|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:21:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:21:46 |
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 15-07-11 19:17
Здравствуйте форумчане!
У меня к вам вопрос. Долго думаю (уже больше года, пока деньги коплю), что же купить? Я из Пензы и крупных водоемов для покатушек на моторе у нас, кроме водохранилища (5х20 км) нет.
Задача. Нужна лодка для:
70% времени рыбалка на Волге (район Маркса или Сызрани), рыбалка на кольцо, троллинг и подводная охота (т.е. доставка до места охоты);
30% времени развлекалки на воде, типа ватрушки, лыжи и т.п. (как на Волге, так и на местном водохранилище).
У меня двое детей, супруга. Вещей с собой обычно много. Машина вместительная, плюс кофр на крыше, но дополнительно ПВХ лодку и мотор без прицепа не вместить. То есть прицеп полюбому нужен. Есть еще Бухань специально оборудованая, но на ней из области редко выезжаем (1-2 раза в год).
Хранить любую лодку есть где (у отца частный дом и можно организовать навес для лодки с прицепом).
Езжу не один, кроме семейства со мной в 90% едут или друзья или братья или отец или вообще все вместе. Мужиков 2-3 всегда есть. Сила тоже, ум по настроению :)
Вот мой вопрос, что посоветуете?
1. Комплект ПВХ 3,8-4,2 метра с мотором 2-х тактным 25-40 сил (что бы ватрушку и лыжника таскал), спец. прицеп под лодку и возить лодку на прицепе в собранном виде.
2. Комплект ПВХ 3,8-4,2 метра с мотором 2-х тактным 25-40 сил (что бы ватрушку и лыжника таскал), но прицеп обыкновенный, лодку возить в разобраном виде.
3. Лодка люминь (типа Казанки-5М4, Салют-380 и т.п.) с мотором 4-х тактным 40-50 сил + специальный прицеп.
Лодку на воде хранить негде, все стоящие водоемы вне водной доступности (путь преграждают плотины и т.п.).
В деньгах вопрос остро не стоит. Хочется получить комплект для всей семьи. Что бы можно было и покатать родных, поразвлекать их на воде и порыбачить в свое удовольствие.
Какие мне видятся минусы моих предложений:
1. ПВХ+спец. прицеп.
Опасаюсь:
- протертостей лодки от траспортировки
- проколов блесной и прочими снастями
- проколов от выходов на берег (особено каменистый)
- малого количества места в лодке
2. ПВХ+обычный прицеп.
Опасаюсь:
- проколов блесной и прочими снастями
- проколов от выходов на берег (особено каменистый)
- малого количества места в лодке
- трудностей в сборке/разборке лодки, вреенных затрат на это.
3. Люминь+спец прицеп
Опасаюсь:
- трудностей со сбросом лодки на воду (хотя машины в семье все полноприводные)
- трудностей в поездках с тяжелым и парусящим прицепом (лодка наверняка будет с тентом)
Что скажите? Какие трудности я еще не знаю? Какие трудности на самом деле не трудности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-07-11 19:39
Сергей Михейкин писал:
> 2. ПВХ+обычный прицеп.
> Опасаюсь:
> - проколов блесной и прочими снастями
> - проколов от выходов на берег (особено каменистый)
> - малого количества места в лодке
> - трудностей в сборке/разборке лодки, вреенных затрат на это.
Лодки ПВХ разные бывают. Я владею Ротан 420 эта лодка полностью надувная. По поводу места - кокпит у неё 108 см. шириной, 314 см. длинной не такой и маленький.
"Трудности " по сборке можно посмотреть здесь
Ссылка.
вернее отсутствие трудностей.
По остальным вопросом и по другим лодкам, напишут другие владельцы.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 15-07-11 19:51
Да, именно с такой мыслью я и пришел к люминию. Изначально планировал взять Мерка 30-ку 2-х тактного и Каймана-400... Но потом в мои стройные ряды мыслей вкралась засада, что придется купить ПВХ и таскать ее на прицепе, а раз прицеп неизбежен в 90% случаев, тогда нафига ПВХ?
