|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:10:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:10:40 |
|
Автор: upiter (178.204.10.---)
Дата: 12-07-11 00:56
у меня нептун-23. стал плохо заводиться,раза с 30-го. приходится прокачивать на самых малых. Потом кое-как заводится на полных. На малых оборотах не работает один цилиндр. Искра есть на обеих свечах. Помогите,пожалуйста, разобраться в причине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (BATTLEFIELD2)
Дата: 12-07-11 01:04
Для начала проверить зазоры в прерывателях. Если всё ОК - то возможна негерметичность картера. Либо износ сальников КВ (кстати, на основании магдино следов масла нет?), либо неплотность стыка картера/ БЦ. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-07-11 05:05
Проверьте также ВВ-катушку, провод и свечной колпачок неработающего цилиндра, хотя бы простым переключением (т.е. ТЛМ верхнего цилиндра к нижнему прерывателю и наоборот, соответственно перебросить провода на свечах) - найдёте дефектный элемент методом исключения. Искра на воздухе и в цилиндре в конце такта сжатия - вещи разные.
Кроме того, возможно, засорён карбюратор. Нарушекние состава смеси также вызывает ухудшение запуска и сгорание смеси в цилиндрах.
Наконец, нет ли капель воды на электродах свечи или в цилиндре (пробой какой-либо из прокладлк блока цилиндров).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 12-07-11 17:28
"Наконец, нет ли капель воды на электродах свечи или в цилиндре (пробой какой-либо из прокладлк блока цилиндров)."
Да ладно пугать людей напрасно. На всех своих нептунах наблюдал капли воды на свечах при абсолютно целых прокладках. Вот что по этому поводу написано в мануале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нафигатор (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 12-07-11 17:58
У меня такое было, вылечил промыванием карбюратора, мотор как подменили!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-234-40.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 13-07-11 06:01
Явный признак плохих сальников в нижней части картера (болезнь всех Нептунов), просто посмотреть их состояние - не удастся, нужно разбирать двигатель. Обычно, конец к/вала (нижний) ржавый и той ржавчиной снесены оба сальника, отсюда и весь косяк. Способов лечения много, но наилучший - напрессовка нержавеющей втулки на к/вал. Как делается - могу изложить, но требуется хорошее станочное оборудование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.opera-mini.net)
Дата: 13-07-11 06:40
А напишите как делается, я заказал втулку из нержавейки, спросили закалить ? ХЗ, я в железках не шарю, можно ли каленую потом отполировать на валу, сказал ну калите. на днях напрессуют, еще КВ не относил. Какие еще тонкости ? А о том, что найти производство с хорошими спецами и станками - это больная тема, услышав про мелочевку никто, завод связываться не хотят, так что отдаю КВ с очень большим опасением неизвестно кому и неизвестно на какой станок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-234-40.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 13-07-11 07:19
Попробую подробно изложить технологию напрессовки втулки на к/вал Нептуна. Итак, к/вал ставится в круглошлифовальный станок и его нижняя шейка (в районе сальников) шлифуется по диаметру на 2 мм (не помню, какой там диаметр), размер должен быть классный +0,05, для того, чтобы втулка, которая будет напрессована, плотно села, а поскольку втулка изготавливается на токарном станке, то для токаря проще получить классный размер с помощью развертки, которая дает примерно +0,02, итого получаем натяг в +0,03 (можно и больше, нержавейка имеет приличный коэфф. расширения). Точится втулка, внутренний диаметр, как я уже упоминал, а наружный, по крайней мере мм на15-20 больше номинала. Это нужно для придания лишней массы втулке, дабы она не успела остыть при запрессовке. Материал- нержавейка Х18Н10Т (40Х13, 95Х18 и подобные). Втулка греется до 280-320 градусов (обычная отпускная печь, но можно и паяльной лампой на глаз) и одевается на прошлифованный конец к/вала (при правильных допусках молотка не требуется, заходит легко), быстро остужается в воде. Все, остается проточить втулку на токарном, сняв лишний металл и прошлифовать окончательно на круглошлифовальном до нужного размера (круглошлифовальный заменяется токарным при наличии хорошего станка и хорошего токаря -легко) Удачи.
PS Калить ничего не надо, тем более, что Х18Н10Т не калится (пищевая нержавейка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-07-11 14:28
Х18Н10Т
Ну дык она мягкая. За сезон сальник сделает в ней отличную канавку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.31.---)
Дата: 13-07-11 15:46
Можно втулки из подшипников наточить, и чуть большего наружного размера (для более плотной натяжки манжеты). Хороший металл долго гниёт. Сделай парочку-троечку, лет на 10-15 хватит, если что - сам болгаркой срезал аккуратно, новую нагрел - поставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 16:04
asn писал:
> Точится втулка, внутренний диаметр, как я уже упоминал, а наружный, по крайней мере мм на15-20 больше номинала.
