|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:23:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:23:56 |
|
Автор: Dim-mosc-Merc60 (---.mmtel.ru)
Дата: 06-05-04 06:10
Купил я Кастрол-синтетику в обычном автомагазине.Приехал покупать масляный фильтр к дилеру.Ну и он сказал,что желательно покупать спецмасла только водномоторные.Потому как обороты на лодочном моторе в районе 5500,ну а просто автомобильные масла на долговременую эксплуатацию на этих оборотах не рассчитаны.Засада еси так.А в рекламе по телику-сплошь Формула-1 у всех автобрендов масел...
По опыту подскажите...А то у меня четырёхтактник тока первый сезон!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 06-05-04 06:31
Дим привет!
Мы с тобой разминулись в минуты.
Масла спец водомоторные отличаются от обычных автомобильных следующими параметрами:
1) Этикеткой на упаковке.
2) Ценой
3) Местом продажи.
:))
Синтетические масла и в Африке синтетические. Многие машины крутят и больше чем 6000 оборотов, а мотоциклы и того больше.
Продавец пытался план сделать. Масло если не левак, купил отличное, самое то!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-05-04 06:44
Да фигня это все. Масло фирменное в два раза дороже. Тут вопрос такой, что продавец в случае поломки (тьфу 3 раза) может сказать что масло плохое лили (кстати случаи были). Так что если мотор на гарантии лучше лить фирму, рекомендованную производителем и чеки о покупке сохранять. А как гарантия кончится...
А вот редуктор лей спецмасла, они более водостойки. Какие сальники бы не были, а один хрен, хоть маленько да появится мульки.
Кстати, два вопроса на эту тему.
Возможно ли появление воды в рекдукторе из-за выпадения конденсата внутри?
Или при остывании редуктора, не поднятого из воды, происходит всасывание воды через вентиляционное отверстие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 06-05-04 07:46
масло имеет свойство иметь в себе влагу, ежели оно нагрелось, влага выступила и при охлаждении может появиться конденсат. Масла для консервации обезвоживают нагреванием до 120 гр и выдерживают в течении часа при этой температуре. Масло при такой температуре ускоренно окисляется и теряет свои свойства. (вспомним что в авто масло меняют либо по пробегу, либо по истечению 2х лет)
Вентиляционное, а вернее дренажное отверстие делают ессно выше ватерлинии, и ессно вода не попадает. Моторы без дренажного отверстия, Вихрь например сосёт воду при остывании редуктора если сальник не новый.
Имею мнение, прошу высказаться.
Масло в редукторе должно соответствовать параметрам для обеспечения смазки конических (не гипоидных!) шестерён и подшипников. В виду достаточно высокой термостабильности ( от нуля до 30 град воды) требования к маслу должны быть весьма низкие. Следовательно мне кажется что нефиг лить дорогие спец масла именно для лодочных моторов, а озаботится нормальным состоянием сальников и менять масло почаще, что добавит жизни механизму.
Не хочется чтобы на нашем хобби наживались дельцы от индустрии развлечений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Патюков (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 06-05-04 13:14
Лью Castrol 5-W30 и все в поряде. По требованию производителя кстати. У меня на моторе наклейка имеется.
С уважением,
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной 2 (81.90.2.---)
Дата: 06-05-04 16:12
Энди: а мне все больше нравиться старый советский нигрол. И воды не боиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 06-05-04 16:31
2 Водяной:
Всё в нигроле хорошо, только серы до хрена и вязкость высокая, а она такая не нужна, температура применения низкая поэтму обыкновенного МС 20 выше крыши достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-05-04 17:19
А никто не заставляет выкидывать все банки из под фирменного масла. Как со струйными принтерами Эпсон. Перед ремонтом вставь родные картриджи. А то гарантийщики сразу откажутся чинить. А тут продавец - кля! говномасло. А ты ему - никакнетвашбродь. Вот что лил. И баночку показываешь. Экспертизу они вряд ли будут делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-05-04 17:29
Кстати о нигроле. Я тут где-то с месяц назад попользовался служебным телефоном и обзвонил производителей масел по разным городам. Насчет трансмиссионок. Выбор крайне невелик получился. Так как в отечественные моторы рекомендован или Нигрол или ТАД17, а ни то ни другое не выпускается, то путем сличения ТУ и прочих ГОСТов и консультациями со специалистами производителей выяснено, что самым близким аналогом ТАД17 в настоящее время является Luxoil GL-5. А нигролу - ТАП15В. Кстати чуть ли не единственное доступное в продаже ГОСТовское масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy_Speed (213.80.132.---)
Дата: 06-05-04 17:45
А можно ли в редуктор Вихря залить трансмиссионную синтетику Castrol? А то после машины осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 06-05-04 18:00
По первой части, насчёт конденсата, согласен.
