|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:47:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:47:51 |
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 17-05-11 16:01
Планирую собрать себе такой комплект, но терзают мысли, а не тяжелый ли для этой лодки мотор весом за 155кг? Читал здесь, что Суза 70 л/с реально за 170 кг весом. Как мне быть? Новую Ямаху в 70 л/с материально не потяну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 17-05-11 17:05
Selen писал:
> На сколько я знаю новая Суза 70 дороже Ямахи где то на 20 кило
> рублей.
У нас Суза дешевле Ямы на 300 дол. Суза-70 уже давно выпускается, а Яма-70 с 2011 года.Своей фразой" Новую Ямаху в 70 л/с материально не потяну" я хотел сказать,что вообще новый мотор в 70 коней для меня дорогой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 17-05-11 17:12
Дмитрий СамарскийИпсумовод писал:
> Suzuki DF 70 ATL
> ВЕС lbs (кг) - L: 341 (155), X: 348 (158)
>
> это старая модель около 175 весила
Если Вы в курсе, то в каком году моторы весом 175 кг перестали выпускать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 17-05-11 17:34
Установил Сузу 70ATL. Субъективно тяжеловата для такой длины судна. Но Ямы 70 в наличии нет, а ждать не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 17-05-11 18:56
Я поставил сузу 70ATL, не тажеловата она ни капли. Самое оно! Понравилась фраза на нашем форуме: "Самый девке огурец"!
Shandor, вы подлскажите как вы определили, что олна тяжеловата? Реально интересна методика ) Финвал крехтеть стал или по швам пошел, или что?
Вот мы скинули на воду лодку для первого теста 2 недели назад, нос не задирается от такого мотора более, чем например на 60 сильном ибо лодка сама массивная и на воде задние 155 кг не сильно отличают ее от 120 кг (как весит ямаха). Для человека 30 кг вес, а для такой конструкции ни о чем! При этом лодка была не загружена - все рундуки (и передние то же) были пустые, безниа было залито в пустой бак всего 20 литров! Аккумулятор только спереди в шатаном месте стоял и якорь 9 кг лежал.
Яму 70 сил даже не рассматривал, поскольку она литровая, а суза 1.5 литра. Так что крутящий момент и тяга, да и моторесурс у сузы (я про маодель 70/80/90 atl) явно поинтереснее. И винт там стоит от 90 мотора, так что ямаха будет пыхтет там где суза слегонцушки, без напряга, работать будет!!!
Против ямах ничего не имею - у самого была 4т 50 сил на Прогрессе2. Народ то же говорил - жуть, смерть, много, страшно и т.д. А было самое оно! И скорость на нем я для интереса проверял - 54 км - не хило?? Зато 5 человек плюс шмурдяк тащили влегкую. Тарнец конечно поднимали и усиливали. Прочность транца проверяли прокачиваниями человека в 80 кг, стоящего на антикавитационной плите подвешенного мотра ))
А если вес беспокоит, так лучше суза старя 1.3 60 сил, чем новая яма 70 сил, но 1 литр. Но это ИМХО!
Я скоро (через недельку-другую) буду делать подробный отчет о моем комплекте и установленном оборудовании - там все обсудим и поглядите). В принципе можно его разместить в этой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 17-05-11 19:12
brodyagin писал:
Я скоро (через недельку-другую) буду делать подробный отчет о моем комплекте и установленном оборудовании - там все обсудим и поглядите).
Скорее бы прошли эти две недели.И если можно, то сфотографируйте лодку сбоку и сзади в статике, ну а с видео уже будет шоколад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 17-05-11 19:17
Постараюсь в эти выхи все сделать. Будет второй спуск, подвесим датчики эхолота и структурного сканера и продолжим начатую обкатку. Тяжелое это дело - такого зверя обкатывать. Хочется газку поддать, ан нет - идем то 2 тыс, то 1 тыс оборотов, потом 3 тыс, потом опять снижаемся до 1 и т.д.
Вдвоем на 3.1 тыс вышли на глис. Винт штатный 14 стоит пока.
Раз так не терпится, то после выходных постараюсь порадовать отчетом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 17-05-11 19:29
brodyagin писал:
>
> А если вес беспокоит, так лучше суза старя 1.3 60 сил, чем
> новая яма 70 сил, но 1 литр. Но это ИМХО!
Дык суза старая 60 сил в одном корпусе с 70кой, те же 175 кг при 1.3л объема ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 17-05-11 19:33
А, точно, про вес забыл ) Но старая 70 -ка и новая это принципиально разные моторы и сравнивать их нельзя.
Вот собственно и ответ на вопрос топикстартера. Я перед покупкой был на тест драве. Ходили под сузой 60 сил (старой) с вышеуказанным весом и все было гуд (но 10 сил не хватало). Даже при весе в 175 нос не задирало...
А теперь плюс 10 сил и минус 20 кг и плюс 200 кубиков объма движка. В чем тогда сомнения, Игорь? берите 70 ATL и будет вам счастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kooolyan (92.241.231.---)
Дата: 17-05-11 20:27
на сайте производителя рекомендуемая мощность 50-60 сил...
70-ка в одном корпусе, как и 60-ка вроде... Так что если зарегистрируешь - то нормально будет все...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (88.200.215.---)
Дата: 17-05-11 20:47
Kooolyan писал:
> на сайте производителя рекомендуемая мощность 50-60 сил...
> 70-ка в одном корпусе, как и 60-ка вроде... Так что если
> зарегистрируешь - то нормально будет все...
Сейчас 60-ка и 70-ка у Сузы в разных корпусах.
60-ка 100 с чем-то весит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 17-05-11 21:19
Kooolyan писал:
Так что если
зарегистрируешь - то нормально будет все...
Я лодку регистрировать не собираюсь, т.к. у нас зарегистрировать и снять лодку с учета стоит дурных денег и кучу времени убить надо. Водную милицию и ГИМС за 10 лет своей водомоторной жизни ни разу не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 19-05-11 01:10
Kooolyan писал:
> на сайте производителя рекомендуемая мощность 50-60 сил...
> 70-ка в одном корпусе, как и 60-ка вроде... Так что если
> зарегистрируешь - то нормально будет все...
