Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-07-11 19:05
Ну вот, наконец то сам покатаюсь на Диане 4-02 с полтинником. В субботу к вечеру приехала машина. привезла долгожданный Мерк 50 ELPTO, три винта (два блек Макса и один стальной четырёхлопастной), ну и с Максами две гайки. В воскресенье как ошпаренные меняли на трейлере ложементы на более длинные, так как для Дианы 4 и МЗСА ешка маловата. И резиновый жгут слабоват - приседает под лодкой и номер по асфальту то и дело карябается. Нужно было брать рессорный - он заметно выше стоит. И кстати пожёстче, чем резиножгутовый. Что для тяжёлой Д 4 самое то.
Ну так вот, навесили мотор, подключили. Ограничитель газа я маленько так сказать ограничил и установил четырёхлопастной винт. Выехали в обед, на заправке залил по 25 л в каждый бак, добавив по 2% масла в баки.
Сбросились в Красной Горке, ключиком дык, а он фиг. Аккумулятор с другой лодки не проверили, а он сдох нафиг. Пришлось снимать с своего Диско 2 аккум 110 А/ч. Ну, этот и без мотора потащит))))) Завели с пол оборота. И дальше пять часов скучнейшего занятия - обкатка, будь она не ладна. Для возможности смотрения поверх стекла подложил под пятую точку два жилета. Места в лодке - дофига, воды в Волге - ещё больше. Лодок, катеров - нифига. За весь вечер поймал одну "кроссовку" Флэгшип Фаворит в переходном режиме (это уже на окончании обкатки) в переходном режиме с волной под метр. ГИМС куда то пропал совсем. Спалил полтора бака, только после этого рискнул кратковременно дать полный газ (вернее, почти полный).
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-07-11 19:12
Выяснилось, что Диана 4, как и Диана 3 любит кормовую загрузку. При наборе скорости нос немного поджимает вниз, хотя это парируется откидкой мотора. Откидывать получается довольно далеко. И аэрация винта начинается помаленьку, без резкого прохвата воздуха. Скорость в одного за те десять секунд набралась 52 км/час. С толпой в 450 кг - 48 км/час. Выход на глисс не моментальный, но без зависания. Причём, что в одного, что с толпой - совершенно одинаково. Ну, это винт виноват. Четыре лопасти явно для упора нужны.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-07-11 19:15
Конечно, выставить "на пятку", как на первой Д 4-02 с 25-кой, не получается. Всё же эта лодка тяжелее на полторы сотни кг, но для рабочей лодки спортивный режим всё же не самый необходимый. Хотя, с 90-то сильным ПЛМ это думаю вполне возможно. Только вот нужно ли...
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-07-11 19:27
Брызги с носа не летят совсем. Даже при пробивании волны от кроссовки (а волна получилась в носу под планширь) с носа ни капли не прилетело. Хотя, боковым ветром немного на заднее сиденье принесло брызги сбоку. Движение устойчивое, ка по рельсам, развороты с креном не более примерно 25 - 30 град. Причём центростремительное ускорение прекрасно компенсирует крен. Волнообразование в глиссировании небольшое. Немного попрыгал, полёт устойчивый, без попыток задрать нос. Приводнение относительно мягкое, без каких то жутких ударов. Движение по волне вдоль без малейших зарыскиваний. Тут тримаран безусловно рулит. В водоизмещающем режиме никаких самостоятельных "заруливаний". Движение чётко туда, куда направил нос. В общем, я рад. Получилось, что хотел. Завтра дообкатаю, и потестю винты.