По второй не совсем понятно.
Разве температурная стабильность была критерием для трансмиссионного масла? В первую очередь - противоизносные и противозадирные свойства. Т.к. передача в редукторе ЛМ не является гипоидной, то лить сернистое гипоидное масло действительно неразумно и даже запрещено инструкцией (исключение - Москва 25-30, где как раз гипоидная передача). Всё-таки масло должно быть из рекомендованных заводом. Если завод рекомендует ряд марок, то лучше выбирать высококачественное очищенное масло без присадок (типа МС-20). Состояние масла в редукторе нужно регулярно контролировать. Если оно явно не содержит воду, то менять можно достаточно редко (порядка 30-50 часов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 06-05-04 18:28
Прямое упоминание о сохранении свойств специальных трансмиссионных масел для редукторов подвесных моторов при смешивании с водой нашел тока у пензойла и кастрола. Ессно сайты всех фирм не пересмотрел, но во многоих говорится тока об антикорозийных и антивспенивающих присадках.
То же самое и с маслом для четырехтактников. В Хонду5 лью Castrol Perfomance 10W-30. В мануале написано что надо лить или специальное хондовское или автомобильное API SF/SG SAE 10W-30 (40).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-05-04 19:56
Ты этта... Ничего не путаешь? Прямозубые шестерни я видел только в старой москве, ветерках, салютах и в самых первых приветовских редукторах. Все остальные моторы с гипоидной передачей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 06-05-04 21:27
Вы оба путаете.
Гипоидная передача - это косозубая коническая с НЕПЕРЕСЕКАЮЩИМИСЯ валами.
Я еще не видел ни одного редуктора подвесника, в котором бы оси валов НЕ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ (брак не в счет).
Там просто прямозубая или косозубая (со спиральным зубом) коническая передача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 06-05-04 22:06
Передача там скорее всего не гипоидная, зубья винтовые, но масло по паспорту - гипоидное стопудово. И другое я туда ни за что бы лить не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.simtel.ru)
Дата: 06-05-04 23:03
на винтовом зубе продольное относительное движение зубьев есть обязательноИМХО, значит масло гипоидное однозначно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.access.comstar.ru)
Дата: 06-05-04 23:34
Привет, Дим.
Я этой проблемой тоже озаботился...
На моторе написано, что масло 10W-30 применимо при любой температуре.
Я решил не париться и купил синтетику (в отличие от дилерского, минерального) для мотоциклов, 10W-40. То что оно погуще маненько,чем автомобильное, это как раз лучше для высокооборотистого двигла. Но в принципе купил бы и фирменное масло, но до 3 китов особо не наездишься.
А так - в здании нашей конторы два оптовых продавца масла сидят. Один из них мне и порекомендовал такой вариант, после получасовой лекции на тему из каких бочек льется "фирменное" масло. Ведь не секрет, что моторопроизводитель сам это масло не перегоняет из нефти :) и не синтезирует. А просто договаривается с каким либо известным брендом и его масло льет в свою тару.Вот так и получается масло Меркури-Квиксильвер, Ямалюб и т. д. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СлаваК (---.telecom.by)
Дата: 07-05-04 00:19
ЧИТАТЬ ВНЕМАТОЧНО!!!!