Здесь, на этом сайте производитель Игорь-ims писал, для Финвала вес мотора в 70 л.с. не ограничивается, т.е любой мотор в этой мощности. Сам тестировал Финик с Сузой 60АТ - вывод: Суза 70 - должно хватить, а может и побольше даже (вот это сугубо ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-05-11 04:01
driver-nn, вывод верный - хватает там 70-ки тем более новой сузы! Кто сомневается и рассматривает покупку Финвала и не знает какой взять мотор, то могу пригласить прокатиться. Тогда пишите в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-06-11 06:19
brodyagin, так где же обещанный отчет?????
Какова макс скорость и на каком винте? Минимальная скорость глиссирования и на каких оборотах? Какова скорость на 4; 4,5; 5 тыс оборотов.
Мне кажется, что штатный винт на Сузе 70 АТЛ - с шагом 14 дюймов, или я ошибаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot123321 (---.umc.ua)
Дата: 03-06-11 19:11
>>>>>> Игорь Киев
Я лодку регистрировать не собираюсь, т.к. у нас зарегистрировать и снять лодку с учета стоит дурных денег и кучу времени убить надо. Водную милицию и ГИМС за 10 лет своей водомоторной жизни ни разу не видел.<<<<<<
По регистрации в Киеве, я этой весной регил Финвал 4.7 + Яма 60 по деньгам = 1300 грн с учетом тех осмотра (лодку показывать не надо). По времени аж пол дня для сдачи доков и прохождения ТО и через две недели 5 минут чтобы забрать судовой билет. Я бы не сказал что дорого и долго.
Я правда тоже за пару тройку лет хождения водных ментов не видел но они есть, и с каждым годом все больше и больше их, уже даже штрафплощадку сделали на корчеватом, так что подумайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 03-06-11 22:04
"Какова макс скорость и на каком винте? Минимальная скорость глиссирования и на каких оборотах? Какова скорость на 4; 4,5; 5 тыс оборотов."
Макс.скорость 59 км.ч при 5700 стандартный винт (Условия: вода 8 градусов, по течению и ветру - 62., в обратном направлени 56, волнение небольшое, мотор на обкатке 6 часов, загрузка - 2 чел. (100+60 кг), бенз. в баке 60 литров, барахло - кил 30-40. ).
Глиссирование - 36 км.ч/3800, свал с глиссирования при 34/3600.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 03-06-11 22:55
Kot123321 писал:
> >>>>>> Игорь Киев
> По регистрации в Киеве, я этой весной регил Финвал 4.7 + Яма 60
> по деньгам = 1300 грн с учетом тех осмотра (лодку показывать не
> надо). По времени аж пол дня для сдачи доков и прохождения ТО и
> через две недели 5 минут чтобы забрать судовой билет. Я бы не
> сказал что дорого и долго.
>
> Я правда тоже за пару тройку лет хождения водных ментов не
> видел но они есть, и с каждым годом все больше и больше их, уже
> даже штрафплощадку сделали на корчеватом, так что подумайте.
Снятие моей лодки с учета мне стоило 1880 грн и времени пол дня+ 5% налог с продажи и не от какой-то минимальной суммы, а приблизительно от рыночной, т.е. по Финвалу-470 это будет около 8000 грн. Штрафплощадка есть одна на всю Украину только в Киеве. Штраф за использование на воде незарегистрированной лодки около 400 грн. Кроме того, каждый год техосмотр проходить не надо, на что пол дня времени убить надо и гривен 150-200 заплатить за талон техосмотра.Именно за талон,т.к. на эту процедуру лодку представлять инспектору не нужно. Пока буду на незарегистрированной лодке рыбачить, как и более 50% водомоторников Украины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-11 00:57
Финвал 470 + Suzuki 70 ATL. Загрузка 200 кг. Винт Solas new saturn 19 шаг. Скоростьт по течению 65, против - 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-11 03:31
Nightvoland писал:
> Штатный винт на 70АТЛ 13 3/4 х 17(58100-87L20-019).
Безусловно на 17 дюймов. Печатал в темноте при свете от телевизора, поэтому нажал на кнопку ниже. Это brodyagin несколькими постами выше, наверное, тоже опечатался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-11 03:40
Shandor, kaper-nn, большое спасибо за инфу.
Николай, а нет ли у тебя на тест-драйве Финвала 470 с Сузой 70 АТЛ??? Хотелось бы пересечься на воде и в очередной раз сравнить. Я поставил себе Яму 70 АЕТЛ, надеялся решить все вопросы, НО ... вопросы остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-11 13:56
для driver-nn.
Cергей, думаю, что еще один тест Финвала никак не поможет решить вопросы по Катрану....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-06-11 04:51
kaper-nn писал:
> для driver-nn.
> Cергей, думаю, что еще один тест Финвала никак не поможет
> решить вопросы по Катрану....
Коля, причем здесь Катран, неужели не понятно, что я давно примеряю Финвал!??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-07-11 03:52
Всем привет. Долго меня не было в эфире. Все это время чувствовал себя неудобно, ибо динамить никого не хотел и помнил об обещанном отчете, но в итоге так получилось.
За это время успел перпробовать массу винтов и сделать ряд измерений.
Пробовал 4 винта, все трехлопастные:
1. суза люминь 13,75 х 19
2. суза люминь 14 х 19
3. суза нержа 14х20
4. солас нержа 13,25х17
Скорость зимерял по GPS. Обороты по сузучему таху, потом по картплоттеру.
Описываю параметры, соблюдая выше указанный список винтов:
винт №1
5400, скорость 57-59 примерно и при разной загрузке (1-3 человека). Игра с тримом давала до 100 оборотов прироста и скорость приближалась к 59 км.
винт №2
5000, скорость та же, до 60,4 дошла когда не было ветра, игра тримом давала прирост до 100 оборотов
винт №3 понравился очень - с ним лодка шла как-то интереснее.
обороты 5100-5200, скорость до 61 (когда его испытывал, то нас было двое в лодке)
винт №4 дает 5900 оборотов и скорость до 57 км.
Из всего выше изложенного могу предположить, что офигенским винтом под данный комплект был бы нержавеющий сузучий винт 14х18 или люминь 13,5-13,75х19. Кто, что скажет на этот счет?