> Это нужно для придания лишней массы
> втулке, дабы она не успела остыть при запрессовке.
А моему отцу сразу выточили тонкостенную втулку в размер и запрессовали.
Правда, он уже тогда был в возрасте за 40, и зрение уже было не юношеское.
Когда я увидел принесенный им домой коленвал,
то сделал замечание относительно чистоты обработки рабочей поверхности под сальники
(явно просматривалась спиральная канавка от резца).
За что и получил задание вручную выводить злополучную канавку мелкими шкурками,
а после полировать пастой ГОИ. Сальники после этого работали не менее десятка лет без замены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 14-07-11 01:39
Ранее пытался найти подшипник для втулки - под размер втулки подходит только двухрядный роликовый, номер не помню, редкий номинал, в магазинах нет, стоит дорого. Токарь сказал, что не будет точить из подшипника, сталь твердая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 15-07-11 17:21
Чертежи втулки есть на этом сайте , раздел "Полезные усовершенствования моторов" ,"Устранение конструктивных недостатков Н-23"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cvn70 (178.249.57.---)
Дата: 16-07-11 04:25
Для начала проверь держит ли игла и не попало ли что в жиклер холостого хода, это по поводу плохого запуска. если переливает то эффект, как от неработающего цилиндра, с выбросом топлива из карбюратора.
Затем проверь износ посадочного места под верхний подшипник, если есть износ картера то на оборотах выше среднего один контакт кулачком не размыкается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.208.---)
Дата: 16-07-11 07:57
cvn70 писал:
> Затем проверь износ посадочного места под верхний подшипник,
> если есть износ картера то на оборотах выше среднего один
> контакт кулачком не размыкается.
Ну ты дал! Это какой износ надо иметь, чтобы "контакт кулачком не рамыкался"? Да такого просто быть не может, иначе тот мотор - в помойку, не глядя на остальные детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cvn70 (178.249.57.---)
Дата: 16-07-11 13:41
Износ четыре десятки как зазор в контактах и пока не разбереш не заметишь.
так еще бывает когда ось коромысла шевелится в основании Магдино, но это больше на Вихрях плохо раклепывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-237-95.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 16-07-11 15:38
Сочувствую, 0,4 - это много, но износ подшипников не может достигать такой величины, значит что-то не правильно в вашем "нептуновском" королевстве.Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: master Nik (188.16.99.---)
Дата: 18-07-11 03:16
всем доброго времени.Извиняюсь что лезу в чужую тему.Но думаю не стоит открывать новую.Вопрос такой.Н23-вода из контр.отверст.то идет то нет.Прошел вперед минут 40 до" рыбного места"-смотрел каждые минут пять-вода шла нормально.Поджиговал-пошол назад смотрю струю какая то вялая но есть -иду на средних оборотах-лодка фанерка на выше нельзя-страшно- легкая.Осталось до пирса метров 200 отсоединил шланг чтобы все сжечь.Доезжаю-мот. заглох.Я кормой к берегу а на меня как паром пахнуло.Снял колпак-мот.горячущий.Подсоединил топливо-накачал-нажал стоп несколько раз дернул чтоб смазать.Заводить не стал.Домой приехал еще раз продернул стартером.Прошу совета -это крыльчатка или что посерьезней?Подскажите или ткните какую ссылку смотреть.С уваженнием.Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 18-07-11 16:50
upiter, явный перегрев из-за плохого охлаждения. Вода из контрольки должна струёй течь. Проверить крыльчатку 20 минут работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 29-07-11 22:08
заказал из нержавейки втулку напрессовать на шейку КВ и стакан тоже из нержи. токаря промурыжили 1,5 месяца ничего не напрессовали, вернули заготовку втулки и готовый стакан. Средний поясок заготовки из прутка 30 мм ржавый, то есть это не нержавейка ? меня надули ???. А как быстро проверить материал стакана сделан из обычной стали стали или нержи ? ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 30-07-11 01:51
Проверяется простым магнитом, большинство марок нержавейки к магниту не притягиваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 30-07-11 02:24
Кухонные ножики часто (но не всегда) бывают сделаны сделаны из специальной нержавейки, обладающей магнитными свойствами. Поэтому я русским языком написал, БОЛЬШИНСТВО марок нержавейки к магниту не притягиваются, т.е. если не притягивается, то точно нержавейка, если притягивается, проверяем дальше (во влажную среду на пару суток:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-07-11 05:04
помоему эт не нержавейка а обычная самая хреновая сыромятина брось на ночь в теплую соленую воду а потом все увидиш "нержавейка"из нее и гайки г-но магнит 100%прилипает обычный пруток которых улюбого токаря валом с трудом верится что там че то варили калили сталь+нерж чуш какаято
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-227-49.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 30-07-11 15:04
Определяется нержавейка это или нет очень легко: чистую (обезжиренную) поверхность детали помажьте раствором медного купороса, если покраснеет - чернуха, если нет - нержавейка. А с помощью магнита можно определить далеко не все марки нержавейки, не магнитятся только стали с содержанием хрома выше 17%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 30-07-11 17:56
В Ростове-большой деревне, хрен закажешь изделия из нержавейки, ростсельмаш разворовали москвичские менеджеры, станки в утиль. Не поверите комбайны красят кисточками и валиками, детали делают вручную молотками и зубилами. Лазером вырезается болванка по периметру, а потом слесаря руками. Я оттуда уволился еще в 98, когда он издыхал, но производство еще было.
