, но разный ход кривошипа , т.е. поршня (у 1,8 литра ход на 5 мм больше.)
1,8 и 2,0 литра имеют одинаковых ход поршня, но разные диаметры поршня Поэтому на базе К,В 3313 или 3318 и делается мотор 3320 карб или 248 инжектор ЦПГ 3320 и 248 одинаковые поэтому их можно ставить и на карб. мотор и на инжекторный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   09-08-11 19:48

Елена, Мурманск. писал:
>
> 1,7 и 1,8 литра имеют одинаковый диаметр поршня, но разный ход
> кривошипа , т.е. поршня (у 1,8 литра ход на 5 мм больше.)
> 1,8 и 2,0 литра имеют одинаковых ход поршня, но разные диаметры
> поршня Поэтому на базе К,В 3313 или 3318 и делается мотор 3320
> карб или 248 инжектор ЦПГ 3320 и 248 одинаковые поэтому их
> можно ставить и на карб. мотор и на инжекторный.

другими словами, если верить таблице... то даже имея мотор 1,7 сменив ЦПГ без замены КВ, можно получить мотор 2.0.. а точнее 1,994...
вопрос лишь в том, влезет ли гильза 92-ая в цилиндр?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   09-08-11 20:23

MuMuNa писал:

> другими словами, если верить таблице... то даже имея мотор 1,7
> сменив ЦПГ без замены КВ, можно получить мотор 2.0.. а точнее
> 1,994...
> вопрос лишь в том, влезет ли гильза 92-ая в цилиндр?


..нет, нельзя...точнее можно , НО мотор будет примерно 1,9 литра и на 80 Аи, а так же мотор будет иметь степень сжатия примерно (считать лень) примерно 7,5 ...
Если пилить ГБЦ (под 92) то изменятся фазы ГРМ, т.е. надо будет ПРОСВЕРЛИТЬ НОВЫЕ отверстия в звёздочке РВ (это не сложно)

В блоках 3314 (он же 3317) тоже юбка гильзы имеет диаметр 92 мм., т.е. если покупать ПЕРЕХОДНОЙ комплект 1,8=>2,0 л., то влезет.
.............................................................................

У моторов 1,7 литра -3314 и 3317 ход поршня 75 мм (диаметр 85 мм)
У моторов 1,8 литра 3313 и 3318 ход поршня 80 мм (диаметр 85 мм)

Моторы 2 литра 3320 и 248 имеют ход поршня 80 мм (как и 1,8 литра) , но диаметр цилиндра 88 ММ !!! Вот за счёт отличия в диаметре цилиндра и получается не 1,8, а 2,0 литра.
...............................................
PS
Есть еще КВ с ходом поршня 85 мм (мастер мотор и авто технология) ...на БАЗЕ ЦПГ УЗАМ 2,0 литра получается ПОЧТИ 2,2 литра...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   09-08-11 21:45

Елена, Мурманск. писал:

> В блоках 3314 (он же 3317) тоже юбка гильзы имеет диаметр 92
> мм., т.е. если покупать ПЕРЕХОДНОЙ комплект 1,8=>2,0 л., то
> влезет.
> .............................................................................
>
> У моторов 1,7 литра -3314 и 3317 ход поршня 75 мм (диаметр 85
> мм)
> У моторов 1,8 литра 3313 и 3318 ход поршня 80 мм (диаметр 85
> мм)
>
> Моторы 2 литра 3320 и 248 имеют ход поршня 80 мм (как и 1,8
> литра) , но диаметр цилиндра 88 ММ !!! Вот за счёт отличия в
> диаметре цилиндра и получается не 1,8, а 2,0 литра.
> ...............................................
> PS
> Есть еще КВ с ходом поршня 85 мм (мастер мотор и авто
> технология) ...на БАЗЕ ЦПГ УЗАМ 2,0 литра получается ПОЧТИ 2,2
> литра...

а найти можно коленвалы на ход поршня 80 или 85? какова их стоимость? мотор по надежности как? и вообще стоит заморачиваться с такими переделками? какой эффект от этого всего будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   09-08-11 23:18

MuMuNa писал:
>
> а найти можно коленвалы на ход поршня 80 или 85? какова их
> стоимость? мотор по надежности как? и вообще стоит
> заморачиваться с такими переделками? какой эффект от этого
> всего будет?