Что не замерял, так это расход по отдельному датчику. Что-то система его то видит, то нет. буду разбираться в ближайшие выхи, потом сообщу по расходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (109.169.224.---)
Дата: 05-07-11 04:14
Максималка - это так, для самолюбования (моё мнение).
Как насчёт средних оборотов двигателя (4000-4500) с этими винтами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (83.149.46.---)
Дата: 05-07-11 04:15
driver-nn писал:
> Коля, причем здесь Катран, неужели не понятно, что я давно
> примеряю Финвал!??
Я напрошусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-07-11 04:21
На 4000-4500 получается газ примерно на 2/3 или чуть больше, т.е. самый крейсерский вариант, скорость около 45-50, но более точно по каждому винту в отдельности сказать не могу, не записал эти параметры. Если получится, то наверстаю в эти выхи, хотя стальной сузучий 14х20 вернул, так что замеры буду проводить на трех винтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-11 06:18
brodyagin, привет. Спасибо за кратенький отчетец.
Давай по-порядку.
1. Как висит мотор (расстояние от антикавитационной плиты до киля)
2. При каком положении тримма производились замеры. (предположим, что это был максимальный тримм/откидка мотора, т.е. перед прохватом винта или дальше тримм не поднимался).
Я не видел родной стальной Сузучий винт, есть ли у него интерцепторы. Если есть, то высота двигателя для люминия и стали должна быть разная (для лучшего КПД), соответственно, при использовании стального винта, подняв двигатель так, что бы АКП была на 2-4 см выше киля лодки может быть винт №3 (сталь шагом 20") и раскрутится до 5500 - 5800 оборотов??? Как думаешь.
У самого сейчас такая же проблема. Триммом поднимаю двигатель до конца (дальше на ходу двигатель не отжимается), а прохвата нет... АКП на 0,5 мм ниже гидролыжи. Буду поднимать на две дырки. Мой комплект Катран 460М и Ямаха Ф70 АЕТОЛ винт АППОЛО 13,25х17. Макс. обороты 5100-5200, затем лодка встает на гидролыжу и обороты поднимаются до 5800 - 6000, макс. скорость 65/60 (Волга по/против течения). Дальше будем посмотреть, может потребуется и винт сменить... Это отдельная тема... Не хочу захламлять твою....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-07-11 14:26
Замеры делал при максимально опущенной ноге.
Мотор висит лапами на транце, т.е. ниже не куда. Я советовался с Игорем (производитель Финвалов), он сказал, что они так вешали на комплекты с сузой АТЛ. И Коля так же вешал.
Получается, что антикавитационная плита примерно на 5-8 мм ниже гидролыжи.
Трим поднимал на 20-60% от его диапазона.
Скажу честно, что такое интерцепторы я не в курсах ))) У винта есть 3 отверстия (по одному у основания каждой лопасти), ближе к заднему краю винта. Мне сказали, что через них якобы выходит выхлоп дополнительно закручивая винт. Х.З., что-то я засомневался....
На свчет подъема двигла ничего не думал, да и не сильно опытеня я, что бы сказать в теории как поведет себя этот винт при подъеме мотора.. Я на дальняк не хожу и пока заморачиваться на это не буду.
На связи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 05-07-11 16:12
понятно, что у меня и лодка другая, и мотор ФЛ90- но оптимум я нашёл выставив АКЛ практически вровень с нижней точкой киля. Почему не рассмотрен вариант с Нью Солас шаг 19 н/ж - тоже непонятно. При всём прочем он дешевле родной Сузовской нержи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-11 20:01
brodyagin писал:
> Замеры делал при максимально опущенной ноге.
> Мотор висит лапами на транце, т.е. ниже не куда. Я советовался
> с Игорем (производитель Финвалов), он сказал, что они так
> вешали на комплекты с сузой АТЛ. И Коля так же вешал.
> Получается, что антикавитационная плита примерно на 5-8 мм
>ниже гидролыжи.
>
> Трим поднимал на 20-60% от его диапазона.
>
> Скажу честно, что такое интерцепторы я не в курсах )))
Каждая лопасть винта имеет входящую и исходящую кромки. Так вот загнутость исходящей кромки и называется интерцептором. Он (интерцептор) позволяет нормально без прохватов воздуха работать вплоть до полупогруженного состояния. Чем выше винт (мотор), тем легче ему раскручиваться. Вот здесь и есть возможность поднятия оборотов на нержавейке путем поднятия мотора.
> У винта есть 3 отверстия (по одному у основания каждой лопасти), ближе
> к заднему краю винта. Мне сказали, что через них якобы выходит
> выхлоп дополнительно закручивая винт. Х.З., что-то я
> засомневался....
Не скажу - не знаю что за отверстия...
>
> На счет подъема двигла ничего не думал, да и не сильно опытен
> я, что бы сказать в теории как поведет себя этот винт при
> подъеме мотора.. Я на дальняк не хожу и пока заморачиваться на
> это не буду.
> На связи.
Дальняк - это уж как хочешь, вопрос был что делать. Нержавеющий винт понравился, но он не раскручивается. Подъем двигла на одну дырку - для алюминия и на две - для стального винта, на мой ИМХО решит твои проблемы и пожелания...
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-11 20:25
У Финвала - замечательная форма днища и вес. Килеватость в 18 град. позволяет при достаточной мощности мотора и подобранном винте ходить на крейсерской скорости достаточно экономично. Гидролыжа предназначена для подъема кормы (грузоподъемность, использование менее мощного мотора), но эффект от нее ощущается на достаточно высокой скорости. На финике дельтавидная гидролыжа длиной около 1 метра и шириной на транце около 15 см, что при реальных (не "сверхзвуковых" скоростях) не позволит лодке встать на нее, следовательно на всех реальных скоростях сохраняется хорошая управляемость, остойчивость, безопасность. Все вышеизложенное - мои предположения. Делаю их исходя из опыта своего комплекта. На Катране 460М при скорости около 60 км/час лодка становится на гидролыжу, не касаясь воды спонсонами. Для гладкой воды - все отлично, но вдоль волн (под острым углом) - достаточно экстремально. Гидролыжа у Катрана начинается практически от форштевня и имеет одинаковую ширину до транца - в три раза шире чем на транце Финика, т.е. подъем за счет лыжи происходит при меньших скоростях. Из вышеизложенного и опыта brodyagin, могу предположить (несмотря на негативное к этому отношение производителя, и при всем моем огромном уважении к нему :-))))) ), что самые хорошие результаты (раскрытие всех положительных свойств корпуса Финвала) на крейсерских оборотах 3800 - 4500 оборотах произойдет на моторах 80 - 90 лыс., подвешеных под правильно подобранные нержавеющие винты.