эх, места то сколько. красота
хороший размерчик
сделайте фоток поболее, и на прицепе в том числе, дышло наверное удлинять пришлось для разевесовки нормальной
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 00:16
А что такое "минимальная автокомпановка"? Озвучте желаемые конструктивы и прибамбасы. А в спецификации всё просто, если чего не понятно - звоните, вместе откроем и пройдёмся по пунктам.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 00:25
Ну вот, наконец сегодня выбрались на тестирование лодки с винтами. Заодно вот фота на трейлере. Трейлер МЗСА 81771Е с резиножгутовой подвеской. В принципе размера практически хватает. Только брусья - ложементы пришлось поменять на более длинные и прочные. Требуется удлинить назад на полметра. Носовой упор сдвигается до предела вперёд. Ось сдвигается, так что с развесовкой никаких проблем. Но имеется другая проблема. У трейлера с резиножгутовой подвеской зад проседает неприлично низко. При зацеплении за внедорожник (там шар повыше, чем у легковых), номер постоянно норовит зацепить за асфальт. Лучше брать рессорную версию этого прицепа - там рама повыше на 14 см и этих проблем нет.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 01:24
Да, прицепчих по уму подольше надо. Но следующий типоразмер у МЗСА уже с категорией Е со всеми вытекающими... Правда готовят к выпуску удлинённый МЗСА 81771Е. Вот он и будет самое то.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 01:28
Народ на загрузку набирали с трудом. Ну все работают, пляж пустой! На фото загрузка 500 кг. При загрузке 700 кг и фотографа припахать пришлось. Выход на глисс совершенно спокойный, можно было ещё сотню кг кинуть запросто. А с 4-х лопастным наверное три сотни))))
мда, хороший параход вышел. и скорость с 50ником хорошая.
Владимир, вопрос не совсем по теме. На фотках мотор висит в поднятом положении, без видимого упора, так возить мотор можно? А то все боюсь что в полностью опущенном пером как нибудь асфальт чиркну, а в поднятом боюсь гидравлику повредить.
>А что такое "минимальная автокомпановка"? Озвучте желаемые конструктивы и прибамбасы.
Вообще никаких конструктивов и прибамбасов. Просто корпус с носовой палубой, переборкой между носовым багажником и кокпитом, и стеклом. Чтобы, поставив на транец мотор с румпелем, и подключив бензобак, можно было бы начать движение.
И вот для этого интересует - сколько весит, сколько стоит. Потому как в прайсе (в спецификации) указано нечто стандартное за 110 рублей. Но что при этом имеется в виду, непонятно - поскольку в опциях носовая палуба и переборка, стало быть есть подозрение, что в стандарте этого нет. Так что же тогда стандарт - 4-02, подготовленная для доделки? В то же время рисунки вот тут: Ссылка.
не снабжены никакими подписями...
После того, как уже неоднократно озвучивались такие вопросы, на которые не появлялись ответы, после того, как предложения по понятности спецификации делались, но не принимались во внимание, начинает складываться впечатление:
- либо перед нами афера - всячески скрываем цифры и стараемся запутать покупателя с тем, чтобы потом выжать из него побольше
- либо руководству некогда заняться даже простейшими вещами по организации продаж, и, стало быть, культура производства и качество продукции еще в более плачевном состоянии, чем бизнес.
Прошу извинить, если обидел... Но лодкой интересовался. Ответы типа:
> А в спецификации всё просто, если чего не понятно - звоните, вместе откроем и пройдёмся по пунктам.
как раз и подтверждают первое впечатление. люди, скрывающие в инете цены на свою продукцию, как раз и предлагают звонить, чтобы договориться. Ну или звонки к ним платные - если вместо чтобы позволить людям посмотреть и понять все самостоятельно, они готовы тратить время на болтовню по телефону.
PS. Извиняюсь, что не в той теме вопрос задал, по фоткам не понял, что это корабль с носовым бассейном :)
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 14:35
Константин1981 писал:
> мда, хороший параход вышел. и скорость с 50ником хорошая.
>
> Владимир, вопрос не совсем по теме. На фотках мотор висит в
> поднятом положении, без видимого упора, так возить мотор можно?
> А то все боюсь что в полностью опущенном пером как нибудь
> асфальт чиркну, а в поднятом боюсь гидравлику повредить.
Таскаю лодки в основном по Казани и окресностям. В этом случае просто оставляю либо на штатном упоре, либо просто на гидравлике. Если ехать не очень далеко и по ямам не скакать, то ничего страшного. По крайней мере, я таких случаев в своей копилке ремонтов не имею.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 14:48
vdv писал:
>
> >А что такое "минимальная автокомпановка"? Озвучте желаемые
> конструктивы и прибамбасы.
>
> Вообще никаких конструктивов и прибамбасов. Просто корпус с
> носовой палубой, переборкой между носовым багажником и
> кокпитом, и стеклом. Чтобы, поставив на транец мотор с
> румпелем, и подключив бензобак, можно было бы начать движение.