КВ с ходом поршня на 80 мм можно...можно б/у с машины..
.....на 85 мм сложнее, точнее ОЧЕНЬ сложно (или под заказ) новый стоить будет примерно 10-12 тысяч.
....................................................................................
Можно просто поменять Р,В, т.е. поставить низовой или верховой...
http://www.kartuning.ru/shop/category/8470/

У УЗАМ 1,7 ПОХОЖИЕ ВСХ.

/
............................

Стоит ли заморачиваться с переделками?...не знаю....50 км/ч Амур с двигом 1,7 поедет...а больше и не надо...другое дело если Вы ходите под БОЛЬШОЙ загрузкой, ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   09-08-11 23:51

Елена, Мурманск. писал:

>
> Стоит ли заморачиваться с переделками?...не знаю....50 км/ч
> Амур с двигом 1,7 поедет...а больше и не надо...другое дело
> если Вы ходите под БОЛЬШОЙ загрузкой, ...

загрузка будет 3 человек + 100л бензы + барахла кг 200...... насколько это большая загрузка для двиг 1,7-1,8 ?
какой винт порекомендуете ставить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   10-08-11 00:12

MuMuNa писал:
>
> загрузка будет 3 человек + 100л бензы + барахла кг 200......
> насколько это большая загрузка для двиг 1,7-1,8 ?
> какой винт порекомендуете ставить?


600 кг загрузка - серьёзная, но не критичная :-)))
при хорошем винте, примерно 40 км/ч должен идти...на оборотах 4200 +/-
Из силуминовых? Для такой загрузки "Родной" 285х315, а для более лёгкой (примерно 250-400 кг) 300ж350

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   16-08-11 15:27

Елена, Мурманск. писал:

>
> > а вообще... терзают сомнения! что целесообразнее? -
> > переделанный узам 3318 в 2.0л. по сравнению с установкой
> > 3sfe...
> > узам 3320 -100л.с.
> > 3sfe -135л.с.
> > на сколько критичны 35 лошадей, ради которых придется
> > заморочиться с установкой?
>
>
> Это совершенна разные моторы...УЗАМ тяговый, а 3sfe высоко
> оборотистый.
> УЗАМ имеет бОльший крутящий момент, а 3sfe больше лошадей.
> У УЗАМ крейсерсие обороту 3400-3700 у 3sfe примерно 4,500.
> При правильном подборе винтов показывают примерно одинаковые
> скорости (примерно 54-55 км/ч).
> У 3sfe не много меньше расход (за счёт инжектора)...примерно %
> на 10 (+/-) , но зависит от состояния япономатора...
> Надо делать справку в автомастерской по ДЕ ФОРСИРОВАНИЮ 3sfe ,
> что бы получилось НЕ БОЛЕЕ 55 кВт., УЗАМ не надо (кто увидит,
> что там у Вас в блоке...т.е. 412... 60 л.с на выходе ( при 4500
> об/мин.)
> Главное УЗАМ ПРАВИЛЬНО собрать и будет он ходить долго !!! 3sfe
> собирать проще, но больше расходов (по установке и доводки
> двигателя), т.е.охлаждение вып коллектора , посадочное и
> прочее....
> Каждый сам решает, что ему ближе и более финансово возможно...



немного посчитал-оцифровал...получилось вот что:

412 (стандарт) УЗАМ 1,8л 3SFE
мощность 60 90 135
шаг винта 315 380 400
макс скорость
при оборотах 4000, км/час 50 60 64

считал математически. при условии редукции через колонку 1,51.
расчет скажем так идеализирован - то есть макс возможная скорость при таких то оборотах и шаге винта.
формула расчета - v=N/R*L/1000000*60,
где v- скорость км/ч
N - кол-во оборотов в мин
R - коэф-т редукции
L - шаг винта в мм
1000000 - коэф-т пересчета из мм в км
60 - коэф - т пересчета из мин в часы...

*табл.к сожалению сбиваются, поэтому читайте соответствующие цифры столбцам по порядку..