Все ИМХО !!! :-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 05-07-11 20:35
Palex писал:
> понятно, что у меня и лодка другая, и мотор ФЛ90- но оптимум я
> нашёл выставив АКЛ практически вровень с нижней точкой киля.
> Почему не рассмотрен вариант с Нью Солас шаг 19 н/ж - тоже
> непонятно. При всём прочем он дешевле родной Сузовской нержи.
Я думаю, что можно и Апполо на 19", а то и 21" поробовать. У С70 АТЛ редукция 2,59, что позволит раскрутить более "тяжелый" винт и достичь на крейсере максимальной скорости, а это то к чему мы все, по большому счету, стремимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Проходивший рядом (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-07-11 23:10
driver-nn писал:
> Из вышеизложенного ...................могу предположить (несмотря на негативное к этому отношение производителя, и при всем моем огромном уважении к нему :-))))) ), что самые хорошие результаты (раскрытие всех положительных свойств корпуса Финвала) на крейсерских оборотах 3800 - 4500 оборотах произойдет на моторах 80 - 90 лыс., подвешеных под правильно подобранные нержавеющие винты.
>
Мужики, Вы о чем? Лодка 4,7 метра, со "своей" гидродинамикой и своими "скелетами в шкафу" и Вы на нее 80-90 лыс? Тогда уж лучше сразу 250. Все должно иметь разумные пределы. И Финвал не болид формулы1 H2O. Или производитель меняет концепцию лодки? Ну тады-"Ой!!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (82.114.244.---)
Дата: 06-07-11 04:04
Пробовал Аполло 13х21.
Макс.скорость 60-61, об.5150. Табличку по режимам от 3000 до макс.оборотов с шагом в 500 по алюм. Suz 13,75*17 и Апполо 13*21. приведу в четверг.
Апполо не очень понравился более сильной вибрацией на малых оборотах из-за пластмассовой втулки по сравнению с резиновым демпфером родного винта.
К достоинствам можно отнести более плавный выход на глисс и свал с него. Меньшая "кобра" при старте. Меньшая скорость глиссирования.
Для 70АТЛ обязательно нужен 227 комплект сменной втулки. Я пробовал со 125 комплектом.
При этом комплекте упорную шайбу оставлял родную и винт не заходил до конца в редуктор примерно на 10-12 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-11 07:29
Проходивший рядом писал:
> driver-nn писал:
>
> > Из вышеизложенного ...................могу предположить
> (несмотря на негативное к этому отношение производителя, и при
> всем моем огромном уважении к нему :-))))) ), что самые хорошие
> результаты (раскрытие всех положительных свойств корпуса
> Финвала) на крейсерских оборотах 3800 - 4500 оборотах
> произойдет на моторах 80 - 90 лыс., подвешеных под правильно
> подобранные нержавеющие винты.
> >
>
> Мужики, Вы о чем? Лодка 4,7 метра, со "своей" гидродинамикой и
> своими "скелетами в шкафу" и Вы на нее 80-90 лыс? Тогда уж
> лучше сразу 250. Все должно иметь разумные пределы. И Финвал не
> болид формулы1 H2O. Или производитель меняет концепцию лодки?
> Ну тады-"Ой!!!"
Начнем с конца:
Производитель к этому моему предположению не имеет никакого отношения, поэтому ни о какой смене концепции - нет смысла...
Болид формулы 1 Н2О из Финвала получится и замечательный, тогда, когда китайцы изобретут двигатель кобыл под 300 весом хотя бы как С70 АТЛ а остальные соперники останутся на современном уровне :-))))))).
Теперь о 80 - 90 силах. Во-первых, 70 (разрешенных производителем) от 90 Сузуковских сил отличаются примерно так же, если не меньше как Хонда 50 от новой Ямахи ф 70 АЕТОЛ, а это сравнение я провел лично на своем Катране. Есть еще одно сравнение: у нас в Нижнем ходит УМС 470 с 90 Сузукой АТЛ без намека на экстрим, а разница килеватости 13 град у УМСа и 18 град у Финвала при одинаковой длине. Дальше разъяснять думаю нет необходимости. Во-вторых, ты сам-то на Финвале пробовал ездить??? А я - пробовал под Сузукой 60, ощущение дикой надежности, такое, что кажется что только намеки на экстрим начнутся кобыл со 100. И в-третьих, я говорю о крейсерской скорости на 3800 - 4500 об/мин. с целью повышения этой скорости (не думаю, что она превысит 55 км/час, что само по себе уже очень оптимистично, и не совсем не экстремально), либо уменьшения путевОго расхода. А убиться и на Ветерке можно. Надо голову включать всегда, когда общаешься с любой техникой. Shandor выложит результаты теста винта, в том числе шага 21", добавь к скорости на указанных мной оборотах около 3-5 км/час и будет тебе скорость на 90 силах с винтом шага 23". Примерно так. Надеюсь, сам увидишь, как напрасно ты волновался. Максимальная скорость с этим мотором вряд ли будет выше 75 - 78 км/час все цифры, на мой ИМХО - очень оптимистичный прогноз. Только не надо о волне при этой скорости (см. выше про голову...)
Из "мужиков" я пока один об этом говорю и не надо про Нашу массовость... А вот про "скелеты в шкафу" - извини, не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-11 07:34
Как-то, вот так.
Игорь ims, по-моему специально занижает максимальную разрешенную мощность мотора, так как не уверен, что владеть комплектом не будут такие прохожие... и, соответственно, не хочет нести за их неадекватные (судя по вопросам) действия. Поддерживаю его на все 100.!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 06-07-11 14:46
Кмк, всему есть свой разумный предел. И если лодка провоцирует на то, чтобы баловаться, то это не значит, что надо всегда поддаваться на провокацию :).