>
> И вот для этого интересует - сколько весит, сколько стоит.
> Потому как в прайсе (в спецификации) указано нечто стандартное
> за 110 рублей. Но что при этом имеется в виду, непонятно -
> поскольку в опциях носовая палуба и переборка, стало быть есть
> подозрение, что в стандарте этого нет. Так что же тогда
> стандарт - 4-02, подготовленная для доделки? В то же время
> рисунки вот тут:
> не снабжены никакими подписями...
>
> После того, как уже неоднократно озвучивались такие вопросы, на
> которые не появлялись ответы, после того, как предложения по
> понятности спецификации делались, но не принимались во
> внимание, начинает складываться впечатление:
> - либо перед нами афера - всячески скрываем цифры и стараемся
> запутать покупателя с тем, чтобы потом выжать из него побольше
> - либо руководству некогда заняться даже простейшими вещами по
> организации продаж, и, стало быть, культура производства и
> качество продукции еще в более плачевном состоянии, чем бизнес.
>
> Прошу извинить, если обидел... Но лодкой интересовался. Ответы
> типа:
> > А в спецификации всё просто, если чего не понятно - звоните,
> вместе откроем и пройдёмся по пунктам.
> как раз и подтверждают первое впечатление. люди, скрывающие в
> инете цены на свою продукцию, как раз и предлагают звонить,
> чтобы договориться. Ну или звонки к ним платные - если вместо
> чтобы позволить людям посмотреть и понять все самостоятельно,
> они готовы тратить время на болтовню по телефону.
>
>
> PS. Извиняюсь, что не в той теме вопрос задал, по фоткам не
> понял, что это корабль с носовым бассейном :)
Да, это афера, я аферист и лодка на фото вовсе не моя. Это вообще не лодка, это тоже афера. Видимость, так сказать. И звонки к нам ужасно платные, и качество даже этих звонков ну просто ужасное. По этому Вам не нужно смотреть спецификации, тем более звонить к нам, и уж тем более денюжки присылать. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!! Да, как выясняется мы вот даже на фото ухитряемся компановку замаскировать!))))))
Геннадичь, это смесь дибелизма с критинизмом. Горючая и практически не излечимая. Не обращай внимание.
З.Ы. Красивая получилась лодочка, результаты достойные, готовьте массовое производство!!! Удачи!!!
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 15:15
Я Антон сам не понял. Результат тестов какой то непонятный. 15-й вроде не докручивает, а скорость самая большая. На Д 3 с МЕ F50 конечно всё немного по другому. Думается мне, лучше поставить Блэк Макс 13. И посмотреть. Кстати, ещё вопрос - а в носу что нибудь загружено? Явно не хочет подниматься нос.
По тесту имею пояснения. Максимальная скорость в одного достигалась откидкой мотора до прохвата воздуха (может 15-й позже начинает хватать?), при загрузке 320 кг троих сборщиков сажал на задний диван и откидывал мотор до появления признаков дельфинирования. Если один пересаживался в кресло пассажира по левому борту - скорость сразу падала на 3 - 4 км/час. В общем, я ожидал большей скорости. По крайней мере в одного. В данном случае не получается поднять нос. Или нос полегше делать надо (а он в этой лодке тяжеленный), либо моторчик помощнее - потяжелее, либо немного заглубить мотор и подальше откинуть. А скорее всего всё это вместе взятое.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 15:21
SVK(Тольятти) писал:
> Геннадичь, это смесь дибелизма с критинизмом. Горючая и
> практически не излечимая. Не обращай внимание.
> З.Ы. Красивая получилась лодочка, результаты достойные,
> готовьте массовое производство!!! Удачи!!!
Не массовое производство я делать не буду. А вот мелкосерийное - запросто. Кстати, Диану 4-02 в таком виде штук по две - четыре в месяц запросто. Да и автокомпановку вменяемым людям тоже можно сделать. Вот Диана 4-01 пока не будет производится.