хотелось бы еще понять/расчитать при каких оборотах выход на глиссер в зависимости от загрузки, диаметре и шаге винта!
кто нить подскажет формулу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   16-08-11 15:34

MuMuNa писал:

> немного посчитал-оцифровал...получилось вот что:
>
> 412 (стандарт) УЗАМ 1,8л 3SFE
> мощность 60 90 135
> шаг винта 315 380 400
> макс скорость
> при оборотах 4000, км/час 50 60 64


Не-е-е, что Вы не то сделали.... УЗАМ, или 3SFE не то что на крейсерских 4000 об/мин., но и на максималке 60 км/ч не разгонит НИКОГДА !!!
И не верьте тому, кто будет писать (говорить) что ходит 60 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   16-08-11 15:41

Елена, Мурманск. писал:

> Не-е-е, что Вы не то сделали.... УЗАМ, или 3SFE не то что на
> крейсерских 4000 об/мин., но и на максималке 60 км/ч не
> разгонит НИКОГДА !!!
> И не верьте тому, кто будет писать (говорить) что ходит 60
> км/ч.

у меня 3S-FE c колонкой винт диаметр 320 шаг 396 обороты 4400 скорость 58 по нафигатору. в лодке я один бенз литров 50 и шмурдяк всякий 50 кг. легкая волна. так что 60 это реальная цифра для 3S-FE!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   16-08-11 15:42

Елена, Мурманск. писал:

> MuMuNa писал:
>
> > немного посчитал-оцифровал...получилось вот что:
> >
> > 412 (стандарт) УЗАМ 1,8л 3SFE
> > мощность 60 90 135
> > шаг винта 315 380 400
> > макс скорость
> > при оборотах 4000, км/час 50 60 64
>
>
> Не-е-е, что Вы не то сделали.... УЗАМ, или 3SFE не то что на
> крейсерских 4000 об/мин., но и на максималке 60 км/ч не
> разгонит НИКОГДА !!!
> И не верьте тому, кто будет писать (говорить) что ходит 60
> км/ч.


я это понимаю! именно поэтому написал "расчет идеализирован" - то есть не учтены силы сопротивления!
целью было понять потолок максимальной скорости, чтобы самому прочувствовать момент истины..или как Вы говорите "не верьте"...вот теперь не верю.. )))))))))))))) следовательно - ради скорости 3sfe ставить бесмысленно!
теперь вопрос следующий - удержание крейсерской скорости 50-54км/ч при загрузке 3 чел+100лбензы+200кг багажа.. )) для этого хочу понять зависимость см.вопрос выше..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   16-08-11 15:51

СТАС-ЧЕЛ писал:
> у меня 3S-FE c колонкой винт диаметр 320 шаг 396 обороты 4400
> скорость 58 по нафигатору. в лодке я один бенз литров 50 и
> шмурдяк всякий 50 кг. легкая волна. так что 60 это реальная
> цифра для 3S-FE!



;-), но не 60 ?! ;-))) ...и на максималке, а не при 4000 об/мин. (на крейскрк).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   16-08-11 16:52

Елена, Мурманск. писал:

> СТАС-ЧЕЛ писал:
> > у меня 3S-FE c колонкой винт диаметр 320 шаг 396 обороты 4400
> > скорость 58 по нафигатору. в лодке я один бенз литров 50 и
> > шмурдяк всякий 50 кг. легкая волна. так что 60 это реальная
> > цифра для 3S-FE!
>
>
>
> ;-), но не 60 ?! ;-))) ...и на максималке, а не при 4000
> об/мин. (на крейскрк).

на гладкой воде 60 это реальность.
но не для этих обводов эта скорость! опасно можно и оверкиль словить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   16-08-11 18:20

СТАС-ЧЕЛ писал:
>
> на гладкой воде 60 это реальность.
> но не для этих обводов эта скорость! опасно можно и оверкиль
> словить

Стас, скажите лучше как катер идет при загрузке.
как совместить скорость 50 км/ч и загрузку 3чел+100л.бенз. при каких оборатах? при каком винте? как я понимаю, здесь уже на первую роль выходит диаметр винта...