Неоднократно ходил на 470-м о ста силах на транце и ни разу не получил удовольствия. На скоростях выше 72-75-ти начинается выраженная поперечная раскачка, лодка становится неустойчивой в движении. А если выходил на волнение, то скорость все одно сбрасывал до 45-50 км/ч для более комфортного движения. Крейсер, как говорится. Но после пары часов на воде стрелка все одно уже показыает пол бака.
Так зачем же на рыбацкую лодку, заточенную под моторы до 70 лошадок вешать 80-100? Чтобы на глиссер скорее выскакивать? Так и с 60 силами можно поднять куда больше, чем паспортный вес...
Смысл, лишенный блоков плавучести скрывается в глубинах без шансов на всплытие :)).
С уважением,
п.с.: Я не специально занижаю мощность. Просто считаю, что моторы большей, нежели разрешенная, мощности было бы правильным ставить на лодки бОльших размерений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 06-07-11 15:06
Ну и вдогонку...
В конце прошлого сезона на скорости 53 км/ч родная маховская гайка рулевой тяги незаметно открутилась. Тяга слетела, мотор сложился, лодка сделала поворот такой скорости, какую никогда не достигнешь быстрым поворотом руля. Да и руль я не держал - руки быля заняты стаканчиком виски и куском лимона, как и у напарника по рыбалке :).
Как говорится, и на старуху бывает... и на достаточно опытного и осторожного водомоторника.
.......
Лодка ДОЛЖНА быть безопасной независимо от прокладки между рулем и сидением. Во всем - в моторе, плавучести, прочности, ходовых. Не думаю, что наши семьи не согласятся с этими словами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Проходивший рядом (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-07-11 19:52
Драйверу-nn
Эмоции вещь хорошая, когда они положительные. Знаю о чем говорю (в смысле "скелетов"). Тем более Ваш поставщик хоть и косвенно, но пытается Вас удержать от лишних слов и эмоций. Написано 60 лыс-значит 60 лыс. Конечно - если дома ждут.
P.S. ни в коей мере не умаляю достоинств Финвала-470...........
Должны быть разумные пределы не только в жизни, но и маркетинге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 07-07-11 00:03
Игорь ims писал:
> Неоднократно ходил на 470-м о ста силах на транце и ни разу не
> получил удовольствия. На скоростях выше 72-75-ти начинается
> выраженная поперечная раскачка, лодка становится неустойчивой
>в движении.
Так кто против? Я и не предлагаю 100 вешать, приохожий передергивает на 250.
> А если выходил на волнение, то скорость все одно
> сбрасывал до 45-50 км/ч для более комфортного движения.
> Крейсер, как говорится. Но после пары часов на воде стрелка все
> одно уже показыает пол бака.
И здесь я о том же. Только "стрелка показывает пол-бака" - несколько неточно. А разница в расходе Сузы 70 и Сузы 90 при прочих равных и крейсерской скорости около 50, Суза 90 окажется в лидерах, причем и максималку наберет "докритическую", описанную тобой выше.
> Так зачем же на рыбацкую лодку, заточенную под моторы до 70
> лошадок вешать 80-100?
Я о 100 кобылах речь не вел, говорил о конкретных моторах Суза 70-80-90, разница между которыми минимальна, и на Финике эта разница не скажется критично. Намека на экстрим, уверен, не будет.
>
> п.с.: Я не специально занижаю мощность. Просто считаю, что
> моторы большей, нежели разрешенная, мощности было бы правильным
> ставить на лодки бОльших размерений.
Без комментариев. Это решение и право производителя. Маркетинг и здравый смысл - вечная борьба...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 07-07-11 00:03
Игорь ims писал:
> Ну и вдогонку...
> В конце прошлого сезона на скорости 53 км/ч родная маховская
> гайка рулевой тяги незаметно открутилась. Тяга слетела, мотор
> сложился, лодка сделала поворот такой скорости, какую никогда
> не достигнешь быстрым поворотом руля. Да и руль я не держал -
> руки быля заняты стаканчиком виски и куском лимона, как и у
> напарника по рыбалке :).
> Как говорится, и на старуху бывает... и на достаточно опытного
> и осторожного водомоторника.
> .......
> Лодка ДОЛЖНА быть безопасной независимо от прокладки между
> рулем и сидением. Во всем - в моторе, плавучести, прочности,
> ходовых. Не думаю, что наши семьи не согласятся с этими
> словами.
Смотри выше про Ветерок...:-)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 07-07-11 00:12
Проходивший рядом писал:
> Драйверу-nn
>
> Эмоции вещь хорошая, когда они положительные. Знаю о чем говорю
> (в смысле "скелетов").
Да и я неделю назад шестой десяток разменял.
> Тем более Ваш поставщик хоть и косвенно,
> но пытается Вас удержать от лишних слов и эмоций. Написано 60
> лыс-значит 60 лыс. Конечно - если дома ждут.
> P.S. ни в коей мере не умаляю достоинств Финвала-470...........
> Должны быть разумные пределы не только в жизни, но и
> маркетинге.
Не понимаю о каком поставщике идет речь. Я продаю БАТАРЕЙКИ, аккумуляторные, для автомототехники в ПФО.
А с производителем я уже около года теоретизирую. Ясно, что не только моя "вина" в том, что еще в прошлом году максимально разрешенный двигатель на Финвал вырос с 60 до 70 коней.
С огромным уважением отношусь к Игорю-ims и очень сожалею, что знаком с ним только виртуально. Исходя из наших, громко сказать, "дебатов" думаю, что в разведку с ним, я бы пошел не задумываясь, прошу прощения за тавталогию.... :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 07-07-11 01:23
Игорь-ims
Да все ты правильно по мощностям делаешь!