Владимир, в носу всё как обычно: ватруха, 2 покрывала, 2 фуфайки, канистра под воду, посуда, котелок, запасная АКБ 55 А/ч, мангал, палатка, матрас, насос и т.д. Предлагаешь попробовать выгрузить всё. А винт тоже думаю 13-й.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 15:39
Может, самые тяжести назад погрузить? АКБ, например под задний диван - рядом с штатной АКБ. А может даже и проверить, выгрузив всё? По крайней мере знаю точно - Диана 3 любит загрузку сзади и не любит загрузку впереди.
Владимир, горячо приветствую и поздравляю!
Д4 как альтернатива К2М однозначно 100раз :-)
Вот что себе думаю.
Насчет трейлера (у меня такой же), придется наращивать и выносить дальше габариты. Ну да все равно нужно переделывать, для К2М он тоже никак без переделки не годится и висит зад также
Насчет кормовой загрузки - думается, что все таки выносной транец в какой то мере должен сместить центровку.
А вообще ндравиццо оченно! Мечта! Надеюсь сбудется :-))
А табличку надо сделать по человечьи, это ж главное.
> Может, самые тяжести назад погрузить? АКБ, например под задний
> диван - рядом с штатной АКБ. А может даже и проверить, выгрузив
> всё? По крайней мере знаю точно - Диана 3 любит загрузку сзади
> и не любит загрузку впереди.
ИМХО задней загрузки хватает - мот-120кг, бак - 60 л, а если ещё и люди - она просто на попу садится и не вылазиет.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-07-11 16:18
Anton52
я плачу..... , то, что ты перечислил, особенно АКБ, ватрухи, палатки, мангалы, посуда, да вообще все НАХ... оттуда!
вторую АКБ вааще нах... из лодки
Похвалю Владимира, жаль мне уже не актуален проект :)
Глядишь к следующему году модель с рубкой/ХТ появится.
Очень нужны тесты с большими мощностями - 60, 70, 90. Вешать на столь просторный корпус 50 л.с. - совсем не для средней Волги решение.
Борт кажется низковат. Точнее видно что это только сама ванна без надстройки - чтоб рыбу ловить самое то. ХТ/рубка очевидно поднимет борт, что тоже хорошо.
> Да, это афера, я аферист и лодка на фото вовсе не моя. Это
> вообще не лодка, это тоже афера. Видимость, так сказать. И
> звонки к нам ужасно платные, и качество даже этих звонков ну
> просто ужасное. По этому Вам не нужно смотреть спецификации,
> тем более звонить к нам, и уж тем более денюжки присылать.
> БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!! Да, как выясняется мы вот даже на фото
> ухитряемся компановку замаскировать!))))))
>
> Во дебилизм
Очень нравится лодка,и всегда с интересом слежу за Вашими темами,но такой ответ потенциальному покупателю вызывает неприязнь,неужели трудно объяснить человеку,если он что-то недопонял?Тем более что он заранее извинился.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 19:33
pavlovmn1 писал:
> Очень нравится лодка,и всегда с интересом слежу за Вашими
> темами,но такой ответ потенциальному покупателю вызывает
> неприязнь,неужели трудно объяснить человеку,если он что-то
> недопонял?Тем более что он заранее извинился.
Да, он извинился. А я не извинил. Немного думать то надо, когда по клаве стучишь. А то по тексту получилось, что я аферист, бездарь - идиот и телефонный мошенник в одном флаконе. Честно говоря боюсь я таких "потенциальных клиентов", как огня. Раньше за любой заказ брался, как бы не чудил заказчик. Сейчас решил - нафиг, потеряешь на этих заказах больше на порядок. Просто недопонимающие звонят и нормально беседуют. Никакой инет, никакая переписка и уж тем более просто инфа на сайте не заменит живого общения. А тут нате вам - платные звонки у меня оказывается. Пригвоздил к позорному столбу.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-07-11 19:49
Eugene // Saratov писал:
> Похвалю Владимира, жаль мне уже не актуален проект :)
> Глядишь к следующему году модель с рубкой/ХТ появится.
> Очень нужны тесты с большими мощностями - 60, 70, 90. Вешать на
> столь просторный корпус 50 л.с. - совсем не для средней Волги
> решение.
> Борт кажется низковат. Точнее видно что это только сама ванна
> без надстройки - чтоб рыбу ловить самое то. ХТ/рубка очевидно
> поднимет борт, что тоже хорошо.