диаметр винта - тяга при загрузке...
шаг винта - скорость...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   16-08-11 18:25

диаметр 320 шаг 396 это скорее скоростной винт. но 5 человек без проблем на глисс и скорость 45- 50. буду пробовать диаметр 300 шаг 350 отпишусь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   16-08-11 18:59

ок!
жду.
когда пробовать будете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   16-08-11 19:32

MuMuNa писал:

> ок!
> жду.
> когда пробовать будете?

хочу в эти выходные. если получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   17-08-11 00:13

MuMuNa писал:


> теперь вопрос следующий - удержание крейсерской скорости
> 50-54км/ч при загрузке 3 чел+100лбензы+200кг багажа.. )) для
> этого хочу понять зависимость см.вопрос выше..))


..Про крейсер 50-54 забудьте... даже при ма-а-аленькой волнишке ОЧЕНЬ не комфортно...а порой и опасно...
40-45 км/ч вот комфортный и "без напряга" крейсерский ход Амура,

Крейсерский ход это не максимальная скорость...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   17-08-11 12:37

Елена, Мурманск. писал:


> ..Про крейсер 50-54 забудьте... даже при ма-а-аленькой волнишке
> ОЧЕНЬ не комфортно...а порой и опасно...
> 40-45 км/ч вот комфортный и "без напряга" крейсерский ход
> Амура,
>
> Крейсерский ход это не максимальная скорость...


согласен на 100%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 16:31

СТАС-ЧЕЛ писал:

> Елена, Мурманск. писал:
>
>
> > ..Про крейсер 50-54 забудьте... даже при ма-а-аленькой
> волнишке
> > ОЧЕНЬ не комфортно...а порой и опасно...
> > 40-45 км/ч вот комфортный и "без напряга" крейсерский ход
> > Амура,
> >
> > Крейсерский ход это не максимальная скорость...
>
>
> согласен на 100%

в таком случае - разбиты очередные иллюзии! - даже если я поставлю более мощный движок, но крейсерская 40-45...тогда какой смысл в наличии 140 лошадей на корме?! - 40-45 амур идет и с узам 1,8...вот какие то такие выводы получаются... (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   17-08-11 16:39

MuMuNa писал:

>
> в таком случае - разбиты очередные иллюзии! - даже если я
> поставлю более мощный движок, но крейсерская 40-45...тогда
> какой смысл в наличии 140 лошадей на корме?! - 40-45 амур идет
> и с узам 1,8...вот какие то такие выводы получаются... (

вопрос в надежности и ремонтопригодности(наличии качественных запчастей) УЗАМА. поверь мне разница огромная тойота и узам. да и 40-45 узам идет на издыхе, а тойота на 2/3 газа и без надрыва

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 16:41

ну а теперь конкретика....

поставил узам 3314, карб 21073, поддон поставил на 3314 от родного 412, поскольку на родном поддоне 3314 шланг масляный упирался в стрингер (раму двигателя)
поскольку оставил впускной коллектор от 3314, пришлось между карб и впускным поставить паранитовую проставку.
двиг работает на АИ-80.
масло полусинтетика BP Visco 3000 10w40, залил 6 литров.

на холодную давление масла 7 очков... при прогреве упало до 0,5-1... что делать? - надо лить минералку?!

на штатном винте, три человека на борту по 90 каждый, бензы 50 литров шли 45 на 4000 оборотах... работа двигателя ровная, не шумно..можно говорить, а не кричать...

в общем парит тока давление!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   17-08-11 16:44

MuMuNa писал:


> в общем парит тока давление!!!

чем мерил давление? померь механическим проверенным датчиком.
температура у масла какая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 16:48

СТАС-ЧЕЛ писал:

> MuMuNa писал:
>
>
> > в общем парит тока давление!!!
>
> чем мерил давление? померь механическим проверенным датчиком.
> температура у масла какая?