Про РИБ не думал из-за очень высокой цены (более 200 т. за лодку). Может чего не досмотрел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.76.---)
Дата: 15-07-11 20:13
Есть большой минус всех надувных лодок, это диаметр баллонов, снаружи много, кокпита мало.
Ротан 420 :
Длина 420см, кокпит 314см ( Где 106см? Метр!)
Ширина 218см,кокпит 108см всего. ( ещё метр!)
А 30ти сил достаточно чтобы тот же Вельбот 37 , с большими размерами кокпита просто улетел.
И чем бегать вокруг лодки, накачивая её, предварительно занимавшую весь багажник жиппа, проще на этом жиппе тележку в воду затолкнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-07-11 20:28
s494 писал:
> И чем бегать вокруг лодки, накачивая её, предварительно
> занимавшую весь багажник жиппа, проще на этом жиппе тележку в
> воду затолкнуть.
Машина хоть и большая, но всё же легковая. Всё, что было там + ящик пластмассовый для детских игрушек 60х40х30 с 01.04.10 по 01.11.10 "жило" в машине. Обзор заднего вида через внутри салонное зеркало не закрыт. Второй ряд сидений не сложен. Не достал ещё из машины стояночный тент на всю лодку. С этим скарбом машина была от Роза Хутор до Питера, от Питера до Казани раз 15. Когда захотел на воду не надо вспоминать, где гараж и считать не далеко ли до него? Хотя согласен всё это очень индивидуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 15-07-11 20:33
Не думай даже - бери кастрюлю.
Трудности со сбросом на воду, как правило, надуманные. Даже если берег не позволяет въехать на машине в воду, прицеп элементарно закатывается руками и выдергивается с помощью длинного фала.
Трудностей с буксировкой прицепа - нет, нужно лишь помнить о нем и проходить повороты по увеличенному радиусу. Ну и задним ходом ездить нужно привыкнуть :)
В кастрюле ты получишь множество бардачков и рундуки, что очень важно. Так же можно организовать полноценную приборную панель, встроенный бак и т.п.
Таскать ватрушку и лыжника - значительно более комфортно на твердом корпусе.
Так что если нет проблем с хранением трейлерной лодки, то только твердый корпус.
Сам несколько лет таскал Казанку 5M аццкой машиной ВАЗ 2106 и особых проблем при этом не испытывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 15-07-11 20:38
s494 писал:
> А 30ти сил достаточно чтобы тот же Вельбот 37 , с большими
> размерами кокпита просто улетел.
Подсмотрел на сайте Вельботов. У 37-го грузоподъёмность - 3 человека, максимальный движок 15 л/с. Под 30-ой наверное действительно улетит. А под 15-ой с лыжником грустно будет, хотя возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 15-07-11 20:41
Я советую алюминий с самоскидывающим прицепом. Имею опыт эксплуатации как алюминия так и ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (---.mts-nn.ru)
Дата: 15-07-11 20:51
Есть у меня и то, и другое. Лодки для разных целей. Но все же, коль уж все равно на прицепе таскать - жесткий корпус. Парус - крайний из минусов, фигня, не тысячу километров переть. Сбрасывать что ПВХ, что кастрюлю с прицепа одинаково. Так что советую люминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mppopov (94.125.244.---)
Дата: 15-07-11 20:53
Продал Кайман-400 Купил Обь-3. Не жалею. Что тот что другой приходится возить на прицепе. ПВХ таких размеров нецелесооброзно покупать. Мой опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.76.---)
Дата: 15-07-11 20:58
Valera 420 писал:
> Подсмотрел на сайте Вельботов. У 37-го грузоподъёмность - 3
> человека, максимальный движок 15 л/с. Под 30-ой наверное
> действительно улетит. А под 15-ой с лыжником грустно будет,
> хотя возможно.
--------
Набери в поиске Мастер 410. Не советую, не пользовал, видел только на картинке. Но тут и 30лс, и цена не особо, и 2взр+2детей - самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 15-07-11 21:15
Только 3-й вариант!!!!!!!!!!!
Учитесь на чужих ошибках!!!!!!!