CASTROL Aqua Race
Допуски и спецификации:API TC
Отвечает требованиям:Bombardier (Rotax)
Описание:
CASTROL Aqua Race – полностью синтетическое масло. Специально разработано для двухтактных двигателей с водяным охлаждением. Рекомендовано для всех водных скутеров Bombardier Seadoo, двигателей Jetski и других, где предписан продукт классификации API TC. Легко смешивается с топливом, содержит тщательно подобранный пакет присадок, обеспечивающий превосходную чистоту деталей двигателя и свечей зажигания, обладает высокой термической стабильностью.
Применение:
CASTROL Aqua Race - может применяться как в раздельных, так и в совмещённых системах смазки двигателя. Применять в соотношении топливо/масло до 100:1 или согласно предписаниям производителя.
Преимущества:
- исключительные смазочные свойства;
- превосходная чистота двигателя и свечей зажигания;
- надёжная защита двигателя от коррозии во время сезонного хранения техники.
Физико-химические характеристики:
Плотность при 20 оС, г/см3 0,877
Вязкость при 40 оС, мм2/с 43,2
Вязкость при 100 оС, мм2/с 7.6
Индекс вязкости 154
Температура вспышки (PMC), оС 73
Температура застывания, оС -51
CASTROL Biolube 2T
Допуски и спецификации:NMMA TC-W3 ICOMIA 27-92
Описание:
CASTROL Biolube 2T – полностью синтетическое биоразлагаемое масло для двухтактных подвесных моторов с жидкостным охлаждением и двигателей скутеров, где требуются смазочные материалы спецификации NMMA TC-W3. Сочетает необходимые свойства для мощных двигателей с требованиями по защите окружающей среды, такими как биологическая разлагаемость и снижение токсичности отработавших газов. Легко смешивается с топливом, содержит тщательно подобранный беззольный пакет присадок, обеспечивающий исключительную чистоту деталей двигателя и свечей зажигания, обладает термической стабильностью.Биоразлагаемость CASTROL Biolube 2T утверждена европейскими испытаниями по методу CEC L-33-T82.
Применение:
CASTROL Biolube 2T - может применяться как в раздельных, так и в совмещённых системах смазки двигателя. Применять в соотношении топливо/масло до 100:1 или согласно предписаниям производителя.
Преимущества:
- исключительные смазочные свойства;
- отлично зарекомендовало себя при экстремальных нагрузках;
- превосходная чистота деталей двигателя и свечей зажигания;
- надёжная защита двигателя от коррозии во время сезонного хранения техники.
Физико-химические характеристики:
Плотность при 20 оС, г/см3 0,895
Вязкость при 40 оС, мм2/с 49.0
Вязкость при 100 оС, мм2/с 8,4
Индекс вязкости 149
Температура вспышки (PMC), оС 222
Температура застывания, оС -39
CASTROL Biolube Grease
Описание:
CASTROL Biolube Grease – многоцелевая биоразлагаемая пластичная смазка на синтетической основе, специально разработана для применения в водной технике. Предназначена для смазывания подшипников колёс лодочных трейлеров, дейдвудных труб, подшипников гребных винтов и шлицевых соединений, механизмов управления двигателем. Имеет превосходную водостойкость, не вымывается, защищает от коррозии даже в морской воде.
Преимущества:
- применяется в широком диапазоне температур;
- превосходная защита от коррозии в солёной воде;
- высокая стойкость к вымыванию;
- биоразлагаемость свыше 90%.
Физико-химические характеристики:
Цвет янтарный
Температурный диапазон применения, оС -30 до 120
NLGI 2-3
Пенетрация, мм/10 250
CASTROL Inboard 4T
Допуски и спецификации: SAE 15W-40 API SG/CF-4
Описание:
CASTROL Inboard 4T – минеральное масло для высоконагруженных четырёхтактных бензиновых и дизельных двигателей морской и речной техники. Передовые технологии производства присадок и высококачественные базовые масла, используемые при производстве продукта, обеспечивают максимальную эффективность работы двигателя.
CASTROL Inboard 4T специально разработано для судовых двигателей, эксплуатирующихся в пресной или морской воде.