датчики стоят вазовские, поскольку приборы врезал от 2106 )
стоит 2 датчика - на давление масла и на аварийную лампочку давления масла...ламочка периодически мигает..особенно когда закладываешь на борт...темп была рабочая - 80С

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   17-08-11 16:52

а заборная сетка у этих моторов одинаковая или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Лыжник (92.37.217.---)
Дата:   17-08-11 16:52

нормально все езди дальше, можешь винт подобрать только

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   17-08-11 16:55

Лыжник писал:

> нормально все езди дальше, можешь винт подобрать только

а как на счет мигающей лампочке на виражах? давление 0 на 4000 оборотах здоровья мотору не добавят

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 16:55

поддон+масляный насос+маслоприемник (сетка в т.ч.) переставил с родного 412 на 3314

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   17-08-11 16:57

странно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 17:00

на 412 давление было 4 очка... было залито минералка ravenol 5W30... именно такое масло соотв-т тому что написано в эксп-ции 412

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 17:13

СТАС-ЧЕЛ писал:

> MuMuNa писал:
>
> >
> > в таком случае - разбиты очередные иллюзии! - даже если я
> > поставлю более мощный движок, но крейсерская 40-45...тогда
> > какой смысл в наличии 140 лошадей на корме?! - 40-45 амур
> идет
> > и с узам 1,8...вот какие то такие выводы получаются... (
>
> вопрос в надежности и ремонтопригодности(наличии качественных
> запчастей) УЗАМА. поверь мне разница огромная тойота и узам.
> да и 40-45 узам идет на издыхе, а тойота на 2/3 газа и без
> надрыва

к вопросу 40-45 км/ч при "тойота на 2/3 газа и без надрыва" - предлагаю вернуться к этому вопросу когда мне привезут винт 320*385... тогда я смогу на личном сказать, на каких оборотах и какой загрузке амур дежит крейсерскую скорость. у меня такое понимание - что при одинаковых винтах, одинаковой редукции, одинаковой загрузке - должны быть одинаковые обороты двига... и тут уже вопрос напряга на двиг! но в любом случае это кол-во оборотов не в красной зоне узам или тойоты.. другое дело запас мощности, который вы можете снять с тойоты..но у вас уже есть объективное ограничение - обводы корпуса и безопасность, вытекающая из обводов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   17-08-11 17:19

а какой винт сейчас стоит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 17:23

сейчас стоит штатный 280*315

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   17-08-11 17:26

мне не терпится попробовать 300х350 это кстати родной винт на 2.0 УЗАМ.

а 320*385 может оказаться тяжеловатым для 1.8

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 17:51

потенциально соглашусь...хотя на форуме есть товарищи, у которых стоят именно такие винты на 1,8... а вообще, есть желание зимой сделать из узам3314 2-литровый..))) и винт покупается, как говорится, покупается на вырост..)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   17-08-11 17:53

MuMuNa писал:

> потенциально соглашусь...хотя на форуме есть товарищи, у
> которых стоят именно такие винты на 1,8... а вообще, есть
> желание зимой сделать из узам3314 2-литровый..))) и винт
> покупается, как говорится, покупается на вырост..)))

ждем результатов испытаний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 17:59

СТАС-ЧЕЛ писал:

> странно.

появилась гипотеза! - залипание перепускного масляного клапана..таким образом давление масла идет на бай-пас, то есть мимо датчиков..потому что датчики на выходе из фильтра.. а клапан идет до фильтра... хочу попробовать заглушить этот клапан - ввернуть в него НАНОБОЛТ..и получить российскую НАНОТЕХНОЛОГИЮ...)))


з.ы наноболт на нанотехнологию..)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: СТАС-ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата:   17-08-11 18:01

удачи с НАНОБОЛТОМ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 19:10

СТАС-ЧЕЛ писал:

> удачи с НАНОБОЛТОМ

терпения уже никакого не хватает... (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   17-08-11 20:43

СТАС-ЧЕЛ писал:

> мне не терпится попробовать 300х350 это кстати родной винт на
> 2.0 УЗАМ.
>
> а 320*385 может оказаться тяжеловатым для 1.8


...это зависит от формы лопастей....если что, то придется пилить диаметр до 300 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   17-08-11 20:46

MuMuNa писал:
> масло полусинтетика BP Visco 3000 10w40, залил 6 литров.
>
> на холодную давление масла 7 очков... при прогреве упало до
> 0,5-1... что делать? - надо лить минералку?!
>

Проверить датчик прибор давления масла.
Какова температура масла?
при 90 гр.давление на хх 1 кг - нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   17-08-11 22:03

Елена, Мурманск. писал:

> MuMuNa писал:
> > масло полусинтетика BP Visco 3000 10w40, залил 6 литров.
> >
> > на холодную давление масла 7 очков... при прогреве упало до
> > 0,5-1... что делать? - надо лить минералку?!
> >
>
> Проверить датчик прибор давления масла.
> Какова температура масла?
> при 90 гр.давление на хх 1 кг - нормально.