Заявляю как владелец ПВХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zih (46.61.121.---)
Дата: 16-07-11 01:19
Имею две лодки - одна кастрюля, другая надувастик. Обеих хватает практически для всего. Надувастик в своей жизни разбирался-надувался раза три или четыре. Потом все-равно купил прицеп и возил в собранном виде. После кастрюли понял, что надувастик только для выездной рыбалки за пределы обычных мест обитания. Не кайф с прицепом за тридевять земель кататься.
Из всего следует: надувастик уже второй год, как надутый стоит без дела, люминь форева!
Ну и просто из-за практичности метал конечно лучше. А Салют 480 лодочка хорошая, у товарища такая. Бери и не сомневайся. Только 40 на нее не цепляй. Уж слишком уныло будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-07-11 03:22
Были МКМ, Прогрессы, Орион-20, Кайман-400, теперь опять вернулся к жёсткому корпусу.Если есть где хранить - только кастрюля на прицепе, ПВХшка в таких размерах смысла не имеет.Надо иметь дополнительно маленькую и лёгкую под небольшой моторчик в качестве рабочей шлюпки и "комплекта эгоиста", и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-07-11 03:45
При данном раскладе только кострюля!!! Намного комфортней и проще с прицепа скатнуть её в воду а потом затащить обратно лебёдкой чем мудохоться с ПВХ. В нашей компашке все пересели на кастрюли а это три Обяшки,одна К5М4. Я вот да ещё один пока на ПВХ, хранить кострюлю негде. Таскаем кто чем, Пассат В3 кстати неплохо с этим справляется с Москвы и до НВ каждый год бегает туды/сюды 1200км в один конец с Обяхой и нечаго всё ГУД!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (178.206.118.---)
Дата: 16-07-11 04:36
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> вернулся к жёсткому корпусу.Если есть где хранить - только
> кастрюля на прицепе, ПВХшка в таких размерах смысла не
> имеет.Надо иметь дополнительно маленькую и лёгкую под небольшой
> моторчик в качестве рабочей шлюпки и "комплекта эгоиста", и
> всё.
На 100% согласен. Какой резон держать надувнушку если возить её на прицепе.
Второй лодкой держу пластиковый Спорт с 5й ям.
Весит 40 кг ,если берег не позволяет ,можно в легкую протащить метров 30-40,а то и поболее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: александр плотников (---.spbmts.ru)
Дата: 16-07-11 05:27
Если будет прицеп ,то лучше люминь.У меня ПВХ РОТАН-380+суза 15.Пробовал этот мотор на казанке-метле,идёт лучше чем на ПВХ.Под 30-йМетла вообще песня.В выходные на острове мужик на метле,с вихрём 30-й лыжника таскал.Кстати на сайте apox.ru паренёк продавал прогресс-4+мерк 2т.50лс за140т.р.в Балаково
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (2.95.246.---)
Дата: 16-07-11 11:53
Если
>В деньгах вопрос остро не стоит.
Тогда
Найти в Сызрани стоянку для лодки. Полагаю, будет недорого. Держать там казанку - на воде или на самодельной телеге за 5 тыр - если не каждую неделю ездить. Там же и зимой хранить. Расходы на стоянку окупятся экономией бенза (прицеп/ без прицепа) и времени в пути.
Кстати, 2-3 мужика плюс 3 человека семьи для казанки не многовато ли будет? Как минимум пахнет салютом уже 510-м, а то и чего поболее... Про ПВХ на 6 человек слышал, но размерчик, по-моему, никак не 4 метра :)
Для вдхр купить подержанную ПВХ с нептуном или ветерком - ну или сильно потрепанной иномаркой. Почему подержанную - чтоб не жалко денег было, поскольку со временем будет ясно, что Волга привлекает все чаще и чаще и на третий сезон продать ее или подарить друзьям - чтобы казанку разгрузить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 17-07-11 05:44
Спасибо ОГРОМНОЕ за советы!
Извините, ошибся, не Салют 380 а Салют 480.
Машина у меня сейчас Хайлендер, это типа RX-300, только Тойота. Полный привод паркетника, но в общем то большего для скидывания и затаскивания лодки и не надо. Засадить можно все... опыт по УАЗ-Бухани огромный :) и всесезонный.