Применение:
CASTROL Inboard 4T предназначено для всех четырёхтактных двигателей, где рекомендованы продукты категории качества API SG/CF-4, SG/CD или CCMC G4/D4.
Соблюдайте рекомендации производителя по обкатке нового двигателя.
Преимущества:
- используется в бензиновых и дизельных четырёхтактных двигателях;
- гарантирует исключительную чистоту двигателя;
- обладает особой стойкостью к окислению и образованию отложений;
- обеспечивает надёжную защиту двигателя от коррозии во время длительного сезонного хранения техники.
Физико-химические характеристики:
Плотность при 20 оС г/см3 0.885
Вязкость при 40 оС, мм2/с 104.0
Вязкость при 100 оС, мм2/с 14.5
Индекс вязкости 135
Температура вспышки (РМС) оС 212
Температура застывания оС -36
Щелочное число 10.3
CASTROL Marine Gear Oil
Допуски и спецификации: SAE 90 API GL-5 Mercury 92-70095 OMC 1632
Описание:
CASTROL Marine Gear Oil – минеральное трансмиссионное масло для морской и речной техники, погружных и стационарных дифференциалов и передач. Специально подобранные базовые масла и пакет присадок обеспечивают защиту узлов даже в случае проникновения воды.
Преимущества:
- исключительные смазочные и противоизносные свойства;
- совместимость с уплотнениями;
- надёжная защита узлов от коррозии во время хранения.
Физико-химические характеристики:
Плотность при 20 оС г/см3 0.895
Вязкость при 40 оС, мм2/с 154.0
Вязкость при 100 оС, мм2/с 16.3
Индекс вязкости 95
Температура вспышки (РМС) оС 200
Температура застывания оС -12
CASTROL Outboard 2T
Допуски и спецификации: NMMA TC-W3
Описание:
CASTROL Outboard 2T – минеральное масло высшего качества для двухтактных подвесных моторов и водных скутеров с жидкостным охлаждением. Использование новейших технологий производства присадок и специально подобранных базовых масел позволяют применять его во всех двухтактных двигателях, где предписано масло категории качества NMMA TC-W3. Легко смешивается с топливом, содержит тщательно подобранный беззольный пакет присадок, обеспечивающий исключительную чистоту деталей двигателя и свечей зажигания.
Применение:
CASTROL Outboard 2T - может применяться как в раздельных, так и в совмещённых системах смазки двигателя. Применять в соотношении топливо/масло, согласно предписаниям производителя.
Преимущества:
- высочайшие противоизносные свойства;
- превосходная чистота двигателя и свечей зажигания;
- надёжная защита двигателя от коррозии во время хранения техники.
Физико-химические характеристики:
Плотность при 20 оС, г/см3 0,895
Вязкость при 40 оС, мм2/с 38,5
Вязкость при 100 оС, мм2/с 6,7
Индекс вязкости 130
Температура вспышки (РМС), оС 108
Температура застывания, оС -36
CASTROL Outboard 4T
Допуски и спецификации: SAE 10W-30 API SJ/CF
Описание:
CASTROL Outboard 4T – высококачественное минеральное масло для подвесных четырёхтактных бензиновых и дизельных двигателей морской и речной техники. Передовые технологии производства присадок, используемые при производстве продукта, обеспечивают максимальную эффективность работы двигателя. Используется во всех видах четырёхтактных двигателях, где предписан продукт категории качества API SJ/CF.
Применение:
CASTROL Outboard 4T предназначено для всех четырёхтактных двигателей, где рекомендованы продукты категории качества API SJ/CF.
Соблюдайте рекомендации производителя по обкатке нового двигателя.
Преимущества:
- используется в бензиновых и дизельных четырёхтактных двигателях;
- гарантирует исключительную чистоту двигателя;
- обладает особой стойкостью к окислению и образованию отложений;
- обеспечивает надёжную защиту двигателя от коррозии во время длительного сезонного хранения техники.