Скажи, есть Ф-470, будет Ф-560, а что нибудь посередине (5ть с копейками) планируется?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 08-07-11 00:30
700 4,5 4,5
1000 7,5 7,5
1500 8,9 8,9
2000 11,1 11,1
2500 13,2 13,9
3000 ~---18,9----23,4 24 глиссирование
3500 34,1 34,7 32-----34
4000 44,2 43,4 38,3 39
4500 53,9 51,3 44,8 44
5000 57 55,3 51,9 50,1
5050 56,9
5300 60,65
5500 56
5700 59,5
1 колонка - обороты
2 колонка - винт Appolo 13*21 трим положение на 1/4
3 колонка - винт Appolo трим положение на 0
4 колнка - винт Suz 13.75*17 трим положение 1/4 полной шкалы
5 колонка - винт Suz 13.75*17 трим положение 0 (мотор прижат)
винт Appolo 13*21 - глиссирование на 3000 об
винт Suz 13.75*17 - глиссирование на 3500 об
Загрузка: 1 чел -100 кг, шмурдяк - 70-80 кг, бенз -30 л.
Мотор лежит лапами на транце.
При отжатие мотора до 1/2 шкалы - сильное брызгообразование
(петух), скорость не повышается.
Хочу пробовать винт алюм Suz 13.75*21 от Suz115.
Просьба отписаться кто пробовал разные винты на этом комплекте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-07-11 01:46
Я одного понять не могу. К нашему мотору ATL какие винты подходят?
У всех сузучих 4-т моторов от какой-то мощности вал для винта одинаковый или нет. Винты покупал у знакомого и поэтому не знаю точно. Он давал винт и говорил, что это на мой движок и все.
Спрашиваю, так как смутила вот эта классификация на сайте, который торгует всем для Сузуки:
Ссылка.
В классификации видно, что для df 60-70 один раздел, для 90/115/140 другой и нет вообще раздела под 70/80/90 АТЛ.
Общался еще с одни нашим коллегой по телефону (у него такой же комплект), склоняемся на сузуки стальной 14х18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaper-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-07-11 02:11
Женя, привет. Винт у тебя из серии на 90-115-140.
По нашему опыту - оптимально 19 Солас Нью Сатурн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.204.7.---)
Дата: 08-07-11 03:59
кароче, надо финвал 505-515. т.з. на финвал фишермэн хеви-дьюти:
1) ширина и архитектура как у финвала 560. т.е. 2 метра. корму поизящнее, можно как на 470ом. можно в базе без дорого раскладного дивана - на полу поспим.
2) 2 аэратора. 1 для рыбы, второй для малька, перловицы, лягушки (пива, продуктов).
3) стекло триплекс составное из 5 прямых кусков (не гнутое). т.е. из 2 боковушек, 2 стекол перед консолями и стекла калитки. разбил - вырезал новое в любом городе.
рамка стекла м.б. как сварная из амг, а-ля дядя Вася или шерифские американцы, или из алюминиевого профиля, но не загибать стекло на борт, а поставить на угол Н-образный закруглённый профиль, если возможно.
за счет того, что стекла прямые, а не гнутые, длина дворника будет больше "дужки от очков, как на бастере ххл", т.е. целесообразна установка дворников.
4) 2 дворника в базе - соотв. перед консолью пассажира и капитана.
5) чтобы ходила 45-50 км.ч на 2/3 оборотов. т.е. обеспечивала максимальную дальность хода на не пополняемом запасе топлива.
6) допуск на 70-115 л.с.
7) хорошо бы, чтобы в консоль на уровне рулевой ступицы можно было врезать не только блок переключателей, таймеры аэратора, обрыв питания лебедки, но и рацию 25 Ватт (причем рацию справа), т.е. консоль без крыла, заходящего на борт (зачем они на 470ом и 560ом кстати, и почему разной формы ?)
8) в базе бак 150 литров, опционально - сколько физически можно впихнуть.
лодка для тех, кто ходит за 120 км от базы в один конец по водохранилищу на сутки/(т.е. 300 км по реке минимум), и его может застать на обратном пути любая погода, в т.ч. дождь, а возвращаться надо, т.к. завтра на работу.
для тех, кто боится перерасти финвала 470 едва купив, а 560 однозначно большой, тяжелый в перевозке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.204.7.---)
Дата: 08-07-11 04:04
это я еще к тому сказал, что тут винты подбирать начали, на фишингкиеве подбор винтов закончился желанием повесить 90атл на транец или хонда 90, типа мало.
так может статься, что для будущего финвала 560, после подбора винтов оптимальным 150сильным движком будет суза 175 с любым винтом:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-07-11 04:24
Адель, скинь ссылку на тему по подбору винтов на киевском форуме. Заранее спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-07-11 04:28
Коля, привет. Я так и думал, что для нашего движка надо подбирать винт от 90, но хотел убедиться, что я прав.
Я обещал сообщить,как подключу сузу к картплоттеру. Смотри тему "посоветуйте картплоттер (продолжение)" - извините за флуд.
Мне Саша говорил, что имеет от тебя Инфу про нью сатурн и про скорость 64 кажись при оборотах близко к 6000.
Но думаю, что и суза 14х18 будет чики-пуки. Хочу такой себе. Сам не знаю зачем, но блин хочу )) Так что с Сашей в ближайшее время заказ делаем из Пендостана или Сингапура.
Вот ты про сатурн говоришь, понятно, что он подешевле. А оригинал стальной какой-нибудь пробовали. Я пробовал 14х20, думаю ты читал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.204.7.---)
Дата: 08-07-11 05:00
Женя, вот раздел форума фишингкиев по финвалам:
fishing.kiev.ua/vb3/forumdisplay.php?s=e3b5f6f0f31ce0e53beff59d58df5109&f=168
там тема по винтам, но она для ямы 60сетл, любопытны выводы:
fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=17949&page=21
вот еще тема на баркасе, но как я понял закрыта модератором, пока финик новыми фичами не обрастет, которые и будет смысл обсуждать:
barkas.net/forum/viewtopic.php?t=6228
больше форумов по финвалам я не читал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.204.7.---)
Дата: 08-07-11 05:13
да, я выше высказал пожелание о двух аэраторах на невероятном пока финвале 515. понятно что один между сиденьями, как на 560ом, а второй там где на 470ом. В связи с этим вопрос:
Игорь имс, если есть успешный опыт устройства рундука между передними сиденьями, не логично ли включить его в базу или хотя бы в опции?
Для конца Александрова, запасной веревки, концов, фала, а сверху пары пива отличное место для рундука - удобно на ходу доставать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 11-07-11 19:53
Адель, г.Казань писал:
> кароче, надо финвал 505-515. т.з. на финвал фишермэн
> хеви-дьюти:
Работаем над этим, спасибо за пожелания :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 11-07-11 20:03
Адель, г.Казань писал:
> Игорь имс, если есть успешный опыт устройства рундука между
> передними сиденьями, не логично ли включить его в базу или хотя
> бы в опции?