ДРУГИ! Вы развеяли мои последние сомнения! Буду теперь изучать, что брать из люминия.
Прицеп - только специальный, откидывающийся. Дня два вечерами искал компромисное решение, что бы и лодку и снегоход и шмудряк в крайнем случае... ничего стоящего не нашел. Все таки верно изречение "всякое универсальное теряет в качестве!"
Насчет: "Кстати, 2-3 мужика плюс 3 человека семьи для казанки не многовато ли будет? Как минимум пахнет салютом уже 510-м, а то и чего поболее... Про ПВХ на 6 человек слышал, но размерчик, по-моему, никак не 4 метра :)"
У меня нет потребности везти всех сразу. Если мы отдыхаем, то на берегу или в домотыдах (лагерях). С маленькими детьми (годик и два) не особенно уедешь от цивилизации. Поэтому ездить на лодке будут 2-4 человека, рыбачить 2, ну максимум 3 и то вряд ли.
Насчет: "Кстати на сайте apox.ru паренёк продавал прогресс-4+мерк 2т.50лс за140т.р.в Балаково"
Заманчивае предложение, но если уж люминь, то, как я понимаю, 4-е такта. А то много бензина возить с собой.
Еще раз спасибо за советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 18-07-11 03:43
> Нее! Так не пойдет! Вопрос изначально провокационный!
Кому провокационный, а кому и серьезный... :) Решился написать на формуме, так как почти ничего не нашел. Много тем про выбор ПВХ, но тем с прямым вопросом, что же лучше Люминь или ПВХ не так уж и много. Кроме того мне попалась одна, где настойчиво утверждалось что ПВХ лучше...
Так что вопрос не провокационный, а актуальный :) Тем более в разгар сезона!
ИМХО конечно :)igoral писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик___ (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-07-11 04:05
Тут ведь еще и высоту волны надобно учитывать. однако!!!
Если как у нас, на Рыбинке. то о безопасности ( а тем более семьи) тоже думать надо!!! Тут ПВХ или Риб - в первых рядах будуть... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.242.---)
Дата: 18-07-11 04:13
Гарик___ писал:
> Тут ведь еще и высоту волны надобно учитывать. однако!!!
> Если как у нас, на Рыбинке. то о безопасности ( а тем более
> семьи) тоже думать надо!!! Тут ПВХ или Риб - в первых рядах
> будуть... :)
______________________________________________________
а что не так с безопастностью люминевой лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-07-11 04:16
Гарик___ писал:
> Тут ведь еще и высоту волны надобно учитывать. однако!!!
> Если как у нас, на Рыбинке. то о безопасности ( а тем более
> семьи) тоже думать надо!!! Тут ПВХ или Риб - в первых рядах
> будуть... :)
Ну если из кастрюли все блоки плавучести вынуть а не наоборот добавить, да жованная и протёртая, текущая вся от жизни то ПВХ полюбому безопасней! Только народ давно это понял и лодочки свои до ума доводит. Вот мой товарищ свою Обянку невпитывающим воду пенопластом набил, борта нос корму. Там куба полтора точно пенопласта есть, хрен её потопиш!!!
Да и заливает её в щтормовую куда меньше чем ПВХ, а скорость во время штормовой выше быстрей на базу убежиш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.247.---)
Дата: 23-07-11 06:13
У меня день на воде начинается и заканчивается с воздания похвалы Всевышнему за то, что отвел от ПВХ. Хотя загорелся водномоторной идеей именно с подачи товарищей ПВХшников. С большим энтузАзизмом тоскал из прицепа и в прицеп лодку весла сиденья и прочую хрень. С тревогой вглядывался и слюнявил малейшие потертости, интересовался не попалась ли в мышеловку в гараже мышь. Придумывал как лучше присобачить эхолот, навигатор, удочки, по десять раз проверял не торчит ли из моей аммуниции что то осторое, стоически переносил фонтаны брызг в ветренную погоду, и тд и тп. Но по большому счету обломала меня цена - чтоб хоть как то отвильнуть от комплекта "эгоист" по прошлому сезону вылезало за 150. Ну не повесишь на Новенькую ПВХшку истекающий маслом отечественный движок. Крым-Вихрь-прицеп обошлись в 60 с ремонтом. И пришло счастье:)
Но -это под мои условия.