Из токарных работ услуги для частников оказывают только мелкие фирмы, у них не материала, ни станков нормальных. Нашел в краснодаре контору, заказал по инету, посмотрим сколько стоит и как сделают. Ссылка. Эти детали на фото мне "по знакомству" делали, 1,5 месяца потерял, сезон сорвали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-255-132.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 31-07-11 02:50
Александр, сочувствую, у самого не было проблем, пока завод не скупили москвАчи и он благополучно загнулся, а сейчас хорошего токаря с хорошим станком не найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 31-07-11 04:44
Хочу еще заказать резбовые втулки для восстановления резьбы М6 и М8 про запас длиной по 200 мм, потом нарежу нужные размеры. Цены в краснодаре конские. Ведро 15 литров стоит 10000. Резьбовые втулки из нержи нужно калить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-255-132.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 31-07-11 05:18
Александр писал:
> Резьбовые втулки из нержи нужно калить ?
Уточни вопрос, какие втулки и зачем они нужны. Не каждая нержавейка калится, навскидку, могу сказать, что та нержа, которая НЕ магнитится, та и НЕ калится (Х18Н10Т, Х18 Н9, и пр., т.н. "пищевая" нержавейка НЕ магнитится и НЕ калится). Другие конструкционные нержавеющие стали, типа 30Х13, 40Х13, 95Х18 и им подобные и магнитятся и калятся (причем, 95Х18 используется для ножей высшего качества, промышленных дисковых для разделки мяса и рыбы, охотничьих и пр.). К примеру, вал вертикальный и вал гребной Нептун - 23 сделаны из нержавеющей стали 30Х13, но они не закалены, а улучшены, "улучшение" подразумевает один из видов термообработки, когда деталь закаливается, но не до состояния "стекла", а до не большой твердости (HRC - 28-32), причем сохраняется возможность ее дальнейшей обработки на станках и улучшаются показатели прочности. Попутно замечу, если вздумаете калить нержавейку, то охлаждение только в масле (НЕ в воде), впрочем, это написано в любом умном справочнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JusSPB (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-07-11 05:46
Тоже извиняюсь, что влез в тему.
Работа моего нептуна для меня загадка. Без проблем завел, поехал сколько хочешь. Заглушил. Через 5-15 мин заводишь обороты на нейтралке как надо, включаешь передачу еле еле едет. Глушу. Завожусь тоже самое. Мотор минут 15-20 отдохнет и ОК до следующей остановки. Ничего не понимаю! Главное на нейтрали всегда крутится как надо! Может есть идеи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (77.66.235.---)
Дата: 31-07-11 16:13
резьбовые втулки или футурки. На москве-30 М6 уже перерезаны до М8, а где и до м10, так как там очень плохой люминь, не затянешь как надо без срыва резьбы. Хочу туда втулки из нержавейки и болты из нержавейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (2.94.17.---)
Дата: 02-08-11 23:19
Токари не взялись нарезать внутреннюю резьбу м56х1,5 на нижней части картера для стакана.( фото стакана в посте от 29 июля). Чертежи этой доработки взял с этого сайта. Ссылка.
Говорят метчик не зайдет, мало места (там бортик 6 мм). Говорят нужно резцом резьбу резать, но картер не за что закрепить, могут повредить. Не хотят или не умеют ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (831122A1074B4A3)
Дата: 09-08-11 21:19
Работу сделал пожилой токарь из авторемонта, который недалеко от дома, он и закрепил деталь без оправок и резец перезаточил. (по иронии судьбы или закона леса, когда как не блуждай, а все равно на то же место прийдешь, я нашел Мастера около конторки, в которой неделю назад заказывал нержавейку). Но за неделю, что искал токаря для нарезания резьбы - 14 токарных фирм занесены в черный список ( не работают с людьми или не работают для людей) . На снимке новый стакан из моей заготовки 08х18н10т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.209.---)
Дата: 10-08-11 15:26
Вот теперь все будет отлично, слава Богу, не перевелись еще профессионалы (но их крайне мало). Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