> В общем курс - правильный.
Не, курс то не совсем правильный. Вместо радостного ваяния новых лодок по правилам бизнеса нужно сначала разработанные довести. И начать на них получать стабильную прибыль. А я как увлечённый мальчишка всё новое придумываю, не доделав имеющееся.
С моторами помощнее хочется, конечно, но моторов таких у меня нет. Может закажет кто с таким мотором и обкаткой - подбором винта? Тогда и покатаю. А из имеющихся только Яма115, требующая ремонта редуктора и Мерк 150, который тут вообще не в тему. А вот на счёт 50-ки не соглашусь. Ходит без огонька, конечно, но вполне достойно для Волги. И гораздо бюджетнее, чем с 75, 90. Сегодня народ начинает считать затраты на любимые развлечения.
> Anton52 писал:
> > ИМХО задней загрузки хватает - мот-120кг, бак - 60 л, а если
> > ещё и люди - она просто на попу садится и не вылазиет.
>
> Да это разве нагрузка! Вот у Олега Питер нагрузка - мотор 120
> кг, доп. мотор 36 кг, два бака по 45 л, да ещё пара тел на
> заднем диване по 110 кг.
Я не понимаю как он на глисер выходит, я с тремя телами по 60 кг на заднем сиденье выхожу на глис около минуты. ЧУДЕСА!
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-07-11 14:54
У Олега, на сколько я помню, винт 13. Мотор Яма 50 сил 4-х ткт. То есть практически то же, что и Мерк F 50. Кстати, может обменять Нью Сатурн 15 на 13? 15-й я потом кому нибудь с 50 ELPTO отдам.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-07-11 20:00
Вот, поправил таблицу. Заодно добавил данные по диаметру винтов и один показатель с четырёхлопастным винтом.
Исходные данные: лодка Диана 4-02 в двухконсольной компановке, ПЛМ Мерк 50 ELPTO, шесть винтов:
1. мерковский стальной четырёхлопастной TROPHY Sport 10 5/8 х 13,
2. Black Max 10 3/8 x 13,
3. Солас Нью Сатурн 11 1/8 x 13,
4. Black Max 10 1/4 x 14,
5. Солас Нью Сатурн 11 1/8 x 14,
6. Солас Нью Сатурн 11 x 15,
температура воздуха 30 град., ветер 3 - 5 м/с, топлива 30 л,
Далее свёл результаты в табличку
Загрузка 85 кг……!……………… 320 кг …………..……!…500 кг…700 кг.
! !
……….макс.(об)…!…4000 об..5000 об….. макс…!…..макс…макс.
Re: Тест драйв с обкаткой Диана 4-02 с ПЛМ М 50ELPTO
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-08-11 17:26
У меня такого количества жилетов просто нету. Кстати, это не последний заезд. Последнее шоу в этот день было с участие фотографа и ещё пары загорающих мужиков. На время выхода на глисс это существенно не повлияло. Да и они так плотненько сидят, как кильки в банке - хрен вытряхнешь.))))) Замучался их потом выгонять - все дружно кричали - давай ещё, давай ещё!)))))
Владимир,видел Вашу лодку в апреле на Волге ниже Волгограда в районе села Ступино.Правда тогда не знал еще что это за лодка.Судно заинтересовало,и прежде всего удобством для рыбалки и ходовыми качествами,т.к. видел на воде в течении пяти дней.Но бросилось в глаза то,что над внешним видом никто сильно не трудился.Я имею в виду внешний вид пластика .Поверхность была шероховатой,неотшлифованной.Или это был какой-то опытный экземпляр?Сразу скажу что мой интерес не праздный,т.к. подбираю лодку к следующему сезону.Хотелось бы увидеть фото с хорошим разрешением.
> У меня такого количества жилетов просто нету. Кстати, это не последний заезд. Последнее шоу в этот день было с участие фотографа и ещё пары загорающих мужиков. На время выхода на глисс это существенно не повлияло. Да и они так плотненько сидят, как кильки в банке - хрен вытряхнешь.))))) Замучался их
потом выгонять - все дружно кричали - давай ещё, давай ещё!)))))
Там ребенок на коленях взрослого или мне показалось?