Но, дабы не цепляться за кресла, крышку рундука приходится делать значительно меньшей самой емкости, что не очень удобно.
Потому в базу пока не пустили, дабы лишний раз не увеличивать стоимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 11-07-11 20:06
Володя писал:
> Да все ты правильно по мощностям делаешь!
> Скажи, есть Ф-470, будет Ф-560, а что нибудь посередине (5ть с
> копейками) планируется?
Конечно.
Только больше говорить но еще не родившихся не буду :).
Когда появятся - представлю на суд :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 11-07-11 20:29
Проходивший рядом писал:
> Эмоции вещь хорошая, когда они положительные. Знаю о чем говорю
> (в смысле "скелетов"). Тем более Ваш поставщик хоть и косвенно,
> но пытается Вас удержать от лишних слов и эмоций. Написано 60
> лыс-значит 60 лыс. Конечно - если дома ждут.
>
> P.S. ни в коей мере не умаляю достоинств Финвала-470...........
> Должны быть разумные пределы не только в жизни, но и
> маркетинге.
Как и у любой лодки, у 470-го есть положительные и отрицательные свойства. Да и не только у лодки... худой быстрее утонет, толстый меньше пробежит.
Если Ваши слова похожи на обвинение производителя в обмане или утаивании чего бы то ни было, то я попросил бы обоснование.
Я не знаю про спрятанные в шкафу "скелеты". Потому что их нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-07-11 16:27
Народ привет, выкладываю информацию по винтам, которые тестировал. Правда был сильный ветер и я шел под тентом, соответственно есть погрешность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 27-07-11 04:31
Женя, спасибо!
Хоть кто-то делает за меня мою работу, что очень и искренне радует. Осталось только оставить одно лицо в 80 кг да 15 литров топлива, снять если есть лебедку, тент, вытащить вещи и получить свои правильные результаты :)))
Но... кому оно такое надо, если вдуматься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-07-11 05:04
Игорь, всегда пожалуйста. Общаясь с Вами, лишний раз радуюсь, что взял Финвал. Не каждый производитель поддерживает связь с потребителями продукции, а мы переписываемся через личку регулярно )) Еще раз спасибо.
Игорь, мы тут с товарищем, который тоже пользует Финвал, задумали взять стальной оригинальный сузучий винт 14х18. Я тестил сузучий стальной 14х20 - обороты не поднимались выше 5200 и скорость была до 60 км. кажись (где-то выше я писал об этом). Шли вдвоем, бак на половину, без тента, ветерок был не сильный.
Что думаете, если взять не 14х18, а 14.25х18. Нашел не ebay такой винт (остатки прошлых лет что ли, новый, со скидкой), вроде бы оригинал, стальной. Вот все путаюсь, при увеличении диаметра и одинаковом шаге что происходит??
Т.е. какой даст больше оборотов 14х18 или 14,25х18 и какой бы из них посвоетовали Вы с учетом моих замеров и той информации, что, полагаю, поступает к Вам от пользователей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (---.opera-mini.net)
Дата: 27-07-11 06:56
Спасибо, интересно!
Т.е. с 1.5 л сузукой ф70атл максималка такая же как с 1.0 л ямахой ф70аетл, только выход на глис груженой лодки на неск сек быстрей и расход на крейсере наверняка меньше.
А на пустой лодке расход на крейсере надо еще сравнить.
для камского устья или рыбинки для целей рыбалки в 2лица излишняя мощь ни к чему, лучше 0.5 метра длины добавить - по волне длина везет.
Да и на скорости 70-75 км/ч корпус длиной 4.7 может начать рыскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-07-11 14:44
Адель, а у вас такой комплект с новой ямахой 70?
Я ее рассматривал как второй варинат, но самый кранйний (1 литр смущал), поэтому склонился к 1.5 литрам.
Если четсно, то за скоростью сильно не гонюсь, так как для покатушек и ловли недлеко от базы мне + - 5 км роли не играют. Но хочу сказать, что винта на данный момент, который там будет САМОЕ оно, я пока не приобрел. Думаю надо будет делать окончательные выводы по факту установки винта.
Кроме того, на сколько я понимаю, может и ошибаюсь, на предельных скоросятх разница в скорости либо мнимальна, либо ее не будет (что имеем сейчас) поскольку оба движка 70 сил.
А вот касательно выхода на глис и грузоподъемности, от тут разница конечно должна быть.
Адель, что вы скажете про винтиы 14х18 и 14,25х18. У какого обороты должны быть в теории выше? По шагу я закономерность знаю, а вот по диаметру не могу понять.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-11 14:50
Больше диаметр, больше упор винта. Обороты немного упадут. Надо пробывать.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-11 18:54
Начни с сузучьего 14х18, добавит оборотов, тяга останется, возможно увеличение скорости.
Еще можно испытать New Saturn 13х19.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-07-11 21:02
Не ну "начни" это круто сказано. эксперименты за такие бабули - ну его нафиг )))
Склоняюсь к 14х18
А Коля писла про НЬЮ САТУРН, я так понял 14х19 самое оно, а не 13х19. Коля, что скажешь?
Отпиши какой сатурн и какие показания!
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-11 21:27
brodyagin писал:
> Не ну "начни" это круто сказано. эксперименты за такие бабули -
> ну его нафиг )))
> Склоняюсь к 14х18
>
> А Коля писла про НЬЮ САТУРН, я так понял 14х19 самое оно, а не
> 13х19. Коля, что скажешь?
> Отпиши какой сатурн и какие показания!
> Спасибо.
Такого Сатурна для твоего мотора в каталоге нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 27-07-11 22:48
brodyagin писал:
> выкладываю информацию по винтам, которые тестировал
Евгений подскажите при подъёме мотора тримом на 70 % у Вас нет сильного брызгообразования ?
Я больше 25 % поднять не могу. Струя от винта идет вверх. сильные брызги скорость не растет.
