|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:36:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:36:40 |
|
Автор: Dimacho (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-08-11 12:51
Двигатель yamaha 40 2т 83-84г. Достался за символическую цену с придачей к лодке (доломать не боюсь:). Руки вроде из того места растут, но специальность радиоэлектронная, и о принципах работы двигателя знаю только по наслышке.
Вообщем ситуация такая: заводится хорошо работает на холостых терпимо, так его потряхивает, подкалбашивает нормально, редко может подстреливать, дымит тож неплохо:). Малый газ нормальный , резко даю газ глохнет, мееедленно даю газ нехотя набирает обороты, но на максимуме чуйствую не набирает он всю свою мощу и переодически на 2-3 сек отключается один цилиндр. Свечи всегда мокрые, нагар черный. Сразу оговорюсь в этой теме не хочу поднимать вопрос о топливной системе, зажигании и карбюраторе, так как пляски с бубном вокруг них, а их было по информации с форума очень много, ни чего не дали. Вобщем притащил я его домой на балкон откинул голову от ноги кой чего с помпой до ума до вести... и уехал в командировку. Поэтому по приезду домой хочу разобрать голову и довести все до ума, но пока в командировке помогите разобраться что мне нужно что бы я заказал заранее запчасти с истмарина, потеря до 2 тысяч на ненужные запчасти допустима. (время дороже, а новый движок уже наверно на следующий год, буду по нему донемать форумчан в другой теме)
Собственно по существу вопросы.
1. Дайте ссылочку где кратко и доходчиво описан принцип работы 2т плм. (с телефона тяжело искать информацию).
2. Мой косяк так и не померял компрессию. Но предпологаю что она мала или отличается по цилинлрам. Тем более, что старый хозяин когда сам делал прокладку между головой и ногой, не пробил в ней одно отверстие под охлаждение , в теории верхний цилиндр должен был греться. Малой кровью что бы немного поднять компрессию предполагается замена поршневых колец (с предварительной проверкой элипсности и шлифовкой.) В продаже на истмарине есть кольца стандартного размера и ремонтные +0,25 и +0,5 какие нужно брать стандартные или ремонтные и потом подтачивать если большие для сохранения теплового зазора.
3. Такие симптомы мотора так же могут быть как я понял если сальники коленвала приказали долго жить. Для этой процедуры надо половинить картер. Если я правильно заметил между ними нет прокладки что за герметик тогда нужно наносить при сборке? И нет ли каких нибудь подводных камней при выполнении вышеуказанных операций.
4. Тут я еще не разобрался поэтому не смейтесь если что то ляпну. По аналогии с нашими моторами , на коленвал надеты как бы текстолитовые шайбы с окошечками через которые поступает воздушно топливная смесь и износ которых тоже влияет на качество работы двигателя. А как они правильно называются приминительно к этому движку (что бы заказать)? Или в ямахах как то все по другому и оно там вообще не изнашивается.?
5. Что еще может быть с мотором при вышеописанных симптомах, но приминительно, так сказать, блоку картера и блоку цилиндров.?
Не оставте пожалуйста без внимания, а то сезон скоро закончится а на таком чуде ездить особого удовольствия мало. Времени тоже мало так что изучение и обучение проходит паралельно с разборкой и настройкой плм :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 03-08-11 14:24
++кольца стандартного размера и ремонтные +0,25 и +0,5 какие нужно брать стандартные или ремонтные и потом подтачивать если большие для сохранения теплового зазора.++
хм...ремонтные кольца в стандартный цилиндр не поставить. Нужно расточить цилиндр под ремонтный размер, отхонинговать и уж потом пихать туда кольца - замечу, вместе с ремонтным поршнем. Запихать ремонтные в изношенный цилиндр конечно можно, но ничего хорошего не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ctac volgaparts (---.kubangsm.ru)
Дата: 03-08-11 14:33
разобрать! посмотреть на износ цилиндров. если есть возможность расточки(блок не ремонтированый) то можно и 0,25 поршни с кольцами обойтись. если кольца 0,5 то и поршни о,5 .