Физико-химические характеристики:
Плотность при 20 оС г/см3 0.887
Вязкость при 40 оС, мм2/с 87.0
Вязкость при 100 оС, мм2/с 12.2
Индекс вязкости 135
Температура вспышки (РМС) оС 200
Температура застывания оС -39
Щелочное число 8.2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 00:39
ТАД17 по паспорту в Приветы и с какого-то времени в Непстуны. Да и в новые вихри и ветерки наверное тоже. Так как нигрола больше нет на свете. Нету такого масла "трансмиссионное автотракторное летнее" с торговым названием нигрол. Есть ТАП15В где В - всесезонное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-05-04 00:46
В дупло эту рекламу. Вот если бы ты дал информацию чем именно отличается масло для 4Т от автомобильного - тогда да. А так - общие слова. Про любое автомасло тоже пишут, что оно сугубо специальное и суперразработаное исключтельно для ....... (нужное вписать). И двигатель очищает и все такое. Только вот кофе не варит и в постель не подает. Лично мне никто не мешает набрать на местном НПЗ основы и лить ее в сарае в красивые бутылки и при этом вопить, что это суперновая разработка исключительно для 2Т моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Патюков (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 07-05-04 01:10
У Димы 4Т. У меня 4Т Хонда 30. Прямо на поддоне наклейка с рекомендацией япончинской " 5-w30" Рекомендаций придерживаться надо!!!
С уважением,
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 07-05-04 01:26
В любом руководстве, к любому мотору написано что надо использовать фирменное масло, но если его НЕТ, то подходят другие и далее идет перечисление требований которым должно удовлетворять масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: новичок (62.205.168.---)
Дата: 07-05-04 02:16
Мотоциклетное масло для 4х тактных двигателей в лодочном моторе можно использовать только то, которое предназначено для мотоциклов с сухим сцеплением например БМВ .У масла предназначенного для работы со сцеплением в масляной ванне совершенно другие свойства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.bass4.sinor.ru)
Дата: 07-05-04 02:47
Вы Кира немного неправы, по поводу применения в современных подвесниках прямозубой передачи в редукторе. На чуть более старых Марафонах от 90 до 150 сил редуктор был прямозубый (26:13). Парадокс- воя отего работы я так и не услышал... В современных Мерках 135 сил например редуктор такой же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-05-04 08:42
Да. Применяется на легковых автомобилях с целью опустить кардан
и сделать ниже центральный туннель в полу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-05-04 08:45
Кстати, да.
Что-то не заметил я, чтобы прямозубый редуктор "Москвы" выл хоть сколько-нибудь сильнее, чем у "Ветерка".
И, кстати, шумы редуктора, если они вообще есть, полностью теряются в шуме двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-05-04 17:37
Шум редуктора для подвесника не актуален. А вот от вибрации никуда не деться, и здесь винтовой зуб катит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СлаваК (---.telecom.by)
Дата: 07-05-04 18:06
И написано что обычное ? Ну я с вами спорить не буду. То Сали спорили про левое ТНК-2т и прочие, а теперь вперед ложить СВОИ собственные хорошие моторы??? Ну вперед. А я что навязываю??? А вот тексако 2Т оутборд стало говеным... Оригинальное лучше было. А то тексако что на ТНК льют- в зад.
Я этот сезон допаливаю литр старой текси и лью дальше касторку. Нафиг...
Избави вас бог подумать что я это рекламирую. Хоть и работаю в бел . дилерстве касторки и БП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СлаваК (---.telecom.by)
Дата: 07-05-04 18:23
Литр лодочного 4т стоит стока скока литр просто авто синта.
И льется эта касторка на совсем другом заводе. Там и упаковка совсем другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (81.195.92.---)
Дата: 07-05-04 18:29
Ребята, тут кто-то верно воскликал, мол не стоит экспериментировать на иномарочных моторах. А стоит как минимум 2-3 типа масла у продвинутых дилеров или верных людей брать... Мотор 30-ка нынче дорог, порядка 3к$...
А выездов на природу не так уж и много... Нашим маслам от "отечественного производителя" не доверяю в принципе, даже из солидных магазинов. Когда 4 года назад был В-8, попало масло одного типа (с интервалом в 2 месяца) разного цвета... !!! Из одного магазина в одинаковых расфасовках... Ну их...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|