Есть где хранить на суше, но негде на воде (25-30 за пятимесячный сезон для меня дороговато)
Полет до Волги с удобным слипом -20 мин. с разрешенной скоростью.
Загрузка от одного-двух на рыбалке до 5 на отдыхе.
Пробеги по воде небольшие - до острова 5 км.
Ну что еще сказать. Рулевое, дистанция, электростартер - это то, что отличает мопед от машины. Вы что предпочитаете? Радость от полета над водой под пятнашкой быстро пройдет, а поза с-го кота останется. и хоть и не распологает она к философии, но мысль посетит - а нахера мне тут как кочегару вцепившись в румпель вахту отстаивать? безопасность на волне? Самоотливной рецесс на дюральке решает эту проблему. По крайней мере в разумных условиях - ветер, но не ураган. Да и сама концепция отдыха на воде не подразумевает экстрима с существенным риском.
Есть и другая точка зрения. Нахрена мне гонять туда сюда от одного рыбного места до другого четверть тонны металла под 30 минимум? Овес то нынче дорог. А приехав на заветное место ударить якорем по борту и распугать всю рыбу? А если нет удобного слипа то и говорить то не о чем. И множество других наверняка существенных аргументов.
Вкратце - дюралька это лодка для близкой и удобной воды. ПВХ - десантно штурмовые операции на воде.
Что конкретно посоветовать автору?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.247.---)
Дата: 23-07-11 06:34
Наверное все таки ПВХ с мотором умеренной мощности в грузовой прицеп. Один хрен весь Ваш табор в лодку за раз не влезет. Может лучше воспользоваться услугами местных перевозчиков? и иметь при себе разьездной тузик покататься понырять? Содержать серьезный корабль в пензенской губернии незачем. Он там просто инороден. А Ваши выезды на Волгу за триста-четыреста километров - так ли они систематичны и не зависят ли они от тысячи самых разных факторов? А на пвх Вы и у себя спуститься на небольшую речку сможете. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 23-07-11 12:41
Люминь типа Прогресс + 40лс + руки = 'водный мир' на 2-3 дня с женой и детьми ( все включено). Меня в 2 года родители начали еженедельно на выхи + отпуск вывозить на Мкм с Вихрем. Сейчас я свою семью вожу на ней. Мальчику 3 года, выходные ждет всю неделю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 25-07-11 15:35
Спасибо за советы!
Думе моей конца и края нет... Наверное выберу четвертый вариант :)
Пока не буду покупать ничего, получу права и попробую походить на прокатных лодках.
Отдыхали в начале июля в Сызрани на базе Удача. Очень понравилось и в общем то, на компанию в 13 человек не дорого. Единственный реальный напряг - паром.
Особено понравилось наличие 8-10 лодок Казанка-5М4 с Тохами 30-ми и 50-ми. В аренду 1800 р/сутки. Можно брать по часам.
В общем-то для вылазок 2-3 раза в год по 5 дней это для меня выглядит, как выход.
Да плюс супруга моя отказывается уезжать далеко от цивилизации с маленькими детьми. Просит подождать 1-2 года и потом попробовать ездить дикарями на острова. А если ездить дикараями сейчас не получится, то и свой комплект в общем то не нужен (хоть "игоиста" хоть полноценное плав средство) , т.к. добавляет много мороки.
Попробую пока походить на прокатских лодках, заодно получу представление... опыта у меня вообще "0" без палочки.
А так, прорыв Инет и данный сайт в особенности (спасибо создателям!) склоняюсь к лодкам Обь-3, Прогресс-4 или Сарепта. Обь на первом месте за маленький вес. К сожалению Салют-480 пока финансово не потяну, т.к. комплект получается более 500 тыс. р. (Лодка, мотор, прицеп).
Буду дальше смотреть объявления по продажам и отмечать, что по мне а что нет. Слюни буду пускать... :)
Ожидание праздника за частую приятнее самого праздника :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|