2 прокладки новые надо ГБЦ и под блок
3 сальники новые нада
4 крыльчатку(в зависимости от состояния)
5 Вопрос с карбами(возможно какиее то з.ч и уплотнения туда)
6 проверить подшипники коленвала и шатунные(если перегрев то синими станут)
ну впринципе и все а потом жажигание выставлять и регулировать топливо
7 заодно уплотнения редуктра поменять
и моторчик должон бегать!!!
примерная сумма ремонта 10-15 т.р.(если мотор 2х цилиндровый)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.coep.ru)
Дата: 03-08-11 14:51
Возможно поднять компрессию поможет раскоксовка или паста МС2000 кажется. А вообще что бы думать о ремонте ЦПГ, первоначально необходимо все же убедится в его необходимости. Т.е. сделать замер компрессии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-08-11 15:18
Всё-таки симптомы очень похожи на переобогащение смеси.Мотор с плохой компрессией себя ведёт иначе.И для определения размера колец надо сначала разобрать.По поводу ремонтных - совершенно согласен со Спортистом: пихать несоответствующий размер бесполезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Васильевич (---.opera-mini.net)
Дата: 03-08-11 15:24
. Тут я еще не разобрался поэтому
не смейтесь если что то ляпну. По
аналогии с нашими моторами , на
коленвал надеты как бы
текстолитовые шайбы с окошечками
через которые поступает воздушно
топливная смесь и износ которых
тоже влияет на качество работы
двигателя . А как они правильно
называются приминительно к этому
движку ( что бы заказать )? Или в
ямахах как то все по другому и оно
там вообще не изнашивается .?>>> Всем привет! Может для инфо поможет. Я недавно раскидывал голову на яме 30, нет у япов текстолитовых золотниковых шайб,--стоят лепестковые клапана--думаю они вечные--
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-08-11 16:04
Про ремонтные кольца я понял, что их ставят с ремонтным поршнем и соответственно после расточки цилиндров. Блин но тут красная цена самому мотору не более 20 тыщ. дорогая для него операция. А если просто заменить кольца на новые стандартные компрессия не изменится?
Мерить компрессию в любом случае перед разборкой необходимо, сейчас буду звонить отцу, что бы забежал и померял. Только вот проблемка, на сколько она будет корректна при следующих услових?
Голова плм отдельно, на ней снят карбюратор (получается как бы дроссельная заслонка полностью открыта), топливная система не подсоеденена т.е. Внутри все сухо (можно в цилиндры просто из шприца добавить топливную смесь?), и вопрос : вторая свеча при замере в одном цилиндре компресси должна быть выкручена? Ну дергать соответственно только вручную. Или все же надо его собрать оттащить на лодочную (как вспомню 5 этаж) прогреть, и стартером вращать и мерять компрессию? Потом скорей всего убедиться что она мала опять тащить его на 5 этаж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-08-11 16:14
Вручную дёргать без обеих свечей, пока показания компрессометра подниматься не перестанут.Затем залить через свечные отверстия пару кубиков моторного масла, и повторить замер.Если показания во втором случае будут сильно выше - тогда разбирать.Если изменятся мало - смотреть сальники и внешнюю причину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.26.234.---)
Дата: 03-08-11 17:40
Отдай лучше мотор знающему человеку на ремонт и будешь нормально кататься. А потом уже читать книжки. Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDN75 (188.19.167.---)
Дата: 04-08-11 02:08
Принцип действия 2-т мотора на главной странице этого сайта. В разделе <Отечественные подвесные моторы>, подраздел "Как устроен лодочный мотор".
Удачи.