в том то и дело, что 1 кг давления на 4000 оборотах!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   17-08-11 23:45

MuMuNa писал:
> в том то и дело, что 1 кг давления на 4000 оборотах!



это ОЧЕНЬ мало !!!

1. Проверить прибор и датчик.
2.Проверить и настроить (заменить) редукционный клапан.
....................................
Если переставили мотор от авто, то снят ли ред. клапан с масляного насоса? Штатно на авто, ред кл. стоит в корпусе масл. насоса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   18-08-11 00:06

маслянный насос снят с родного 412-го и переставлен на имлпантированный 3314.

а клапан редукционный, по вашему совету на катернике, хочу заглушить... или не глушить? тогда как его настраивать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   18-08-11 00:27

MuMuNa писал:


> а клапан редукционный, по вашему совету на катернике, хочу
> заглушить... или не глушить? тогда как его настраивать?


Я не могла писать такого :-) !!!
Потому , что ред. клапан НУЖЕН !!! только нужен не в масл. насосе, а в ПРОСТАВКЕ , которая стоит между блокок и масл. фильтром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: John Zaitsev (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата:   18-08-11 04:03

Я писАл , что поставил второй редклапан в маслонасос , т.к. на холодную давление зашкаливало .

Но с двумя клапанами при 3500об 3кг при 85гр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   18-08-11 15:29

Елена, Мурманск. писал:

> MuMuNa писал:
>
>
> > а клапан редукционный, по вашему совету на катернике, хочу
> > заглушить... или не глушить? тогда как его настраивать?
>
>
> Я не могла писать такого :-) !!!
> Потому , что ред. клапан НУЖЕН !!! только нужен не в масл.
> насосе, а в ПРОСТАВКЕ , которая стоит между блокок и масл.
> фильтром.

...Елена, прочтите, пжлста, статью о Вашем катере
"Двигатель УЗАМ Катер АМУР-М
Информация подобрана из ответов на вопросы Елена г.Мурманск
(подобрал, с согласия автора, Михаил г.Санкт-Петербург E-mail: mailto:%20pms5@bk.ru)" в разделе смазка написано "В корпусе "Москвичевского" фильтра есть перепускной клапан - пружинка с шариками, его надо глушить (на фото болт под шлиц). Глушить потому, что он при повышенном давлении пропускает не очищенное масло в двигатель."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-191-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   18-08-11 15:44

MuMuNa писал:


> "В корпусе "Москвичевского" фильтра есть перепускной клапан - пружинка с
> шариками, его надо глушить (на фото болт под шлиц). Глушить
> потому, что он при повышенном давлении пропускает не очищенное
> масло в двигатель."

------------------------------------------------------------------------------------------------
Это то да..., но это если ПЕРЕДЕЛЫВАЕТСЯ корпус масл. фильтра под ВАЗ-овский масл. фильтр.
Потому как в ВАЗ-овском фильтре перепускной клапан уже есть !
.....................................

...как то странно ....на холодную давление хорошее (под 6 кг ) а на горячем масле падает....Неужели вкладыши надо менять...?!......всё таки по пробуйте с ред. клапаном " поколдовать" , может действительно залегает....
Попробуйте залить масло ГУСТОЕ 20х50 или 10х50...если поможет, то тогда у вашего моторчика износ ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   18-08-11 16:39

ага. именно так и хочу... сначала заглушу ред.клапан и волью минералку ravenol 10w30 standart... если не поможет... оставлю заглушенным клапан и волью минералку 15w40... а там видно будет.. но когда меняли поддон, смотрели вкладыши - виузально норм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-191-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   18-08-11 16:55

MuMuNa писал:

> ага. именно так и хочу... сначала заглушу ред.клапан и волью
> минералку ravenol 10w30 standart... если не поможет... оставлю
> заглушенным клапан и волью минералку 15w40... а там видно
> будет.. но когда меняли поддон, смотрели вкладыши - виузально
> норм.