По поводу винтов с 14 и 14.25*18 считаю что диаметр нужно уменьшать, т.е ставить винт типа PowerTech PTR3R19P-SF115 13,5х19;
Appolo 13-1/8х19; PowerTech ELD3R19P-VT145 13,25х19.
Винты с 14 диаметром больше подходят для 90atl, а наша 70 их просто не может раскрутить.
Я тестил Appolo 13*21 он дал мне 5150 об. и скорость 60,5 км;
тестил Suz алюм. 14*21 он вообще не раскрутился: 4800 об. и скорость 58 км.
Еще обязательно попробую с разными нагрузками (в одно лицо на пустом катере и в 2 лица с полным шмурдяком) винт Appolo 13.125*19.
Народ на сайте пишет: если винт не раскручивается - подрезать, т.е. уменьшать диаметр.
Внимательно изучал ветки про тест винтов GEKKом, Konst19 на 90ATL. Мой вывод - мотор надо поднимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-07-11 03:40
Нет, брызг, которые я бы назвал аномальными, нет. Все в норме.
Гляну на этих выходных еще разок. Специально этот момент я не мониторил, но думаю если бы был питух, я бы его заметил, так как изредка поворачиваюсь глянуть на мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (82.114.229.---)
Дата: 28-07-11 04:54
сделай фото на ходу следа при максимальном триме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-07-11 05:14
Не вопрос, в выхи сделаю. Если не терпится ждать до понедельника, то скинь в личку номер мобильного, я пришлю ммс в субботу )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-08-11 14:44
Shandor, я фоткать не стал, ибо нечего фоткать. Брызги не изменялись при разных положениях трима - все норм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 04-08-11 15:43
Народ, здравствуйте.
Вот табличка по винтам Appolo на этом комплекте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 04-08-11 16:09
brodyagin, здравствуйте.
brodyagin писал:
> Shandor, я фоткать не стал, ибо нечего фоткать
Зато я сделал 4 фотки следа.
У тебя ближе к какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-08-11 01:56
Блин, ну прямо не удбно, я тогда сфоткаю в эти выхи и выложу, а ты сравнивай. Я думал тебя интересует аномальное количество брызг, а у тебя на фотках все нормально, питуха вериткального нет ))
Касательно винта - жду через дней 12-15 приход посылки оргинал суза нержа 14х18 - потом отпишу по аоказаниям. Дусмается мне, что это то что надо!
Коля, по нью сатруну выложи табличку, если не затруднит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 05-08-11 21:56
Пытался просчитать проскальзывание винтов Suzuki, Appolo и Solas пользуясь табличками Brodyagin'а и своими.
Получается что все 3 алюминиевых винта Suzuki имеют отрицательное проскальзывание от -3% до +3% на 5000об. :)) ???
Вывод : Suzuka занижает реальный шаг винта. Аллюминиевые винт 13.75х17 по рассчетам 18 шага, 14х19 винт ---20 шага, 14х21 винт -- 22 шага. Подставляя завышенные шаги я получил проскальзывание 3 - 6 % для 5000 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-08-11 01:36
Shandor, как ты делал расчеты ума не приложу. В столь глубокие дебри по винтам я пока не залезал ))) Я снял ролик, на котором можно глянуть шлейф от мотора. После выхода на глисер начал постепенно поднимать трим, поднимал его примерно до 65%. На ролике при поднятом триме видно лишь частично антикавитационную плиту. Это вызвано тем, что с одной стороны идут брызги от датчика структурного сканера и они как раз туда и отлетают.
Ссылка на ролик Ссылка.
Посылка на удивление быстро идет, уже пришло уведомление, что она поступила в Москву на таможню. Если наши не протупят, то к пятнице заберу и тогда в выхи опробую новый стальной винт с обязательным замером скоростей и оборотов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-08-11 02:39
Сегодня пришла посылочка с двумя винтами - мне и Саше. Оба обсудили при встрече как же он красив - новый оригинальный сузучий винт, теперь осталось проверить наши теоретические вычисления на практике.
Если буду на воде в ближайшие выходные, то с меня отчет по оборотам, скорости и вообще по ощущениям.
Ради приклоа расскажу как работает наша доблестная почта - пришел вчера утречком перед работой - а почта не работает, кроме человека который письма выдает. Все в отпусках, работать не кому, последний сотрудник заболел.... И это Москва ешкин кот. Сказали, что вроде бы "завтра" будут работать.
Ну я сегодня пришел. Даю уведомление, мне выносят посылку. Я вижу, что коробка не моя (по размеру похоже, что от винта, но в моей посылке должно было быть два). Ну дают посылку, я беру. Вижу, америкосовских бумажек понаклеено... И вес посылки схож с моей главное.
Короче иду в машину, вскрываю, внутри лежит диск сцепления от какого-то тюнинг ателье, и еще ряд запчастей с надписью спрт рейсинг.... ))) Начинаю изучать коробку, а там адрес соседнего дома, получатель другой. Вот мля почта красавцы....
Ну я назад, мне выносят мою и невозмутимо забирают эту посылку. Увидев, что я ее вскрывал, сказали - да ничего страшного, ща скотчиком заклеем и все дела ))) А если бя я что-то упер из нее.
Российская почта рулит...
Ждите отчета по винту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-08-11 01:17
Ну вот собственно и вернулся, могу сказать сразу - думал результат по скорости будет иной... Не в восторге. По оборотам все ожидаемо, по тяге то же - оба параметра выросли. Выше давал таблицу оборотов и скорости при стальном винте сузуки 14х20.
Вот параметры, которые получились при винте 14х18.
Господа, что скажете, подъем мотора на одну дырку поменяет ситуацию или нет???
По большому счету меня все устраивает, я далеко не хожу. Просто хочется добиться наилучшего результата и поставить мотор максимально правильно!
Саша, скинь и ты свои замеры, как сделаешь их. И напиши как у тебя стоит движок!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shandor (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 22-08-11 19:48
Полный аналог алюминевого винта Suzuki 13.75x17 с небольшим улучшением за счет стали.
Подними движок, думаю сталь допустит избежать прохватов воздуха при поворотах, максималку увеличишь.
Евгений спасибо за табличку. Очень интересные сведения по различным винтам на наших комплектах подбираются.
Если бы еще и Николай по по нью сатруну табличку сделал :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