С уважением, Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 11-08-11 01:57
Сегодня приехал и сразу пошел мерять компрессию. Результат как мне кажется не утишительный. Нижний цилиндр на сухую 4 после добавления масла 4,25. При том что вроде на современных движках такого типа (керосиновых) пишется что степень сжатия 5. Допустима ли такая компрессия 4 или нет? Ну а верхний на сухую вообще 1,5 где то ( у компрессометра там и шкал еще не началась). После добавления масла в верхнем 3. Я так понимаю тут либо кольца залегли, либо капиталка светит.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 11-08-11 04:16
Степень сжатия - геометрия. Ты измеряешь - компрессию - физика. На хорошей поршневой (гильза-поршень-кольца) компрессия - min 8 атм. Что ты намерил х.з. Как писАл Svk отдай мотор мотористу.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 11-08-11 05:52
ЭНТУЗИАЗМ ИМЕЕТСЯ-ЭТО ХОРОШО.................
С одним непреодолимым НО, за неделю мотористом не станеш и нет рецептов ремонта вот купи то-то,поставь и наступит счастие...............Мотор-это целый комплекс взаимодействующих между собой механизмов, и барахление одного ведет к неработоспособности мотора в целом................
Отдай его нормальному ремонтеру и на следующий сезон новый покупать не придется(если КВ и другие особо дорогие детали еще живые........)............Если нет, то и в ремонт нехрен вкладыватся, лучше оставь бабулеты на новый мот.......................
А привести в жизнеспособное состояние "живое" железо мона за 2-3 дня максимум, но с первого раза точно не получится(помимо знаний еще и соответствующий инструмент зачастую нужен)...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:36
В очередной раз приехал с командировки и сразу продолжили свою эпопею с двигателем. Опять померил компрессию… результаты те же. Возможно компрессометр врет по максимальным значениям, но разница в цилиндрах есть и она больше одного очка. Вобщем, разобрал я сей агрегат практически до винтика. И что удивило что бы добраться до поршней в прямом смысле надо разобрать практически весь мотор. Теперь вопросов стало еще больше (как и предыдущих, может где то глуповатых… учусь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:38
Практически сразу возникла самая неприятная проблема, зачем сначала я решил снять головку блока цилиндра не знаю, но первый же болт (не сказать что прилагал большое усилие) обломился. Что бы его достать необходимо точно снимать головку блока. Мотор соленый был и только потом я прочитал, что это одна из проблем таких моторов. Вобщем танцы с бубном, молоточком, вдш-кой (один даже феном строительным грел) мало что дало, целый день аккуратного выкручивания – итог половина болтов обломилась и осталась в блоке цилиндров. Сейчас ищу грамотного (токаря-слесаря) что бы высверлить или вытащить остатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:39
Когда снял головку блока цилиндра вывалилась просто куча шмурдяка и из каналов охлаждения.. Вопрос как промыть и чем систему охлаждения в таком разобранном виде. Кто то писал ксилитбендом, какая пропорция с водой. И как повлияют эти вещества если попадут на другие части из другого металла (не алюминия) не покушают их? Можно ли целиком отмочить в каком-нибудь растворе, что бы снять эту накипь или щеточкой аккуратненько и без замачивания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:40
Вобщем, когда добрался до поршней все оказалось как и предполагал. В нижнем цилиндре где компрессия была более менее, компрессионное кольцо нормальное, а маслосъемное на половину залегло. В верхнем (где компрессии на сухую практически не было) оба кольца залегли большей своей частью. На поршнях видны прихваты. Основной причиной сего безобразия считаю перегрев (возможно забита была система охлаждения и как самое главное отсутствовало плотное соединение между помпой и трубкой охлаждении итог недостаточно воды, о чем чуть ниже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:42