попробуйте..., только чем больше ВТОРАЯ цифра, тем гуще масло при нагреве., а поскольку Вам не хватает давления (если ред. клапан, м. насос и датчик - прибор) в норме, то более густое масло может помочь .PS
а как вы смотрели вкладыши? Они же под крышками...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: John Zaitsev (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата:   19-08-11 23:32

MuMuNa писал:


> "В корпусе
> "Москвичевского" фильтра есть перепускной клапан - пружинка с
> шариками, его надо глушить (на фото болт под шлиц). Глушить
> потому, что он при повышенном давлении пропускает не очищенное
> масло в двигатель."

Этот клапан и редукционный на проставке - "две большие разницы".
Недостаток давления "на горячую" может быть из-за клапана , "левого" масла и маслонасоса . Вот только не помню - маслонасос на УЗАМе неделимый девайс , или всё же часть его выполнена в крышке цепи ГРМ . Если последнее , то нужно регулировать зазор между шестернями и крышкой маслонасоса .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   19-08-11 23:49

тоже пришел к этом методом проб и ошибок...
как я понял, с этого клапана масло уходит на ВМХ и нужно поймать такой момент, когда и давление масла в системе есть и часть масла уходит на холодильник...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-220.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   22-08-11 05:41

MuMuNa писал:

> тоже пришел к этом методом проб и ошибок...
> как я понял, с этого клапана масло уходит на ВМХ и нужно
> поймать такой момент, когда и давление масла в системе есть и
> часть масла уходит на холодильник...


ловите момент 3,5 кг. (по инструкции 4 кг.) т.е. НАЧАЛО открытия ред. клапана 4 кг.

Если нет износа шестерёнок масл. насоса, то попробовать поставить прокладку...вроде 0,1 мм.....в рем комплектах идут 0,15, ....они ОЧЕНЬ сильно снижают давление...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   22-08-11 15:09

Елена, Мурманск. писал:

> MuMuNa писал:
>
>
> ловите момент 3,5 кг. (по инструкции 4 кг.) т.е. НАЧАЛО
> открытия ред. клапана 4 кг.
>
> Если нет износа шестерёнок масл. насоса, то попробовать
> поставить прокладку...вроде 0,1 мм.....в рем комплектах идут
> 0,15, ....они ОЧЕНЬ сильно снижают давление...

при 85-90гр давление 4 кг... но походил и темп масла поднялась до 100гр, при этом давление упало до 2-3кг...
вот теперь думаю - 100гр это много? ставить второй холодильник? или ослаблять ред.клапан, чтобы масла больше шло на холодильник?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-220.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   22-08-11 15:16

MuMuNa писал:
>
> при 85-90гр давление 4 кг... но походил и темп масла поднялась
> до 100гр, при этом давление упало до 2-3кг...
> вот теперь думаю - 100гр это много? ставить второй холодильник?
> или ослаблять ред.клапан, чтобы масла больше шло на
> холодильник?

Отрегулируйте ред. клапан ..
Второй ВМХ поставить успеете..., если ВМХ нет, то трубку в поддон..если с трубкой возится не охота, то с разборки ВМХ от япономашины...., или охладитель от самогонного аппарата :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   22-08-11 15:51

регулировать клапан - взять динамическую отвертку и выставить четверку? или такой вариант не прокатит?

а по поводу ВМХ - в том то и дело, что второй холодильник в наличии есть..))) вот руки и чешутся поставить... думаю как стыковать много маленьких дырочек между собой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-220.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   22-08-11 15:52

MuMuNa писал:

> в том то и дело, что второй холодильник в наличии есть..))) вот
> руки и чешутся поставить... думаю как стыковать много маленьких
> дырочек между собой...


;-) трубками :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   22-08-11 16:05

Елена, Мурманск. писал:

> MuMuNa писал:
>
> > в том то и дело, что второй холодильник в наличии есть..)))
> вот
> > руки и чешутся поставить... думаю как стыковать много
> маленьких
> > дырочек между собой...
>
>
> ;-) трубками :-)

))) угу!

возвращаясь к теме клапана - по сути, если еще больше ослаблю клапан, чтобы больше шло масла на ВМХ, то давление должно упасть? как ловить этот момент?