Цилиндры. Ну тут все очень плохо… были мысли закончить мучить мотор и отнести жить его в гараж на всегда. Зеркало цилиндров без больших задиров (что является большими или маленькими я плохо себе представляю), есть царапинки, видны следы от люминия прихватов поршней. На мой взгляд все было терпимо и в худшем случае лечилось расточкой и ремонтными поршнями с кольцами. Но сегодня поехал к мастеру который занимается капиталкой движков, что бы померить эллипсность. По его округленным глазам, когда он мерил я понял что что-то не так. Итог эллипсность 1мм. Говорит выработки мала но цилиндры как яйца. Так как поршня ремонтные для этого ПЛМ существуют только +0,5 о расточке не может быть и речи. Пообщавшись с ним понял, что за перегильзовку не возьмется. Решил проверить в другой мастерской, ситуация аналогична разница 0,95 мм по диаметру цилиндра. Этот мастер говорит убрать гильзу проблем нет (ее растачивают пока не лопнет), а впрессовать обратно новую как отправил за советом опять к другому специалисту (в другой город Волжский 150 км, благо иногда мотаюсь). Но я тут сижу и думаю если выработка мала, а цилиндр потянут как яйцо, то наверно (а может и нет) и форма в блоке цилиндров в котором сидит гильза потянута и если вставить новую круглую гильзу что получится? Ради интереса позвонил в сервис по лодочным движкам в Волгоград сказали перегильзовать стоит 16 тысяч (манал я такие цены), так что лучше к спецам обычным и только те операции которые невозможно выполнить домашних условиях. Эх че дальше делать ума не приложу посоветуйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:43
Вопрос 4: Предположим с заменой поршневой все прошло гладко и движок надо собрать: половинки картера без прокладки по определению, какой герметик здесь необходимо использовать?. И чем можно пройтись по плоскостям их соедеинения что бы удалить остатки старого герметика. Наждачка нулевка – это грубо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:44
Вопрос 5 : Аналогичный вопрос и по другим местам стыка головки блока цилиндров и самим блоком тут вообще остатков всяких много - чем шлифовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:44
Вопрос 6 Про сальники. Верхние и нижние сальники на коленвалу нужно обязательно менять?, на вид вроде нормальные, или при такой разборке их заменить целесообразней? Да и что бы заменит сальники надо открутить эти детали (не знаю как правильно) а у них резьба правая? (а то вроде на валу находятся), мало ли что, а усилие большое страшно применять)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:49
Вопрос 7. Какое соединение должно быть между помпой и трубкой охлаждения по которой вода дальше идет к голове. На помпе имеется как бы конусное отверстие и какой то горе мастер тупо трубку обмазал герметиком и вставил в помпу, понятное дело стыка ни какого и большая часть воды в ноге и оставалась. Я тут покумекав взял пробок от пробирок (они тоже конусные) выбрал подходящую, просверлил в ней отверстие на 10. В роде соединение нормальное и вода должна идти вся по назначению. Можно так оставить или покупать то что должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:50
Вопрос 8. Что это за отверстия в ноге, для чего они (может чего-то не хватает), резбы там ни какой, но при работающем двигателе из них и выхлопные газы и водичка немного под давлением шурует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimacho (109.229.52.---)
Дата: 08-09-11 02:51
Вопрос 9. Про редуктор, понимаю что надо разбирать и смотреть. Но вот именно из этого отверстия (кстати для чего оно) вытекает масло из редуктора даже когда нога просто стояла разобранная в жаркую погоду. В чем причина?
Сразу задаю много вопросов что бы определиться и хотя бы в этом месяце решить какие детали заказывать сразу все ли все таки остановится на гильзах пока и посмотреть что получится из их замены? А то опять родина пошлет в командировку и я так до следующего года не управлюсь. Заранее спасибо за ответы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 08-09-11 16:18
по сальникам: если кромки ровные - вынуть спиральную пружинку, стягивающую рабочую кромку вокруг шеек коленвала и подтянуть ее. т.е. пружинка соединена так: один конец у нее завит с утончением, второй обычный. тонгки ввернут в толстый. обычно развинчивается пальцами или осторожно чтоб не сплущить плоскогубцами. затьем толстый конец укорачивается мм на 2-3 (обрезается ножницами либо наждаком) и пружинку опять скручивают. теперь она сжимаясь на меньший диаметр компенсирует износ кромок сальника.
отверстие в редукторе - нонсенс. вероятно была какая нибудь шпилька и выпала. хотя в верхней части редуктора обычно ничего нет. в любом случае будуте разбирать редуктор и увидите - вдруг там что то есть для взаимодействия с гипотетической шпилькой. в редукторе надо смотреть состояние подшипника упорного ( на части гребвала, которая с глухого конца редуктора). наверняка будет канавка - исзнос от сальника на гребвалу в месте его контакта с сальником. в зависимости от щепетильности ремонта литбо подтягиваем пружинку, либо протачиваем крышку в которой сидит сальник, либо тело редукитора, чтоб теперь кромки сальника работали глубже (в тело редуктора) на гребвалу. наружу двигать сальник низзя, т.к. обычно наружу вал ржавеет, а внутри хоть какое масло было и поверхнгость вала сохранне. но все равно или новый сальник или подтяжка пружинки
обломаный болт выворачивают так: высверливают его вначале малым диаметром как можно более по центру. затем имея мечик с левой резьбой нарезают резьбу и хзавкручивают соответствующий болт который и выкручивает оснвное тело. но у вас так не пойдет, сильно закисло. поэтому постепенно рассверивайте болт до тех пор, пока с одной стороны (идеально поцентру никогда не высверлите) сверло не будет касаться резьбы в дюралевом теле. затем выековыриваете останки болта. даже если с одной стороны резьбу несколько повредите, останется все равно много резьбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alixei (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-09-11 18:33
С резинкой к помпе правильно сообразил, но как она к выхлопу с остатками масла и бензина? отверстия все технологические на месте и служат для слива воды,сальники после перегревов обычно дубеют , лучше заменить, можно подобрать аналоги по размерам в любом магазине РТИ желательно импорт двубортные.
Засада у тебя с рем.поршнями, спроси в Westmarine у них могут быть нестандартные размеры ремкомплектов, иначе весь ремонт бесполезен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (85.26.235.---)
Дата: 09-09-11 19:00
Dimacho писал:
> Двигатель yamaha 40 2т 83-84г.
Да еще использовался в соленой воде.
1 Ремонт выйдет дороже, чем несильно б/у. ИМХО. Может получится что-то продать из электрики, также за символическую цену, ну может еще какие железки кому понадобятся.
2 Если оччень хочется приложить очумелые ручки, то начинать нужно с проточки блока. Покажи его спецам, если возьмутся делать, то будешь покупать поршни, кольца и т.п. Может они тебе сразу выставят такую сумму, что дешевле выкинуть...
3 не торопитесь покупать все запчасти сразу, все равно не купите, а вот аналоги можно подобрать (сальники, подшипники). И не торопитесь все-же зима впереди...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 09-09-11 19:08
"Мерить компрессию в любом случае перед разборкой необходимо"
Ровно наоборот. Компрессию меряют, когда не могут или не хотят разбирать двигатель. А если придётся разбирать, то после разборки сразу всё становится ясно без всяких замеров компрессии, надёжность которых - плюс-минус лапоть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Croco (---.bpc.ru)
Дата: 09-09-11 20:09
4. Остатки старого герметика я аккуратно удалял канцелярским ножом и нулевкой. При сборке пользовался Loctite 518, который предназначен для создания тонких прокладок. На воздухе не застывает, кристализация начинается после сжатия поверхностей. Поскольку в этом соединении зазор должен быть не более 0.1 мм мазать поверхности надо очень тонким слоем - излишки выдавятся, но зачем они нужны внутри блока?
5. Здесь гиморно конечно - тот же нож, шкурка, щетка по металлу, отмачивание в бензине.
Растачивал цилиндры тоже после перегрева - помпа сдохла (корпус помпы просто расплавился) и поздно заметил, что воды нет, а термодатчик был не рабочий... Но у меня элипсность была 0.28мм. Все собрал, восстановил и думаю моторчик мне долго еще послужит.
Надо конечно начинать с перегильзовки и если цена вопроса будет приемлемой, то идти дальше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (81.211.5.---)
Дата: 09-09-11 21:14
Когда коту делать нех, он полировкой занимается.
Если есть избыток времени или желание повысить квалификацию, занимайся с двиглом дальше. Если сумеешь обуздать неуёмный задор по ремонту сего трупа, просто выкинь или рапродай по запчастям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|