и еще вопросы:
1. на родном винте на 4000 об скорость была 40км\ч по ЖПС...это как?
2. при полностью открытой заслонке карба макс обороты - 4300... мотор 3314 (1.8) под 76-бенз, карб ДААЗ 21073... карба не хватает на мотор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-220.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   22-08-11 16:34

MuMuNa писал:

> возвращаясь к теме клапана - по сути, если еще больше ослаблю
> клапан, чтобы больше шло масла на ВМХ, то давление должно
> упасть? как ловить этот момент?


Прогреваем двигатель. до рабочей темп. ОЖ -85-90 гр. Глушим мотор.
ВМЕСТО штатного датчика давления масла, вкручиваем МЕХ. манометр.Если есть тройник, то внего (заодно и проверяем показания родного датчика и прибора.
Заводим двигатель и смотрим на давление....далее ПОТИХОНЕЧКУ прибавляем газ и смотрим на стрелку мех манометра....так вот, при достижении 4-х кг, стрелка до них (4-х кг) доходит, но давление сбрасывается, это происходит потому, что ОТКРЫВАЕТСЯ ред. клапан.Путем откручивания или закручивания гайки (она находится под защитной гайкой) мы регулируем НАЧАЛО открытия РЕД. клапана.

> 1. на родном винте на 4000 об скорость была 40км\ч по ЖПС...это
> как?

Родной винт 315? ...если да, то нормально...

> 2. при полностью открытой заслонке карба макс обороты - 4300...
> мотор 3314 (1.8) под 76-бенз, карб ДААЗ 21073... карба не
> хватает на мотор?

Может быть, что мотор не раскрученный (УЗАМ долог на раскрутку), а может и УОЗ надо регулировать...а вообще трамблёр у Вас какой? ...БСЗ или КСЗ ?

ещё раз 3314 под 93 бензин и он (мотор ) не 1,8, а 1,7 литра.
Соответственно на моторах под Аи 80 и Аи 93 стоят РАЗНЫЕ трамблёры , которые имеют РАЗНЫЕ настройки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   22-08-11 16:59

Елена, Мурманск. писал:

>
> > 2. при полностью открытой заслонке карба макс обороты -
> 4300...
> > мотор 3314 (1.8) под 76-бенз, карб ДААЗ 21073... карба не
> > хватает на мотор?
>
> Может быть, что мотор не раскрученный (УЗАМ долог на
> раскрутку), а может и УОЗ надо регулировать...а вообще трамблёр
> у Вас какой? ...БСЗ или КСЗ ?
>
> ещё раз 3314 под 93 бензин и он (мотор ) не 1,8, а 1,7 литра.
> Соответственно на моторах под Аи 80 и Аи 93 стоят РАЗНЫЕ
> трамблёры , которые имеют РАЗНЫЕ настройки.

трамблер БСЗ...если БСЗ, то о каких настройках идет речь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-220.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   22-08-11 17:23

MuMuNa писал:

> трамблер БСЗ...если БСЗ, то о каких настройках идет речь?


Настройка центробежного и вакуумного регуляторов .
Есть графики углов опережения зажигани на различных оборотах двигателя.
Вообще то БСЗ (АТЭ-2 Москва) делается под Аи 92.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   22-08-11 20:47

...и что тогда делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-220.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   22-08-11 21:01

MuMuNa писал:

> ...и что тогда делать?



...это я к тому, что вопрос не понятен :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   22-08-11 22:29

Елена, Мурманск. писал:

> MuMuNa писал:
>
> > ...и что тогда делать?
>
>
>
> ...это я к тому, что вопрос не понятен :-(

я к тому, что какой же трамблер и зажигание необходимо для 3314 под 76-й?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амур Д, ПОК, М412 1,8л - вода в цилиндрах
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата:   26-08-11 22:13

СТАС-ЧЕЛ писал:

> мне не терпится попробовать 300х350 это кстати родной винт на
> 2.0 УЗАМ.
>
> а 320*385 может оказаться тяжеловатым для 1.8

Стас, попробовали винт? какие отличия?

и еще.. какая у кого темп масла после минут 30-40 хода на 3800-4000 оборотах? до какой отметки поднимается темп. масла?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru