Приветствую участников форума. Испытал в выходные свой Волгарь после апгрейда. Завёлся мотор практически сразу. Провалов в наборе мощности не обнаружил, чему очень рад. Когда эксплуатировал со старым зажиганием и карбюратором Tillotson такой провал был где-то между 2/3 и полным газом, приходилось румпель выкручивать сразу на полную и только после этого мотор набирал обороты. Огорчает, что нет хотя бы кратких указаний по настройке карбюратора к2401. Во время непродолжительного заезда холостые были великоваты, пришлось поэкспериментировать с тем винтом, который побольше, подпружинен и выступает над корпусом карбюратора (предполагаю, что это винт "качества"). Холостые уменьшились, трогаться мотор стал плавнее. Интересует такой вопрос. В каком положении должен быть зафиксирован тросик газа. На фото дроссель на максимальном газу. В упоре натяжения тросика газа остаётся свободними ~3 витков резьбы. Тахометра нет мерить обороты не чем. Чисто визуально у тех, кто модернизировал так на вид? Оценить обещанную производителем экономию топлива не удалось, так как выезд был скоротечным.
> Приветствую участников форума. Испытал в выходные свой Волгарь
> после апгрейда. Завёлся мотор практически сразу. Провалов в
> наборе мощности не обнаружил, чему очень рад. Когда
> эксплуатировал со старым зажиганием и карбюратором Tillotson
> такой провал был где-то между 2/3 и полным газом, приходилось
> румпель выкручивать сразу на полную и только после этого мотор
> набирал обороты. Огорчает, что нет хотя бы кратких указаний по
> настройке карбюратора к2401
++++А чё в нём можно настраивать?
Тот винтик который с пружинкой снаружи -это винт количества
Который ниже и утоплен под узкую отвертку-эт качества(его не трогай без особливой надобности,Хорошо что не нашёл)
. Во время непродолжительного заезда
> холостые были великоваты, пришлось поэкспериментировать с тем
> винтом, который побольше, подпружинен и выступает над корпусом
> карбюратора (предполагаю, что это винт "качества"). Холостые
> уменьшились, трогаться мотор стал плавнее. Интересует такой
> вопрос. В каком положении должен быть зафиксирован тросик газа.
> На фото дроссель на максимальном газу. В упоре натяжения
> тросика газа остаётся свободними ~3 витков резьбы.
+++Заслонка должна подниматся на всю высоту т.е. ,так ,чтобы было открыто полное "очко"
Регулируется необходимио длинной тросика,если не хватает штатных регулировок(ну прямо как малым детям-не порань ручку)
Тахометра
> нет мерить обороты не чем. Чисто визуально у тех, кто
> модернизировал так на вид? Оценить обещанную производителем
> экономию топлива не удалось, так как выезд был скоротечным.
Спасибо за ответ, я просто подумал, что полное "очко" ещё не признак оптимального соотношения мощность-расход топлива. Ехать будет так же а бензин кушать больше. Может я и заблуждаюсь...
> Спасибо за ответ, я просто подумал, что полное "очко" ещё не
> признак оптимального соотношения мощность-расход топлива. Ехать
> будет так же а бензин кушать больше. Может я и заблуждаюсь...
>
+++++Лишнего не съест,не боись
> По поводу винтов уяснил...
Журнал "За рулём" 4-1991 статья *карбюраторы из индии*- рассосано всё. Или искать на мото сайтах о Минских мотоциклах. Винт количества(маленький)-только для холостого хода. Какой у Вас стоит главный жиклёр (маркировка?) Дыру надо открывать на полную, а приемистость регулируется высотой иглы.
PS- уменя такой на Москве-12.5 стоит.
Недавно была тема о том, что у кого то Волгарь как то неправильно себя ведет. Не нашел - пишу тут.
Получил на днях Волгарь после модернизации. Жалко при транспортировке сломали колпак. Видимо уронили ящик с мотором.
Какой клей берет эту пластмассу или надо скреплять металлом и болтами?
Откатал в первый день 65 км. Где то 50 км на полном газу, и км 15 на самом малом - дорожил.
Впечатления неоднородные. Он стал громче и резче чем с Тиллстоном. Прет хорошо - это понравилось. Но в процессе езды были неполадки.
Ровной работы практически не было. Ну так чтоб 10 минут - ровно гудит и все. Нет. Работа не равномерная и периодически - как будто мотор спотыкается, подергивается. Вроде как пропуски зажигания. Не знаю как объяснить. Плюс раз 6-7 просто глох. Идешь на полном - он раз - и за секунду две скидывает обороты до нуля и глохнет. Не помогало даже резкое убавление газа. Глох все равно. После этого - то заводился сразу же, то не хотел и все. Раз 10 приходилось дергать.
В чем проблема? .... не знаю. -(((
Да. При малых оборотах (на дорожке) ну скажем только 2 минуты из 10 работал ровно - видимо 2 цилиндра. Приятно было слушать. А так - по конвульсивным дерганьям - 1 цилиндр работал. Как я понимаю - его не особо то и настроишь на ровным малый ход.
Свеча NGK 6 - нижняя и NGK 7 - верхняя.
И еще - на плите рядом с болтами , которые крепят ногу к голове - есть маленькая дырочка. Из нее прорывались выхлопные газы. Из за этого вся нога покрылась сажей. Раньше такого не было. Это проблемы с прокладкой или что? (фото прикрепил).
Какое зажигание? Да я и не знаю ) То что сейчас ставят на Волгарь. Было микропроцессорное. Заменили на (как я понимаю) упрощенное перепаянное МБ-23. По моему так.
> гудит и все. Нет. Работа не равномерная и периодически - как
> будто мотор спотыкается, подергивается. Вроде как пропуски
> зажигания. Не знаю как объяснить. Плюс раз 6-7 просто глох.
> Идешь на полном - он раз - и за секунду две скидывает обороты
> до нуля и глохнет. Не помогало даже резкое убавление газа. Глох
> все равно. После этого - то заводился сразу же, то не хотел и
> все. Раз 10 приходилось дергать.
> В чем проблема? .... не знаю. -(((
Очень похоже на нехватку бензина. Бывало иногда такое, когда по коннектору воздух подсасывал. Подкачивать грушей не пробовали? После того, как заглох грушей не качали? Проще всего снять колпак и следить за подачей бензина в трубочке от насоса к карбу.
Мне сегодня притащили мотор с точно такими же симптомами.ИМХО дурит ЭСЗ.Мы с Володей Бешенным разобрали эту "модернизацию".Некто переделал вполне работоспособную схему так, что теперь начальное значение УОЗ на ХХ составляет 15 градусов.Поэтому все попавшие ко мне в руки после доработки моторы трясутся, и по определению не способны устойчиво держать ХХ, т.к. настроены на получение макс. мощности.В общем, очередной косяк.Лично я собираюсь на этом моторе испытать блок по схеме с сайта (статья "доработка МБ-23"), т.к. он оказался вполне работоспособен.Тому, кто не имеет возможности экспериментировать, могу посоветовать установить мин. УОЗ, смирившись с некоторой потерей мощности.
З.Ы.А вообще-то это фирменная болезнь ветерковской ЭСЗ с "плывущими" тиристорами.Видимо, является наследственной, и передаётся через поколение путём трансгенной мутации.
> Да. При малых оборотах (на дорожке) ну скажем только 2 минуты
> из 10 работал ровно - видимо 2 цилиндра. Приятно было слушать.
> А так - по конвульсивным дерганьям - 1 цилиндр работал. Как я
> понимаю - его не особо то и настроишь на ровным малый ход.
>
> Свеча NGK 6 - нижняя и NGK 7 - верхняя.
А какого цвета свечи после троллинга? Может, тупо богатит на ХХ? Можно 14-е для дорожки на пробу поставить. На ХХ калилки не будет точно, но полный газ если и давать, то с осторожностью и слушать калилку (взбрыки, которые не очень то и заметны при больших оборотах).
Обороты ХХ какие? Для него норма - 1200. Но будет подколбашивать, если не сделать механический доворот зажигания, как Бешеный писал в конце темы "Делаем ветроредуктор водонепроницаемым". Можно еще убавить начальный УОЗ. ХХ будет лучше, но будет некоторая потеря макс. мощности.
З.Ы. Опс! Стас зашел. Пардон, я умолкаю, раз настоящие гуру включились.
Вопрос.
Стартанули модерно Волгаря. Попали в ситуевину.
Пришлось мудрить. Перемудрил - сбил все регулировки.
Волгарь не подвел - вытянул. Но работа не штатная.
Короче в силу обстоятельств, я свернул регулировки.
Как отрегулировать этот карб с "нуля" ???
Два дня эксперементальных мук.Карб 2401,штатная клапанная крышка(патрубок),утяжелённый маховик(200гр добавлено),зажигание с мех доворотом(рег от 0 до 35)
Выводы:
Появилась "знобливость",до этого с Явским карбом и простым зажиганием с сайта и штатным маховиком не было.Нач УОЗ был 10гр патрубок самодельный,
Прокатившись на обновленном моте заметил неравномерную работу карба из за нестабильного уровня в поплавковой камере,
Появилась (а может раньше не замечал) зависимость от температуры движка
Понравилось включение передачи на холостых оборотах,но если долго так двигаться заливает нижнюю свечу(спасает перегазовка)
Вчера поборол недержание иглы(Отличный рецепт от Пузыря)
И вернул на место свой старый маховик....
Моторчик ответил ровным урчанием на холостых и изчез озноб
Передачи всё так же включаются на мин оборотах,не слышно,
О ходе дальнейших экспериментов сообщу в ближайшем будущем
Поставлю карб от Стаса(ох и жалко мне его туда ставить,для другого приготовил)
alexmareev, Такие же симптомы Стас про мой мотор писал. В 2/3 газа удавалось иногда поймать, сбросом и последующим добавлением оборотов. В трубочках пузырей нет, но по ощущениям как будто в карбе кончилось топливою Первый раз на нем вышел на воду, был там еще секас со стартером(кстати, где к нему собачку храповика можно купить), забыл воздушный клапан на баке открыть на радостях - эффект такой же. Свечи NGK-8. Холостые получаются очень высокими, с опущенными транцевыми колесами 4 км/ч и все равно глохнет гад.
PS
Напиши, если победишь.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-06-11 15:54
alexmareev писал:
> Получил на днях Волгарь после модернизации. Жалко при
> транспортировке сломали колпак. Видимо уронили ящик с мотором.
> Какой клей берет эту пластмассу или надо скреплять металлом и
> болтами?
У Ямахи 9,9 была тоже трещина в колпаке и тоже полученная при перевозке. . Лечил холодной сваркой для линолеума. Применяется для холодной склейки(спайки, сварки) швов линолеума Вроде год держит. Кстати многие пластмассовые вещи им клею. Насчет одинаковости материала Волгаревского колпака
и Ямовского честно - не знаю.
> Очень похоже на нехватку бензина. Бывало иногда такое, когда по
> коннектору воздух подсасывал. Подкачивать грушей не пробовали?
> После того, как заглох грушей не качали? Проще всего снять
> колпак и следить за подачей бензина в трубочке от насоса к
> карбу.
Да похоже, но ничего подобного - бензин есть и подкачка не помогала. С Тиллстоном да - пузырьки воздуха такой эффект давали, но тут этого не было.
Обороты ХХ не низкие. Как пришел мотор - ничего не трогал. Боюсь, что вообще не поедет. Обороты Баринов писал - 1200. На слух где то так и есть. Тах не подключить - теперь не знаю к каким проводам. По мне так редуктору больно на таких оборотах включаться. Старался заводить уже с включенной передачей.
Свечи не стал выкручивать в этот раз. Но по идее если б богатил - то по истечении какого то времени - они совсем бы засрались и он стал бы плохо работать. А так - то 2 цилиндра, то 1.
Вообще интересно получается. На малых плохо работает, на высоких - тоже... И зажигание не подходит ни для низких и не для высоких что ли? -(((. Модернизация...
К сожалению что пишет Jumbo
"Обороты ХХ какие? Для него норма - 1200. Но будет подколбашивать, если не сделать механический доворот зажигания, как Бешеный писал в конце темы "Делаем ветроредуктор водонепроницаемым". Можно еще убавить начальный УОЗ. ХХ будет лучше, но будет некоторая потеря макс. мощности."
Для меня это темный лес. Я не смогу "добавлять" "убавлять"...
На карбюраторе (К-2401) моего Волгоря после модернизации, винт качества был закручен полностью, т.е. обороты хх никто не регулировал. После регулировки оборотов хх, стал держать хх на уровне 1100-1200 об/мин.
> На карбюраторе (К-2401) моего Волгоря после модернизации, винт
> качества был закручен полностью, т.е. обороты хх никто не
> регулировал. После регулировки оборотов хх, стал держать хх на
> уровне 1100-1200 об/мин.
Хрена се! На моем, если винт качества (маленький, утопленный) закрутить, колбасил будь здоров! Или вовсе глох. Но только он не обороты выставляет а качество. При откручивании добавляет воздуха. А обороты (количество) - большим винтом.
> Jumbo писал:
>> Можно еще убавить начальный УОЗ. ХХ будет
>> лучше, но будет некоторая потеря макс. мощности на максимальных оборотах."
> Для меня это темный лес. Я не смогу "добавлять" "убавлять"...
На самом деле, это очень просто. Всего лишь нужно снять маховик, ослабить два винта, фиксирующие подмаховичную плату и подвернуть ее на небольшой угол. Если решишься - пиши сюда. Не бросят без поддержки.
А вот что там с полным газом - непонятно. Может, мусоринка в карбе откуда-то появилась и подсасывается в жиклер. Тоже бывает. Тогда карб перебрать. Тоже несложно при наличии отвертки, внимания и аккуратности :)
> Свечи не стал выкручивать в этот раз. Но по идее если б богатил
> - то по истечении какого то времени - они совсем бы засрались и
> он стал бы плохо работать. А так - то 2 цилиндра, то 1.
Китайские скутерные катушки дают ТАКУЮ искру, что прошибает любые, самые засранные свечи. Это я на Ветерке проходил, когда с карбом трахался. Вааще не понимал, как он с такими закопчеными свечами едет. Фото где-то тут выкладывал. На Волгаре, похоже, тоже искра очень хорошая.
Короче, всегда стоит на свечи посматривать. Даже если мотор вроде бы нормально работает. Это самая простая и быстрая проверка качества смеси.
> На самом деле, это очень просто. Всего лишь нужно снять
> маховик, ослабить два винта, фиксирующие подмаховичную плату и
> подвернуть ее на небольшой угол. Если решишься - пиши сюда. Не
> бросят без поддержки.
>
> А вот что там с полным газом - непонятно. Может, мусоринка в
> карбе откуда-то появилась и подсасывается в жиклер. Тоже
> бывает. Тогда карб перебрать. Тоже несложно при наличии
> отвертки, внимания и аккуратности :)
ПФфф ну оочень не хочется это делать вообще не особо имея представления что да как. Чуть чуть - вопрос особый ) сколько чуть-чуть ? 2-3-6 градусов? или все это проверяется только опытным путем?
Я пожалуй не решусь... Хотя я бы наверно сделал бы малый ход чтоб 2 цилиндра работало, за счет небольшой потери мощности. Но это если только под контролем Пузыря67 ).
А свечи - ну я поверил что раз мотор пришел с производства и было видно что его заводили - значит настроили все как надо. Поэтому я и не стал ни крутить винтики, ни контролировать свечи. Захотел просто эксплуатировать его. Грязь в карбе?... ну может. Но как то не верится.
> Jumbo писал:
>
> > На самом деле, это очень просто. Всего лишь нужно снять
> > маховик, ослабить два винта, фиксирующие подмаховичную плату и
> > подвернуть ее на небольшой угол. Если решишься - пиши сюда.
> Не бросят без поддержки.
> >
>
> ПФфф ну оочень не хочется это делать вообще не особо имея
> представления что да как. Чуть чуть - вопрос особый ) сколько
> чуть-чуть ? 2-3-6 градусов? или все это проверяется только опытным путем?
> Я пожалуй не решусь... Хотя я бы наверно сделал бы малый ход
> чтоб 2 цилиндра работало, за счет небольшой потери мощности. Но
> это если только под контролем Пузыря67 ).
Это я и имел в виду - Пузырь и/или Бешенный точно не оставят без поддержки и скажут, как выставить. Я бы подвернул градусов на 10, потом - смотрел бы на работу. А вообще-то, я обязательно сделаю механический доворот магдино по рецепту Володи Бешенного. Это очень эффективно. И делов-то там на час с перекурами. Ну, пусть у меня пол дня уйдет.
Правда, не думаю, что один горшок на малых может полностью пропадать из-за опережения. Не может. Другая причина должна быть. Из-за зажигания только немного подколбашивать его будет.
> Захотел просто эксплуатировать его.
Эээх... Я тоже этого хотел... И пытался. Но пришлось самому въезжать... Ну не получается иначе. :(((
> "При откручивании добавляет воздуха. А обороты (количество) -
> большим винтом."
>
> Джумбо, если правильно понял, то регулировать его, новый карб,
> так же, как старый?
Петр, извини, но от тебя не ожидал такого вопроса :) И какой старый? Тиллотсон? Не говорите мне о нем!!! Я его забыл, как кошмарный сон! Поищи, уже несколько раз давались ссылки на подробное описание К2401 и регулировки.
В кратце - открутить качество на 1.5 оборота, выставить количеством обороты 1200, качеством постараться увеличить обороты, снова выставить количеством 1200 и т.д.. Слушать ровность работы. Ну, в общем, как на машине и вообще везде.
> Да, и подключать тах - есть схемка в какие провода врезать?
> Поставить клемму не долго, куды тулить?
Была какая-то схема подключения где-то у Баринова, я ее не смотрел. Сам подключал ТХ-319 к кнопке "стоп" через делитель 10:1 (типа 200ком / 20 ком). Нормально работал. Тоже писал здесь где-то про тахи темы были.
alexmareev, забыл написать, у меня после транспортной компании, тоже две вертикальные трещинки на капоте. Заклеил клее на основе цианокрилата, названия не скажу промышленный какой-то. Этот клей пластик капота ест на ура:). А вообще ты как про мой мотор рассказываешь...:)
Честно говоря я ожидал что мотор будет просто работать, после посещения КЭБ. ... А тут опять двадцать пять. Опережение зажигания, глохнет на скорости... ))
Автотрейдингом. Мне то же хотелось бы, что бы работал. Мы его в эти выходные раз пятьдесят заводили. Выяснилось, что там у стартера еще и собачка сточена. В общем - отдохнули:)
"Петр, извини, но от тебя не ожидал "
-Джумбо, а чо здесь такого?, мы ни разу не мотористы :) Не знаем - не молчим.
"В кратце - ..."
-О. Понял. Пасибо.
"...какая-то схема подключения где-то у Баринова..."
- КЭБ! Подскажите схемку. Ведь с модернизации приходят моторы без разъема и куда тулить родной (шел доп. поставкой) тах - подскажите, пожалуйста.
PS в кратце - ходили далека, шли три дня. Сам сбил карб (ночью шли - форс мажор), че то накрутил, да видать свечи уже закидало. Несмотря на это - и в хх шли часами, и по Неману жгли в полную тапку. Да, ветерковского топливного бака хватило. Одного :)))
Срезал две шпонки, свернул киль ПМ, а винт... примял две лопасти, задрал, но на одном так и дошли - крепки, винты, крепки...
PSS КЭБ по ошибке выслал нам второй колпак. Лежит. Кому нать - забирайте. Целый, новый, родной :)
> "Петр, извини, но от тебя не ожидал "
> -Джумбо, а чо здесь такого?, мы ни разу не мотористы :) Не знаем - не молчим.
Просто у тебя Волгарь уже давно и работал, насколько я помню, хорошо. Вот и думал, что ты хорошо разбираешься и чуешь, как карб настроить, раз даже с тиллотсоном сдружился :)
"...думал, что ты хорошо разбираешься ...даже с тиллотсоном сдружился..."
- Да нет, Джумбо. Есть какой никакой опыт, и инструкции призводителя. Если не мудрить - все прекрасно работает. Вот намудрил и нужен стал совет, да и по таху подсказка.
Волгарь - давно. И если раньше не отставали от хонды 15-ки, то щас уже хоца обогнать :) Пора, правда?:)))
> alexmareev, что-нибудь делал? Я грешил на новый б/бак, думал
> там вент. клапан залипает - нифига не залипает:(
Ну вчера вывинтил свечи - вполне нормальный у них цвет. Не обогащенная смесь значит была. Описал всю проблему и отослал письмо в КЭБ. Устанавливать другие углы опережения зажигания - рука не поднимается. Да и разбирать карбюратор в поисках возможной грязи - тоже как то неохота. Потом не соберешь... Так что пока подожду ответа от КЭБ. Сообщу о нем сюда.
> VadimSPb писал:
>
> > alexmareev, что-нибудь делал? Я грешил на новый б/бак, думал
> > там вент. клапан залипает - нифига не залипает:(
>
> Ну вчера вывинтил свечи - вполне нормальный у них цвет. Не
> обогащенная смесь значит была. Описал всю проблему и отослал
> письмо в КЭБ. Устанавливать другие углы опережения зажигания -
> рука не поднимается. Да и разбирать карбюратор в поисках
> возможной грязи - тоже как то неохота. Потом не соберешь... Так
> что пока подожду ответа от КЭБ. Сообщу о нем сюда.
Тоже отписался в КЭБ.
Прочел всю тему " Делаем ветроредуктор влагонепроницаемым ". Мдааа. Когда руки золотые тут уж не поспоришь. Прямо зависть берет. Хочу такой же Волгарь!!! =)) Думаю все же попробовать повторить конструкцию Бешенного с механическим доводом зажигания. Ну или на крайняк просто поменять угол, чтобы на малых лучше ходил. Пусть даже потеряю в мощности. А то КЭБ молчит. Да и в принипе сказать то наверно нечего. В моем случае наверно основной вопрос - почему он глох на полном газу.
Кстати колпак заклеил обычным суперклеем. Вроде неплохо схватился.
испытываю проблемы с модернизированым волгарем на полном газу мотор дергается на малом как будто не работает один цилиндр. Еще подскажите точные настройки карба похоже я его перекрутил спасибо
> Вопрос Стасу. "Пузырь67(Весёлый посёлок)".
>
> Для Вас сделать вот такую конструкцию с доворачивающимся
> зажиганием парапустых или нет? Ессно за вознаграждение =)
> youtube.com/watch?v=_c9mPVTj2ME
Не проблема - только ИМХО это уже перебор.Платы МБ-23 и схемы с сайта вкупе с китаекарбом вполне достаточно.
> alexmareev писал:
>
> > Вопрос Стасу. "Пузырь67(Весёлый посёлок)".
> >
> > Для Вас сделать вот такую конструкцию с доворачивающимся
> > зажиганием парапустых или нет? Ессно за вознаграждение =)
> > youtube.com/watch?v=_c9mPVTj2ME
> Не проблема - только ИМХО это уже перебор.Платы МБ-23 и схемы с
> сайта вкупе с китаекарбом вполне достаточно.
>
> Не проблема - только ИМХО это уже перебор.Платы МБ-23 и схемы с
> сайта вкупе с китаекарбом вполне достаточно.
Так. Как я понимаю - сейчас как раз и ставится плата МБ-23 с переделками. И стоит карбюратор 2401. В данной схеме получается, что лучше просто поставить другой карб, который будет лучше работать на малых оборотах (питать оба цилиндра) ?
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
>
> > Не проблема - только ИМХО это уже перебор.Платы МБ-23 и схемы
> с
> > сайта вкупе с китаекарбом вполне достаточно.
>
> Так. Как я понимаю - сейчас как раз и ставится плата МБ-23 с
> переделками. И стоит карбюратор 2401. В данной схеме
> получается, что лучше просто поставить другой карб, который
> будет лучше работать на малых оборотах (питать оба цилиндра) ?
То, что ставят на Волгаря с завода, имеет с МБ-23 только общие принципы работы. Есть мнение (и я его полностью разделяю) что настоящее МБ-23 работает намного лучше. По крайней мере катушки (датчик и питания зажигания) у него сделаны гораздо грамотнее, и использовать в одноканальном зажигании 2 обычные бабины НЕПРАВИЛЬНО!!! Надо ставить только двухискровую (от Оки-Волги, Урала, или родную МБ-23)!
По 2401 Володя Бешеный скоро отпишется, его доводить надо, и по жиклерам в том числе.
> Так. Как я понимаю - сейчас как раз и ставится плата МБ-23 с
> переделками. И стоит карбюратор 2401. В данной схеме
> получается, что лучше просто поставить другой карб, который
> будет лучше работать на малых оборотах (питать оба цилиндра) ?
Нет.Это "модернизированное" зажигание тоже работает, как почта России.Повторюсь - самый оптимальный вариант для Волгаря без изысков вроде механического доворота от Бешенного - это именно подмаховичная часть МБ-23 в сочетании с управляющей схемой, описанной на нашем сайте.Зачем КЭБ ЛМ Волгарь упорно изобретает гибрид велосипеда с граблями - хоть убей, не понимаю.Эксперименты на юзерах - доктором Менгеле отдаёт :-))).На втором месте мой вариант с БКС:-)).Карбюратор же 2401 неплох, в нём единственный косяк - он рассчитан на подачу топлива самотёком, и поэтому при питании от бензонасоса не держит уровень.Но это без проблем исправляется при помощи детали от ДААЗа и лёгкого напильнинга.
Может он на полном и глох из за того что "в нём единственный косяк - он рассчитан на подачу топлива самотёком, и поэтому при питании от бензонасоса не держит уровень" ? Хотя подкачка грушей не помогала.
С зажиганием... Думаю настанет время, когда я прибегу к Стасу с мольбой сделать мне так, чтобы он шептал ). На ближайших выходных мотор нужен и именно для дорожки. За судаком ). Хотя видимо без вмешательства не получится... Но сам я в подмаховичную часть не полезу. Я даже не знаю в какую сторону что крутить для изменения угла опережения )). Ладно. Пока подожду с этими процедурами и визитом к доброму доктору Пузырю ).
> Может он на полном и глох из за того что "в нём единственный
> косяк - он рассчитан на подачу топлива самотёком, и поэтому при
> питании от бензонасоса не держит уровень" ? Хотя подкачка
> грушей не помогала.
При таком раскладе подкачка грушей сделает только хуже. Игла напор от насоса не держит, а ты ее еще и грушей добиваешь, полный перелив будет! Надо обязательно модернезировать клапан в поплавковой.
Сегодня удалось совершить второй выход на модернизированном Волгаре. Накануне в участок шланга до груши я врезал топливный фильтр. Причём до груши шланг стоит непрозрачный. Бензостойкий прозрачный только после груши до коннектора (на всю длину пока не купил). Маленьких хомутов протянуть фильтр с обеих сторон под рукой не оказалось, ограничился тем, как натянулось от руки. Установили мотор, завели, поехали и тут внезапно мотор на скорости глохнет. У нас паника, опять модернизация "псу под хвост". Заводим по новой, выходим на полный газ и около минуты спустя та же песня, глохнет на скорости. На входе в карбюратор при движении каждый раз чётко просматривался пузырь воздуха. Как только он "заскакивал" внутрь мотор глох. Решили уменьшить количество сочленений и убрали фильтр. Воздуха в системе стало гораздо меньше, проблема исчезла. Выходит, что к2401 ещё более чувствителен к воздуху в топливной ситеме? Или дело было в чём-то другом?
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 19-06-11 23:44
да в общем-то любой карб не любит воздух, а что так сложно устранить подсос воздуха?
(первое поставить нормальный шланг без трещин, протянуть все хомуты, осмотреть грушу на предмет подсоса воздуха, к стати "большая советская" груша с шариком в обратном клапане не подходит для этого мотора - бенз очень быстро стекает в бак через этот шарик!)
> Сегодня удалось совершить второй выход на модернизированном
> Волгаре. Накануне в участок шланга до груши я врезал топливный
> фильтр. Причём до груши шланг стоит непрозрачный. Бензостойкий
> прозрачный только после груши до коннектора (на всю длину пока
> не купил). Маленьких хомутов протянуть фильтр с обеих сторон
> под рукой не оказалось, ограничился тем, как натянулось от
> руки. Установили мотор, завели, поехали и тут внезапно мотор на
> скорости глохнет. У нас паника, опять модернизация "псу под
> хвост". Заводим по новой, выходим на полный газ и около минуты
> спустя та же песня, глохнет на скорости. На входе в карбюратор
> при движении каждый раз чётко просматривался пузырь воздуха.
> Как только он "заскакивал" внутрь мотор глох. Решили уменьшить
> количество сочленений и убрали фильтр. Воздуха в системе стало
> гораздо меньше, проблема исчезла. Выходит, что к2401 ещё более
> чувствителен к воздуху в топливной ситеме? Или дело было в
> чём-то другом?
++++Поплавкому карбу пузырьки воздуха,что для жопы дверца.
Внимательно смотрим и изучаем устройство.
Только на "одной поплавковой камере",на бензине в ней,еду полкилометра ,выжигая бенз,чёб даром не пропадал и в машине не воняло.
> да в общем-то любой карб не любит воздух, а что так сложно
> устранить подсос воздуха?
> (первое поставить нормальный шланг без трещин, протянуть все
> хомуты, осмотреть грушу на предмет подсоса воздуха, к стати
> "большая советская" груша с шариком в обратном клапане не
> подходит для этого мотора - бенз очень быстро стекает в бак
> через этот шарик!)
Груша маленькая ветерковская. Есть ли там шарик в обратном клапане
мне неизвестно, я её не разбирал.
То есть напрашивается использование иномарочных груш?
> ++++Поплавкому карбу пузырьки воздуха,что для жопы дверца.
> Внимательно смотрим и изучаем устройство.
> Только на "одной поплавковой камере",на бензине в ней,еду
> полкилометра ,выжигая бенз,чёб даром не пропадал и в машине не
> воняло.
Значит глох не из-за воздуха? Бензин тоже выжигаю ещё со времён эксплуатации Ветерка-8
Как я понял из бесед с Володей (Бешеным), основная проблема 2401 это перелив. Клапан рассчитан на небольшой напор топлива, поступающего смотеком, и бензонасос ПЛМ его часто "продавливает". Требуется несложная модернизация клапана, Володя надеюсь выложит как и что. Сам карб неплохой. У меня от Сэйла стоит, проблем нет, но с 2401 думаю "порезвее" будет. Заказал у Баринова такой, для экспериментов!:-)
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 20-06-11 15:44
ADA_38_rus
я использую обычную "гранату лимонку" - грушу от ветерка, ретро грушу (с шариковым клапаном) от вихря ставил по крайней необходимости, сейчас вроде все груши выпускаются с лепестковым клапаном .
А остаток бенза в карбе тилсон я тоже иногда выжигаю перед зимним хранением.
Эту тему, как и все остальные не от конструкторов - производителей, надо называть "ТЮНИНГ Волгаря" т.к. всё что делается и пилится в этих темах делается для собственного удовольствия каждого отдельного пользователя.
И не относится к серийному изделию.
> Решили уменьшить количество сочленений и убрали фильтр. Воздуха в системе стало
> гораздо меньше, проблема исчезла. Выходит, что к2401 ещё более
> чувствителен к воздуху в топливной ситеме? Или дело было в чём-то другом?
Нет, 2401 гораздо менее чувствителен к воздуху - он его просто стравливает. Но кроме воздуха мотору еще и бензин нужен :) Пока бензин в карб попадает - будет ехать. У меня такие проблемы были на В9.9 из-за коннектора (такой же, как на Волгаре). Капризный он - чуть чего попадет или наденется как-то не так - в шланге к карбу воздух. Лечил переодеванием коннектора с его продувкой-промывкой или вовсе его снимал и шланг на штуцер под хомут. А затянутые хомуты везде обязательны!
Не помню где, но Баринов писал, что модернизация коснулась и самого коннектора, ввиду особенностей карбюратора. Что-то они там убрали, однако как раз речь шла о клапане.
Они убрали клапан из штуцера (который в поддоне, папа), чтобы можно было выжигать карб со снятым коннектором (мама). Но на качестве уплотнения это никак не сказывается. Там резинки никакой нет - конус металл к металлу. Чувствительно к песчинкам.
Да, и по поводу свечей. Стоят NGK 8, после поездки посмотрел, верхняя - кофе с молоком, а вот нижняя с более тёмным налётом и как будто слегка сыровата что ли. Хотел попробовать вниз поставить 7-ку или 6-ку (благо за время доводки прежнего зажигания свечей пруд пруди), но времени было маловато для экспериментов., может в следующие выходные. В принципе оба цилиндра работали, мотор тянул отменно, может и не дёргаться.
> Они убрали клапан из штуцера (который в поддоне, папа), чтобы
> можно было выжигать карб со снятым коннектором (мама). Но на
> качестве уплотнения это никак не сказывается. Там резинки
> никакой нет - конус металл к металлу. Чувствительно к
> песчинкам.
Сергей, или ты ошибаешься, или у меня какой-то другой штуцер. Они используют быстросъемные штуцера от пневматики (на компрессорах такие стоят). В принципе подобный можно купить в любом магазине инструментов. Резиновое кольцо там стоит, это 100%, на прошлой неделе лично разбирал.
Недавно попробовал свой второй Волгарь. Симптомы теже самые. Глохнет на полном, потом не завести. На малом тоже глохнет через некоторое время. Но данный экземпляр на малом ходу работает ровнее чем другой. Заводить когда он горячий получатся только выкрутив ручку газа на полную. Соответственно заводится с ревом. На малом газу - дергаешь и дергаешь. Ноль эффекта.
> Недавно попробовал свой второй Волгарь. Симптомы теже самые.
> Глохнет на полном, потом не завести. На малом тоже глохнет
> через некоторое время. Но данный экземпляр на малом ходу
> работает ровнее чем другой. Заводить когда он горячий получатся
> только выкрутив ручку газа на полную. Соответственно заводится
> с ревом. На малом газу - дергаешь и дергаешь. Ноль эффекта.
Симптомы очень похожи на попадание воды в цилиндр.
> Alex380 писал:
>
>
> > Симптомы очень похожи на попадание воды в цилиндр.
>
> )) на обоих моторах только что из КЭБ? и у ВадимаСпб теже
> симптомы и еще тут писали? ) Да нет. Не в этом дело...
Поверьте моему горькому опыту, скорее всего именно в этом. Мне эти симптомы никогда не забыть!:-((( И чего я только не делал, пока не допер в чем дело, сменил 2 разных карбюратора(Тиллотсон и Сэйловскую копию Ямы) и 2 разных системы зажигания (микропроцессор и простую)!
Волгарь без воды в цилиндре работает почти как иномарка, и даже с Тиллотсоном(именно этот карб почему-то наиболее чувствителен к водичке).
Небольшой философический флуд.
Если все русские бросят пить(чтобы хотя бы не чаще 1 умеренного раза в неделю, а лучше совсем), то мы в обозримом будущем обгоним и пендосов и китайцев, и сможем производить отличную и надежную технику.
К сожалению это мечты и фантастика, пить мы будем до самого конца, который уже не за горами!
> Alex380 писал:
>
>
> > Симптомы очень похожи на попадание воды в цилиндр.
>
> )) на обоих моторах только что из КЭБ? и у ВадимаСпб теже
> симптомы и еще тут писали? ) Да нет. Не в этом дело...
Забрал мотор у Пузыря, позавчера запытал на Финском, основная цель - мотор, дополнительно - судак (дорожка). Объем переделок:
1. зажигание
2. ремонт карба (Стас выкладывал)
3. устранение попадания воды в ногу.
В общем не понятно все - нужен коллективный разум.
Собрал лодку, повесил мотор только собрался выходить, как приехал знакомый и попросил довезти его до другой лодки в 5 км от стоянки. А я что мотор - новый, а он в поиске - своего "джонсона" утопил на Ладоге. Я ему - смотри зверь какой ! Были косячки - сделали! Грушей накачал, подсос вытянул - дрыг, дрыг схватил, подсос убрал -дрыг заработал, но шнур не убрался (почему так подробно сейчас поймете). Говно вопрос, на скорость не влияет, хот ни сельва, ни тоха себе такого не позволяли, на же пять км довезти, а там колпак снимем - посмотрим. Старт, знакомый - о-о-о! Как прет! Пять минут - все нормально - падаем, т.е. заглох! Ну что, нам уже не ф первой, колпак нах, маховик руками покрутил, шмыргалка убралась:) Дрыг -завелся! Опять О-О-О! Заглох! Мать, мать, мать! Говорю -звони пусть сами за тобой приезжают! Позвонил Стасу - описал ситуацию (понимая, что это диагностика беременности по телефону:)).Послушал советы, стал выполнять. Пошел без колпака на холостых, бац-заглох. Внешне все нормально, никаких пузырей в трубках, свечи коричневые, только кнопка стоп болтается - подкрутил, но масса там своя. Винтом количества чуть (на 20 град.) добавил холостые - лодка пошла, против ветра, с опущенными колесами - 2,4 км/ч ( да лодка - скат 330), по ветру 3.6-3,8 км/ч. Ну, думаю, нормально, одеваю капот. Пять минут - заглох! Не понял - дрыг, дрыг - завелась! Пять минут хода - заглох! Да что-ж за мать, мать! Снимаю капот и на четверть оборота подкручиваю количество. С такой регулировкой - откатался два часа, мотор правда колбасило, но не критично! Но скорость, без колес даже не пишу, против ветра 3,5 по ветру 4,8 км/ч. При попытке дать полный газ мотор захлебывается и глохнет, если поиграть газом секунд 20, то вроде как на полутора :)
цилиндрах набирает и есче через 30 секунд гордо на двух цилиндрах:). Конечно и на других моторах на дорожке свечи забрасывало, но алгоритм выхода на полный газ был все же другой:)
Свечи -NGK-8. Приятель уже на берегу, с твердым убеждением, что Парсун или Белуга все же лучше!!! Ну да Бог с ним.
Вопросы:
Как закрытие капота влияет на карб? Воздух? Зажигание не берем в расчет, Стас поменял.
Почему так забрасывает свечи - регулировка карба?
Как его отрегулировать не снимая капота?:):)
Может ли влиять, то что из одной контрольки вода идет заметно хуже, чем из другой?
Ух! Редко столько пишу! Звиняйте.
Сначала по шмыгалке. Она обычно заедает, если резко отпустить. На шкиве получается петля, и шнур до конца не убирается. Надо опять вытянуть и медленно отпустить, все уберется.
Теперь о главном. Вода потихоньку поступает из рубашки в цилиндр. Испаряясь от сгорания топлива она сильно снижает температуру, в результате закидывает свечи, у меня закидывало даже НЖК6. Мотор не прогревается, вода из контрольки чуть теплая. Когда свечу забрасывает, мотор глохнет. У меня с сэйловским карбом заводился только при полностью открытом дросселе и закрытой пусковой, с десятого раза (если повезет). После заводки обороты естественно высокие, если снизить глохнет. Приходилось врубать передачу как есть, и идти на средних, т.к. периодически котлы вырубались и мотор не мог развить обороты. Менял и прожигал свечи, помогало на 5-10 минут. Когда опять поставил Тиллотсон, стало еще хуже. Пока не дошло в чем дело, мудрил со свечами, карбюратором (жиклеры подбирал) и зажиганием (менял полностью), все тщетно!
Не текущий Волгарь работает отлично, нормально прогреваясь до рабочей температуры, очень стабильные и достаточно низкие холостые. Если поставить карб 2401 и крышку от Тиллотсона, можно троллить часами, наслаждаясь отличной работой мотора, свечи не закидывает даже после нескольких часов на малых!
Поэтому ребята скажу так:
....губит Волгарь вода!!!
> Alex380 писал:
>
>
> > ....губит Волгарь вода!!!
> Ну он то у меня заработал! И не на полном... А при чем здесь
> колпак?
Ищите, я вам про свой опыт рассказал.
Мне тоже удавалось кататься по 30-40 минут, но с сильными перебоями.
Могу предположить, что течь у вас меньше, чем была у меня.
Когда одеваете колпак, теоретически смесь становиться немного богаче.
Как точно убедится, что идет вода:
Откручиваете голову, снимаете карб (без крышки). Переворачиваете мотор вниз маховиком. В впуску(где стоит карб) подсоединяете насос от лодки. Наливаете в рубашку охлаждения воду. Закрываете выпускной канал резинкой, прижимая ее твердой пластинкой. Качаете насос. Если при этом из рубашки идут пузыри, это попандос, или вода в цилиндре!:-(((
Этот метод проверки без разборки придумал Джимбо. Я просто тупо разобрал блок, перевернул вверх ногами, и залит в рубашку воду. Через 1 мин. в нижней гильзе была лужица воды (на моторе это верхняя гильза, т.к. при испытании мотор перевернут). Вода идет через выпускные окна.
У меня была вода в картере. Определи по цвету жидкости в трубке перекачки конденсата (цвет светло серый, мутноватый, не горит). После ремонта цвет жидкости стал коричневый.
> У меня была вода в картере. Определи по цвету жидкости в
> трубке перекачки конденсата (цвет светло серый, мутноватый, не
> горит). После ремонта цвет жидкости стал коричневый.
У меня коричневый. Может попробовать расширить отверстия для входа воздуха?
> Это вопрос к тому кто проводил модернизацию...
Ответ от КЭБ:
Здравствуйте, Вадим!
Однозначного ответа у меня нет. Внизу выдержка из переписки.Кроме ниженаписанного можно пробовать уменьшить УОЗ. Мы при сдаче мотора выставляем его в макс.
> Впечатления неоднородные. Он стал громче и резче чем с
> Тиллстоном. Прет хорошо - это понравилось. Но в процессе езды
> были неполадки.
> Ровной работы практически не было. Ну так чтоб 10 минут - ровно
> гудит и все. Нет. Работа не равномерная и периодически - как
> будто мотор спотыкается, подергивается. Вроде как пропуски
> зажигания. Не знаю как объяснить.
Вот как работает Волгарь с Тиллотсоном на полных оборотах:
> > Да. При малых оборотах (на дорожке) ну скажем только 2
> минуты из 10 работал ровно - видимо 2 цилиндра. Приятно было
> слушать. А так - по конвульсивным дерганьям - 1 цилиндр работал. Как
> я понимаю - его не особо то и настроишь на ровным малый ход.
Про ровный малый ход не согласен. Вот, посмотрите:
Малый ход на Волгаре с микропроцессорным и Тиллотсоном:
3 последних дня катал свой первый вариант Волгаря. На малых практически не ходил - не надо было. Ходил на высоких. Заметил вот что - когда идешь на три четверти газа или еще выше - проедет секунд 20 - и глохнет. Приходится качать, и раз 10-15 дергать. Если идти в полгаза - то не глох! Целый час шел - не глох. Как начинал подергиваться и скидывать обороты - иногда помогало скидывание газа , чуток поработает так и опять можно набирать. Может и вода, о мне почему то кажется что просто из карба не проходит топливо в цилиндры...
> alexmareev писал:
>
> > Впечатления неоднородные. Он стал громче и резче чем с
> > Тиллстоном. Прет хорошо - это понравилось. Но в процессе
> езды
> > были неполадки.
> > Ровной работы практически не было. Ну так чтоб 10 минут -
> ровно
> > гудит и все. Нет. Работа не равномерная и периодически - как
> > будто мотор спотыкается, подергивается. Вроде как пропуски
> > зажигания. Не знаю как объяснить.
>
> Вот как работает Волгарь с Тиллотсоном на полных оборотах:
Я пишу уже про 2401. Тиллстон работал у меня только пока не вытягивалась мембрана бензонасоса внутри карба. 2-3 выезда и все. Хотя не качал грушей, физически не перенапрягал ее.
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-07-11 23:31
alexmareev писал:
Заметил вот что - когда идешь на три четверти газа или еще выше - проедет секунд 20 - и глохнет.
-------------------------
- перед началом движения надо прогреть мотор, 2-3 минуты.
- проверить перепускной клапан подкачивающей груши, он не должен пропускать топливо в обратном направлении.
во всяком случае на моём Волгаре с Тиллстоном у меня так.
> alexmareev писал:
> Заметил вот что - когда идешь на три четверти газа или еще выше
> - проедет секунд 20 - и глохнет.
> -------------------------
>
> - перед началом движения надо прогреть мотор, 2-3 минуты.
> - проверить перепускной клапан подкачивающей груши, он не
> должен пропускать топливо в обратном направлении.
>
> во всяком случае на моём Волгаре с Тиллстоном у меня так.
Грею. Не пропускает, когда глохнет груша всегда твердая. Мне перегазовки не помогают. На холостые настроил. Четыре часа отходили. Единственный гимор: подкрутил, поставил капот, прошел, заглох, снял капот, подкрутил и т.д. На оборотах проверить не удалось, только собрались ходом пройти на другую точку, провернуло винт:( Влияние капота на это чудо не раскрыто :) Потек сальник гребного вала опять, четвертый выход на воду... Узнаю жигули...:)
alexmareev , Судак есть пока, только капризный и детей надо щадить.
После 3.5 месячного ожидания получил 21го зажигание в суботу завел в бочке УОЗ поставил -5 . В воскресенье на воду лодка МКМ , прогрел на малом вышел из залива 2\3 газа иду полет нормальный выхожу на точку покидал спин ни кого ,отойду думаю подальше километров так на 10 иду нормально так же на 2\3 газа перехожу на малый подход к точке. Неожиданно глохнет как бутто заглушил с кнопки, и ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!!!, дальше содрал руки в кровь , искра есть бензин есть и в хайло ему и карбюратор полностью высушивал,сливал с него переворачивая мотор и свечи местами менял верхняя кирпичного цвета нижняя слегка мокрая. а далее 4 часа против ветра на веслах ,атдыхаюшие на пляже ржут. А дальше ненормативная лексика в адрес знаете кого и реторический вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ??? Пробег мотора 1.5 часа в прошлом году и 40минут в этом.
2 последние недели не катал больше Волгарь. Обо всем отписываюсь в КЭБ. Прислали рекомендации - как мне лучше подработать карбюратор (запорную иглу, чтоб не переливало). Пока еще не делал, так как что тоне могу понять где мне купить маленькую пластиковую шайбочку устойчивую к бензину (ее надо надеть на запорную иглу). Ессно решил в КЭБ не отправлять ни мотор ни карб - так как все таки ездит, а так совсем неначем будет.
Хоть Алекс380 и писал про воду - но согласитесь, как то мало вероятно что у такого большого числа народу и у всех вода в цилиндре. Будет время конечно проверю по методике Алекса380, но пока некогда этим заниматься.
> VadimSPb писал:
>
> > ant, Как народ говорит, скорее всего вода в цилиндре...
> А как бороться???
Ну вы сначала убедитесь что это так. Проверьте мотор, как это описал Алекс380 - в этой же теме см. выше.
Вообще если есть искра и есть бензин - должен быть бум в цилиндре. Не может он не загореться.
> ant писал:
>
> > VadimSPb писал:
> >
> > > ant, Как народ говорит, скорее всего вода в цилиндре...
> > А как бороться???
>
> Ну вы сначала убедитесь что это так. Проверьте мотор, как это
> описал Алекс380 - в этой же теме см. выше.
> Вообще если есть искра и есть бензин - должен быть бум в
> цилиндре. Не может он не загореться.
Это я понял! ,а как воду победить, по тому что если вода то задать вопрос от дачи до ближайшего компа 100км. Если кто знает скажите как воду победить???
> alexmareev писал:
>
> > ant писал:
> >
> > > VadimSPb писал:
> > >
> > > > ant, Как народ говорит, скорее всего вода в цилиндре...
> > > А как бороться???
> >
> > Ну вы сначала убедитесь что это так. Проверьте мотор, как это
> > описал Алекс380 - в этой же теме см. выше.
> > Вообще если есть искра и есть бензин - должен быть бум в
> > цилиндре. Не может он не загореться.
> Это я понял! ,а как воду победить, по тому что если вода то
> задать вопрос от дачи до ближайшего компа 100км. Если кто знает
> скажите как воду победить???
Бешенный возил голову в Ульяновск, с такой проблемой, отсылать не стал - долго. Я с ним разговаривал по тел. Говорит, что делают приблуду и при помощи ее гоняют по системе охлаждения герметик (как герметик радиатора, а может быть и его родного:)). Но за подробностями к нему.
Действительно гоняют герметик, с одновременным нагреванием. Герметик какой-то фирменный, забыл название. Самому это сделать проблематично, надо стенд городить.
> Хоть Алекс380 и писал про воду - но согласитесь, как то мало
> вероятно что у такого большого числа народу и у всех вода в
> цилиндре. Будет время конечно проверю по методике Алекса380, но
> пока некогда этим заниматься.
К сожалению очень даже вероятно:-(((
Более того, скорее всего так и есть!:-(((((((
Есть специальная химия для герметизации изделий с плохим литьём. Вроде как Локтайт производит. Интересовались в своё время с приятелем, даже образцы покупали через его контору. Представляет из себя термоотверждаемый композит. В жидком состоянии по консистенции как вода. В состав погружают изделие и вакуумируют, после вынимают и погружают в кипяток ( для полимеризации вроде 97 градусов по цельсию надо). В частном порядке не сделать, дороговато и по материалам и по оборудованию, а вот на производстве вполне реализуемо. Если используют нечто подобное, то это в принципе работает, но если гоняют по системе какую нибудь "волшебную" смесь по типу герметика системы охлаждения из автомага - то это , извините, фуфел.
ЗЫ Наверное, если изготовить оснастку и заглушки, то можно обойтись без вакуумной камеры,налив в картер состав подать внутрь давление, после слить и нагрев, полимеризовать - такое и в гараже можно, но опять же к примеру в сервисных центрах по Волгарю, что бы хотя бы ради нескольких моторов огород городить.
> alexmareev писал:
>
>
> > Хоть Алекс380 и писал про воду - но согласитесь, как то мало
> > вероятно что у такого большого числа народу и у всех вода в
> > цилиндре. Будет время конечно проверю по методике Алекса380,
> но
> > пока некогда этим заниматься.
>
> К сожалению очень даже вероятно:-(((
> Более того, скорее всего так и есть!:-(((((((
ДАААА УЖЖЖ вот это дела ЧЁРНЫЙ ЯЩИК какой то а не мотор. С ветерком таких проблем не было от него всегда знаеш что ожидать.
> alexmareev писал:
>
>
> > Хоть Алекс380 и писал про воду - но согласитесь, как то мало
> > вероятно что у такого большого числа народу и у всех вода в
> > цилиндре. Будет время конечно проверю по методике Алекса380,
> но
> > пока некогда этим заниматься.
>
> К сожалению очень даже вероятно:-(((
> Более того, скорее всего так и есть!:-(((((((Мне Пузырь опрессовывал... Сказал, что не пузырит (каламбурчик), а он сцуко все равно глохнет:(
> Мне Пузырь
> опрессовывал... Сказал, что не пузырит (каламбурчик), а он
> сцуко все равно глохнет:(
Ну что то после того как Пузырь Вам проделал модернизацию после модернизации - как я понял, лучше то у вас не стало. А если не "пузырит" - то почему все равно вода?...
если бы у меня всегда так было - то да. А так все-таки он же может и час работать без сбоев...
ant - да вы сначала удостоверьтесь что вода, ну а потом уже расстраивайтесь. Может и нет.
Alex380 - а почему Вы так уверены , что скорее всего вода? Хотя если б у меня он заработал без проблем, после того как залечили от воды, то я бы тоже так думал...(
Странно что сия проблема неоднократно озвучена а КЭБ Волгарь никак не отреагировал, ну или хоть отписался для отчета о проделанной работе...............Что-то в последнее время слишком затянутый негатив.............
Ну а что они скажут? Скажут, что каждый случай надо рассматривать отдельно. Для проверки - присылайте обратно мотор. Что логично. Просто отвечать на заявление - "кажется у меня вода" нет смысла.
А так да... негатив затянулся и нет конца ему. То одно.. то другое...
> Ну а что они скажут? Скажут, что каждый случай надо
> рассматривать отдельно. Для проверки - присылайте обратно
> мотор. Что логично. Просто отвечать на заявление - "кажется у
> меня вода" нет смысла.
> А так да... негатив затянулся и нет конца ему. То одно.. то
> другое...
Отправил в Ульяновск
> Ну а что они скажут? Скажут, что каждый случай надо
> рассматривать отдельно. Для проверки - присылайте обратно
> мотор. Что логично. Просто отвечать на заявление - "кажется у
> меня вода" нет смысла.
> А так да... негатив затянулся и нет конца ему. То одно.. то
> другое
Посмотрим, что получится.... У меня в отливке обнаружилась заделанная компаундом трещина, она, соответственно, в районе нижнего цилиндра. Предыдущий владелец скинул переписку с Волгаревцами, где ему ответили, что все нормуль...
"Только хотелось бы уточнить, в нижней части блока цилиндров есть участок замазанный "холодной сваркой". Причем все покрашено краской, по виду как с завода... В связи с этим хотелось бы уточнить, это нормально, и я могу смело эксплуатировать мотор? Или это является дефектом так своеобразно устраненным на производстве или руками предыдущего владельца?)))" - это не является дефектом, можете смело эксплуатировать мотор.
Проверте состояние вертикального вала.
С уважением,
Валентина
менеджер КЭБ ЛМ "Волгарь"
Компаунд отлетел...
А.А. сказал, что если проблема в этом и это гарантия, то поменяют блок, если не в этом, то пропитка. А я 8 авг. собирался на Ладогу, на неделю, если не успеют - буду искать мотор:(
Получил вчера свой Волгарь обратно, правда не совсем свой. Хочу поблагодарить Баринова Александра Анатольевича, за выполнение своих обещаний и за то, что общался со мной по тел. почти каждый день, в течение этих полутора недель, а мог бы шашкой :)
За полторы недели течь в цилиндр устранить не удалось, поэтому у меня новый блок. Впечатление: визуально сделан гораздо аккуратнее, литье качественнее, разъемов больше, стало быть и прокладок между ними... Все обтянуто, ничего молотком не забито, т.е. заводское изделие, но когда ставил ногу опять сорвал одну резьбу, усилие везде одинаковое - ерунда какая-то. Потом поставлю футорку, сейчас не до этого... Уезжаю на Ладогу, там обкатаю и отпишусь, потом и до резьб руки дойдут:) Ремонт признан гарантийным, за одним исключением - недостаток времени для устранения проблемы, поэтому новый блок, значит что-то надо платить. У Александра Анатольевича сильная убежденность в том, что мой можно оживить (старый блок съел у всех владельцев 80 л. бензина), держу кулаки, чтобы не оживили:), а то по стоимости уже к китайцам приблизился, еще чуть-чуть и будет японец слегка б/у. Проблему с остановом мотора на полном ходу обозначили, как тепловой прихват поршней из-за их чрезмерной полноты...
Собственной рем. базы у меня нет, только двор...:) Поэтому все работы или там, или у кого-то, а этот кто-то либо не знает, что-такое Волгарь или знает, но оборудование для устранения дефектов на пяти-шести Питерских моторах, делать не хочет, да и не нужно ему это... В любом случае все это деньги... Рыбалки у меня в этом году выдались веселые, никогда так не вселился и людей не веселил...
Еще раз спасибо Баринову не ожидал.
Автор: Пузырь с КПК (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-08-11 16:56
Всё это хорошо, но новый блок - значит новый номер, а это - совершенно ненужный геморрой с внесением изменений в судовой билет, если всё по закону делать.Или я не прав, и ГИМС КЭБу индульгенцию выдал, лично Папой Шойгой подписанную?Представляю примерный текст такой бумаженции :-)))
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 08-08-11 17:10
номер у ветерка (Волгаря ) находится на ноге-сапоге -струбцине
где находится заводская табличка изготовителя с указанием типа изделия года выпуска и т.д. а циферки на блоке циллиндров не имеют отношения к регистрации.
У меня на шестерёнках тоже циферки есть и на маховиек какие-то цифры стоят...
Автор: Пузырь с КПК (---.spbmts.ru)
Дата: 08-08-11 23:06
Это вам просто продвинутый старый волчара из ГИМСа не попался.Потому что при желании умный инспектор очень жизнь может осложнить с этим головарём.Начнём с того, что по закону никто не имеет права голову на ногу самостоятельно устанавливать.Ну и т.д :-))
Так. С этого места поподробнее. Производитель декларирует, Волгарь регистрируется по номеру мотоголовки. Шильдик с ноги настоятельно рекомендует снять. Так каким образом регистрировать?
> Это вам просто продвинутый старый волчара из ГИМСа не
> попался.Потому что при желании умный инспектор очень жизнь
> может осложнить с этим головарём.Начнём с того, что по закону
> никто не имеет права голову на ногу самостоятельно
> устанавливать.Ну и т.д :-))
====================================
А поконкретнее? По какому-такому закону?
Номер головы нигде в доки не вписан. Придраться, конечно, можно - но инспектору надо доказать, что башка мало того, что неродная, но и превышает допустимую мощность. А если не превышает - какое дело инспектору? Безопасность не пострадала, а тюнинг мотора не запрещен.
Если снять колпак - идентифицировать голову будет весьма непросто.
Я три раза проходил ТО - вопросов у ГИМС было:
-Это у Вас Ветерок такой?
- Да, но я его слегка модернизировал...
- Ну-ну...
И выписывает квиток.
Хотя у меня допустимая - 12 л.с.
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 09-08-11 00:52
Пузырь с КПК,
В госдуме рассматривается вопрос о запрете самостоятельного ремонта автомобилей (по примеру Германии) в интересах автостраховщиков, и возможности введения ответственности контор проводящих техосмотр авто.
А инспектор гимс безосновательно придирающийся к владельцу лодки(мотора) не соответствует занимаемой должности. Примеры этому есть особенно в Московской и Питерской обл. (обычно это бывшие менты или гайци)
А так твои речи похожи на сведение личных счётов и обливание какашками КЭБ Волгарь и Волгаря.
Автор: Пузырь с КПК (---.spbmts.ru)
Дата: 09-08-11 01:21
При чём тут личные счёты или безосновательные придирки?Просто вопросом регистрации головы как мотора никто не занимался по-серьёзному.Почитайте внимательно Правила по маломерным судам.Там чётко присутствует фраза, списанная с соответствующего автомобильного пункта: "запрещается самостоятельно вносить изменения в конструкцию" и т.д. и т.п.Вы хотите сказать, что установку другой головы большей мощности трудно подвести под этот пункт?Легче лёгкого.Представляете возможные последствия?
У меня в судовом стоит номер, указанной на самой голове, он там есть. При замене блока производитель ставит на нем старый номер, т.е. с блока, который меняют. Проблем в данной процедуре не вижу.
При тотальной проверке больным на голову ГИМСовцем я буду утверждать, что купил мотор в сборе, тем более что конкретно в моем случае это чистая правда. :-)))
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 14-08-11 00:43
Геныч писал:
> ant писал:Да Алекс я тоже наивно полагал что там глухое, но
> если я через эти шлицы вижу шатун. То это как у бабы!!!!
>
> ant......сколько перед тем как смотреть,принял на грудь????
Ржунимагу, сейчас пытаюсь фотки с телефона загрузить. И тогда будет ясно кто что Курит!!!!
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 14-08-11 07:18
как то так, видно бронзовый шатун.
Хотелось бы мнения услышать, до производителя впятницу пытался дозвонится, но девушка сказала что все ушли на фронт(в цех) ударно собирают супермоторы. Не успел их остановить а то видимо такие же гонят.
Доброго времени суток.
После монтажа модернизированной головы на ногу и последующих нескольких пробных выездов обнаружилась следующая проблемка.
После того как мотор некоторое время поработает на ходу, вдруг начинает глохнуть, как будто ему не хватает топлива. Если тут же будешь подкачивать грушей всё нормализуется, потом повторяется опять. Раскрутили топливный насос, там всё чисто, мусора не видно. Между грушей и баком стоял топливный фильтр, попробовали без него, та же песня. Что посмотреть, в чём подвох?
> Доброго времени суток.
> После монтажа модернизированной головы на ногу и последующих
> нескольких пробных выездов обнаружилась следующая проблемка.
> После того как мотор некоторое время поработает на ходу, вдруг
> начинает глохнуть, как будто ему не хватает топлива. Если тут
> же будешь подкачивать грушей всё нормализуется, потом
> повторяется опять. Раскрутили топливный насос, там всё чисто,
> мусора не видно. Между грушей и баком стоял топливный фильтр,
> попробовали без него, та же песня. Что посмотреть, в чём
> подвох?
На баке стравливающее отверстие открыто?
> как то так, видно бронзовый шатун.
> Хотелось бы мнения услышать, до производителя впятницу пытался
> дозвонится, но девушка сказала что все ушли на фронт(в цех)
> ударно собирают супермоторы. Не успел их остановить а то видимо
> такие же гонят.
Не похоже это на шатун. Да и из бронзы его не делают. Покрути к.вал и пофоткай еще.
Шатуны у Волгаря ямаховские, естественно не бронзовые:-)
Возможно покрытие, хотя странно это все.
Но даже если отверстие действительно сквозное, будет снижение компрессии в картере на малых. К отказу мотора это не приведет, а на высоких вообще незаметно будет.
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-11 03:57
Alex380 писал:
> Шатуны у Волгаря ямаховские, естественно не бронзовые:-)
> Возможно покрытие, хотя странно это все.
> Но даже если отверстие действительно сквозное, будет снижение
> компрессии в картере на малых. К отказу мотора это не приведет,
> а на высоких вообще незаметно будет.
Ну здесь нужно вспомнить как работает 2т , картер может быть соединен только с камерой сгорания ИЛИ с карбюратором, в другом случае разрежения будет недостаточно чтоб засосать топливо через подпружиненые клапана , можете проверить отсоединив трубку перекачки конденсата.(отсоедините и пощмыргайте и скажете как на малых и как на высоких) А в цикле продувки вся смесь улетит по наименьшему сопротивлению как раз через это ОЧКО даже если оно прикрыто. Мало того воду в цилиндрах я все таки обнаружил подавая воздух через очко карбюратора из рубашки охлаждения залитой водой шли пузыри!!!(естественно прикрыв и выхлоп и это очко, я его именно так и обнаружил , смотрю дует ни оттуда от куда надо) А шатун действительно такого цвета может покрытие такое но цвет у него бронзовый. Или нафиг там нужен сальник ,можно и без него на высоких незаметно будет. Мое ИМХО что работал только из за свежей резинки которая на шлицы надевается она какое то недолгое время достаточно плотненько прикрывала вместе с вертикальным валом эту ДЫРУ!! Я даже допускаю что оно было чем то закрыто и и нтересно где это что то сейчас???
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 15-08-11 14:39
2 Ant. Я ни разу не специалист по Плм, а тем более по металлообработке.
1- СКВОЗНОЕ шлицевое сделать проще (прожигается на 'проволочнике').
2- м.б. компенсируется разница по высоте разных мотоголовок?
3- смазка шлицевой т. смесью.
4- при наличии уплотняющей резинки на работу ДВС не влияет.
Имхо.
С уважением...
> 2 Ant. Я ни разу не специалист по Плм, а тем более по
> металлообработке.
> 1- СКВОЗНОЕ шлицевое сделать проще (прожигается на
> 'проволочнике').
> 2- м.б. компенсируется разница по высоте разных мотоголовок?
> 3- смазка шлицевой т. смесью.
> 4- при наличии уплотняющей резинки на работу ДВС не влияет.
> Имхо.
> С уважением...
> 2 Ant. Я ни разу не специалист по Плм, а тем более по
> металлообработке.
> 1- СКВОЗНОЕ шлицевое сделать проще (прожигается на
> 'проволочнике').
Это ясно а закрывать не будем что ли?
> 2- м.б. компенсируется разница по высоте разных мотоголовок?
Каких разных она одна единственная
> 3- смазка шлицевой т. смесью
Для какой цели ? мазать шлицы топливной смесь, что мазать больше нечего?,достаточно один раз пластичной водостойкой мазюкнуть и той самой резинкой прикрыть
> 4- при наличии уплотняющей резинки на работу ДВС не влияет
Вот здесь не понятно в каком случае когда дыра или когда её нет?
Автор: Rex (---.opera-mini.net)
Дата: 15-08-11 20:06
Сквозной дыры там быть не должно. Мазать герметиком и затыкать пробками бесполезно, насосёт воды в картер, накроется нижний и, что много хуже, средний подшипник.
Шатун омеднёный, чтОб при цементации углерод проникал только в поверхности беговых дорожек подшипников. Медное покрытие препятствует цементации всей поверности.
> Сквозной дыры там быть не должно. Мазать герметиком и затыкать
> пробками бесполезно, насосёт воды в картер, накроется нижний и,
> что много хуже, средний подшипник.
> Шатун омеднёный, чтОб при цементации углерод проникал только в
> поверхности беговых дорожек подшипников. Медное покрытие
> препятствует цементации всей поверности.
>
Вот это на истину походит!!
Там не высказываться а искать надо, почему производительности насоса не хватает.
1. подсос воздуха
2. разрежение в баке
3. проблемы с самим насосом (мембрана, клапана)
4. проблемы с подводом разряжения (отверстие мало, не совпадает или засорилось)
ADA_38_rus - у меня такая же проблема.
После того, как я поставил белорусский карб и нептуновский бензонасос, я столкнулся с проблемой - идешь на полном газу, раз - и заглох, подкачиваешь грушей, заводишь с первого потяга, и дальше в путь, причем если он начинает терять обороты - быстро подкачиваешь грушей, и обороты снова нормализуются.
При этом на холостом ходу начинает богатить, обороты начинают падать, начинаешь подгазовывать , а он захлебывается и глохнет.
Нога вся черная от выхлопа.
Но есть и положительный момент - я на Соларе 350МК с этим карбом развил скорость 44км/ч по навигатору, с тиллсоном 42км/ч, с сейлом 39км/ч. Вот такая разница, а самое главное - очень мягкая ( на слух) работа двигателя - он так мягко и тихо никогда не работал, так что я выбираю белорусский карб, и буду его настраивать под свой мотор.
Кстати ГТЖ по резьбе там подходит от Солекса ( 9точный карб жигули), у нас на "щелчке" в автозапчастях эти жиклеры продаются в россыпь разной калибровки, так что поэкспериментирую.
С Уважением, Геннадий!
Автор: Пузырь с КПК (---.spbmts.ru)
Дата: 16-08-11 16:19
Ну так правильно - на богатой смеси и будет при мягкой на слух работе максимальную мощность развивать.Рассверли сэйловский жиклёр - получишь то же самое.
> Ну так правильно - на богатой смеси и будет при мягкой на слух
> работе максимальную мощность развивать.Рассверли сэйловский
> жиклёр - получишь то же самое.
Не все так просто, у 2401 очко немного побольше будет. Кроме этого, эмульсионная система с цилиндрическим золотником обеспечивает более равномерную смесь, чем с поворотным дросселем (не зависимо от ориентации), поэтому он и с большим очком неплохо работает, а на холостых вообще шепчет.
Не стал заводить новую тему - пишу тут.
Столкнулся с такой проблемой.
Отдавал родственнику мотор попользоваться. Строго настрого запретив трогать что либо. Вернул - сказал что ничего не трогал, колпак не снимал - так как мотор нормально работал.
Приезжаю сам на воду. Завожу и сразу обороты слишком большие. И причем начинают разгоняться и разгоняться. Чуток он так поорал - заглушил. Завел сразу на передаче. Поехал нормально, на газ реагирует адекватно. Прокатился минут 20. Включаю нейтраль - сразу повышенные обороты да такие что страшно, что блок разлетится. НУ больше 4000 точно. Проходит время - они не падают. Глушу, завожу несколько раз - все тоже самое. Пришлось крутить винты. Сначала закрутил оба полностью - все равно орет (причем оба винта были довольно далеко раскручены - не могли они от вибрации выкрутится?). Потом раскрутил максимально - орет. Вырубил. Выкрутил. Опять вкрутил до конца. Выкрутил винт качества примерно на 1.5 оборота, винт количества - в районе двух оборотов. Завелся нормально. Обороты были в норме, подстроил чуток еще. Но пока не добился чтобы равномерно работали оба цилиндра на холостом и малом ходу - троит.
Может кто пояснит - с чего холостые обороты стали такими высокими и даже еще сами и наростали?
ЗЫ. Вадим ! Отпишись - как твой новый блок!!
ЗЫ2. Иван - помнится мне тут делали подборку тем с Волгарем - можно где нибудь поставить ссылку на этот список, чтобы проще темы было искать о Волгаре.
я конечно, по поводу доставки Волгаря не могу сказать не чего))) но первые впечатления, об Волгаре такие, мини отчетс не пинайте)))
Были в субботу на Оби, на троих поймали примерно 10 щучек, самая большая под 3 кг, остальные 1-1,5 кг, 1 язь, пара-тройка окуней. Испытали мою лодочку под Серегиным "Волгарем 15", о чудо мотор, просто супер против Ветерка заводится почти всегда с первой легкой протяжки, иногда со второй. Троих на лодке МКМ уверенно прет на глиссере, скорость конечно не большая, но порыбачить сходить, уверенно можно. Из минусов заметил при малейшем попадании на мель (даже в песок) рвет шпонку (даже гвоздь), возможно из-за мощи у меня на ветре такого не было, бывало позволял буксовать винтом в песке.
alexmareev, Видимо это не мой мотор:) К новому блоку претензий нет, по большому счету я успел его только обкатать, заправил говенным карельским бензином в Салми. Дальше понеслась-карбюратор переливает, свечи черные, не заводится. Карб разобрал почистил, все собрал, как было - уровень не держит. Карб не мой, по ошибке новый поставили - та еще поделка (как из китайского подвала) На выходные брали на Свирь, хорошо что был Mercury 4, а то б меня побили, в Ивинку так и не пошли - уровень не отрегулировать, либо льет изо всех щелей, либо запирает напрочь (купил китайскую иглу от микуни с резиновым наконечником, та же фигня). Стал вращать иглу вокруг оси, то держит, то нет - гнездо не цилиндр. Задрало! Поплавки из пены натурально тонут в банке при попытке регулировать мля... Стальная штатная игла не держит если даже пальцем прижать, по той же причине - не цилиндр. А сам мотор - то хороший, к Баринову А.А. отношение доброе и удачи им, но смените поставщика карбов об облой можно руки порезать....:(
Купил на рынке китайский 2401. Надписей нетЮ совсем, поплавки пластиковые, не тонут:), клапан выполненн неплохо, литье тоже на уровне. Видимо у них плохие китайские, или это белоруссы так постарались:-( Поплавки из пены вроде у белорусских стояли.
Alex380, Сегодня сделал такую же глупость :) За 700 кровных, держу вруке Изделие, поплавки в разы легче, а игла под их весом не продувается... Странно, да? Литье без облоя, золотник с покрытием (на моем уже весь поцарапан, как и корпус, игла качества из какого-то другого материала, без задиров, корпус без облоя.
Скажи, надо ли перекручивать жиклеры со старого?
Жиклеры менять или рассверливать обязательно. Родные рассчитаны на разрежение от воздушного фильтра, которого на ПЛМ нет. Подходят жиклеры от ВАЗ, кажется 107. Родной рассветливается сверлом 1 мм, если будет беднить можно немного развальцевать трехгранной иглой, но без энтузиазма, ориентируйтесь по цвету свечей после пробега на полном, должны быть коричневые. Жиклер ХХ 0,5-0,6 мм, у Волгаревцев он рассверлен излишне, так что его не ставьте.
Alex380, Да.... Дурная голова рукам покоя не дает...:) Жиклеры уже переставил, но поскольку я ставлю и снимаю карбюратор теперь за 15 мин.:) Порадовало, что выставился уровень, может даже слишком маленький, но он регулируется - это плюс, поплавки в банке всплывают не ожидал, оставил иглу от японца с резинкой, пришлось убрать одну прокладку с гнезда, а то не по феншую, т. е. не по инструкции выступала (я теперь в курсе, что 15 мм от корпуса). Завтра постараюсь съездить в бочке завести, может заведется. Свечи прокалил, а то кроме как черными и новыми я их не видел. Обкатка проходила с расходом ~10 л/ч.
Поставили карбюратор К2401М в состоянии поставки на патрубок толщиной 10 мм и смещением от оси клапанов на 17 мм. Очень плохо нижнему цилиндру - зажат впуск. Добавили толщину патрубка до 18 мм.Стало лучше.
На полном дросселе беднит даже с обогатителем. рассверлили ГТЖ до диаметра 1,1 мм. Двигатель забогатился, перестал просить подсоса.
Затем перешли к доводке равномерной работы цилиндров. Т.к. нижний цилиндр недокручивал, расширили патрубок в районе перемычки на клапанной перегородке по 5 мм на сторону. Это помогло, но работу цилиндров полностью не уровняло. Пришлось подбирать смещение карба - при смещении 11 мм вверх от оси клапанной перегородки оба цилиндр заработали одинаково.
На переходном режиме от хх до средних появился провал, который легко лечился обогатителем. Рассверлили жиклер диаметром 0,5 на 0,65 (нет у нас инструкции-описания карбюратора 2401 и я не знаю как он называется). - провал исчез.
Уточняем ГТЖ. Жиклер 135 с Жигулей сильно забогатил двигатель даже при нижнем положении иглы. 1,25 много, 1,0 мало - на нижнем положении иглы беднит, 107 Вазовский работает нормально. Оставили 1,1.
Итог. Волгарю (и мне) карбюратор 2401 понравился. Мощность чуть - чуть больше, расход горючки снизился (предварительно на около 0,5 л в час на 5000об\мин), работа ровная на всех режимах, холостые регулируются.
Alex380, еще вопрос. Хода штока обогатителя в 3-4 мм достаточно для холодного пуска? Тяга у меня так хитро изогнута, что одним изгибом упирается во втулку ручки "подсоса" и обогатитель не открывается полностью. Может из-за этого затруднен холодный пуск? Смесь-то раньше была такой богатой, что при полном выкручивании качества, мотор не глох.
VadimSPb, Alex380, - Прокомментируйте пожалуйста мое сообщение выше.
Просто поясните - почему у меня холостые были ну просто гигантскими и карбюратор никак не реагировал на кручение винтов качества-количества?
Несколько причин: 1. Заедает золотник (заслонка) у меня было. В описании сказано про какое-то поверхностное покрытие - чушь за десять часов работы весь в рисках. Мржет заедать из-за перелома тросика газа.
2. Перелив, как у меня, но тогда при закручивании качества, смесь так богатится, что мотор глохнет.
3. Работает система обогатителя, не полностью закрыт.
4. При богатой смеси подсос воздуха через фланец карба, или крышку золотникового колодца ....
Это на вскидку, по опыту с мотоциклетными карбами
Мля, внимательно прочитал: Если не было волны, то не закрывался золотник, или сам по себе, или тросик. При закручивания качества смесь богатится, но воздуха хватало...
> Alex380, еще вопрос. Хода штока обогатителя в 3-4 мм достаточно
> для холодного пуска? Тяга у меня так хитро изогнута, что одним
> изгибом упирается во втулку ручки "подсоса" и обогатитель не
> открывается полностью. Может из-за этого затруднен холодный
> пуск? Смесь-то раньше была такой богатой, что при полном
> выкручивании качества, мотор не глох.
У 2401 другой принцип работы устройства холодного пуска. Шторки, как у авто и лодочных карбов, там нет. Есть отдельный канал, который подает топливо после заслонки, этот канал закрывается клапаном, для открытия которого 3-4 мм вполне достаточно. Обогащение происходит при ЗАКРЫТОМ дросселе, поэтому если вы будете заводить мотор с приоткрытым дросселем, обогатитель полноценно работать НЕ БУДЕТ!!! Кроме этого, открывая подсос можно обогатить смесь и при других режимах работы мотора, получится типа увеличения производительности жиклера.
Если холостые высокие то вероятнее всего действительно заедает дроссель. Про поплавки из пены и клапан сказано выше. Как вариант может быть установлено слишком раннее зажигание. Я просверлил в мазовике с верху 2 отверстия по 8 мм, напротив винтов крепления платы. Очень удобно получилось, можно репетировать зажигание не снимая маховик.
По жиклеру ХХ. Родной 0,5, можно немного увеличить, до 0.6. Есть достоверные данные, что на некоторых моторах в КБ "расхреначивают" этот жиклер почти до 1 мм, что негативно сказывается на работе мотора!:-(
В сентябре Волгарик отработал на все 100,за две недели рыбалки сжег 50 литров,много троллил. Стоит микропроцессорное и Тиллотсон,пока без проблем. Общий пробег около 200 литров.Ссылка.
Сейчас идут с новым блоком, проблему с водой вроде устранили. Тиллотсон скорее всего был не виноват, "губила Волгарь вода!"
Но 2401 на мой взгляд ловчее!
С 2401 холостые можно меньше ставить, низкие стабильнее, ну и максималка выше должна быть. Думаю и в мелководном проблем не будет, градусов 30-40 должен выдержать.
Но если Тиллотсон устраивает, менять конечно ничего не надо, лучшее враг хорошего!:-)
Несчастный владелец одного из питерских головарей ВадимСПб вчера, забирая у меня мотор "после модернизации" с очередным обнаруженным заводским браком, сказал, что бодаться ни с кем больше не форуме не будет, послал на 3 буквы Баринова и К, и заказал китайскукю 15-шку.И ещё один мотор мне из Мурмаска прислали с плавающим дефектом, тоже заводским.Вот они на фото, сладкая парочка.
Помнится, некоторое время назад мы радовались за Вадима - блок с заливаемым водой нижним цилиндром г-н Баринов оперативно обменял на новый.Фигушки :-)).На фото явственно видна трещина....
> С 2401 холостые можно меньше ставить, низкие стабильнее, ну и
> максималка выше должна быть. Думаю и в мелководном проблем не
> будет, градусов 30-40 должен выдержать.
> Но если Тиллотсон устраивает, менять конечно ничего не надо,
> лучшее враг хорошего!:-)
Сразу несколько вопросов. 1. После запуска вода из контрольки начинает идти секунд через 10-это нормально. 2. Нижняя свеча всегда еле теплая,верхняя горячая- при любых свечах.3. И все же,если жизнь заставит поменять карб,где взять белорусский 2401 или импорный аналог Mikuni,может на eBay посмотреть.
...из которой на работающем моторе сочится вода.А привёз ко мне он движок потому, что он стал заводиться очень плохо.Выяснилось, что вышла из строя одна из китайских катушек зажигания, причём не полностью - сопротивление вторички упало с 6,7 кОм до 5,3, т.е. произошёл межвитковой пробой.Я с этим сталкиваюсь не первый раз, поэтому не поленился, потратил 200 р, и расковырял коммутатор от китайского мопеда, на котором используются эти катушки.Оказалось, что накопительный конденсатор в нём всего 0,5 мкФ, поэтому и сопротивление первичной обмотки катушки такое низкое - недавно этим вопросом тоже задавался.Вывод - длительная работоспособность этих катушек с МБ-22, МБ-23, разными самоделками по популярным схемам, и зажиганием от Баринова - под о-о-очень большим вопросом.Замена катушек на оковолгогазелевскую вернула мотору способность заводиться с 1-2 потягов, однако трещина в блоке осталась.И ещё Вадим купил карбюратор китайского производства, он на порядок качественнее изготовлен, чем белорусский, при цене 700 руб.А на втором моторе ситуация была ещё смешнее - диагноз "периодически пропадает искра".Поиски привели к зарядной каиушке зажигания от Баринова, у которой при нажатии пальцем сопротивление изменяется от 350 до 170 Ом.Суперкачество((.Перематывать я эту халтуру в 6500 витков не стал, заказал подмаховичную часть МБ-23, придёт - поставлю.И ещё на нём карб течёт со всех щелей, игла не держит давление бензонасоса, но это уже известно, как лечить.Я поражаюсь долготерпению владельцев, и один только вопрос: "Доколе!?!?!?"
З.Ы.Модераторам: я не знаю точно, кто старательно трёт мои посты про Волгаря, но, скорее всего, это лоббист Иван.Иван Георгиевич, поимей совесть.Покрывая бракоделов, ты вводишь людей в заблуждение, и попросту портишь им отдых.Тебе это что - удовольствие доставляет?Не понимаю...
> З.Ы.Модераторам: я не знаю точно, кто старательно трёт мои
> посты про Волгаря, но, скорее всего, это лоббист Иван.Иван
> Георгиевич, поимей совесть.Покрывая бракоделов, ты вводишь
> людей в заблуждение, и попросту портишь им отдых.Тебе это что -
> удовольствие доставляет?Не понимаю...
Не думаю, что кто-то кроме меня модерирует темы про "Волгарь".
Сообщения о фактах брака с аргументированной критикой я никогда не удалял и не удаляю.
Удалял и буду удалять тупой треп посторонних лиц и явных недоброжелателей.
И оффтопик (о технических проблемах в теме про ожидание).
Ээээ, Стас, вот насчёт 0.5мкФ я с тобой не соглашусь. Когда я искал коммутаторы для Honda Dio (от которого эти катушки в общем то в оригинале) примерно с той же целью - использование в качестве зажигания на ПЛМ (в т.ч. и ПЛМ Волгарь, но не потому, что не устраивает штатное, а для подстраховки) - я обнаружил, что там конденсаторы даже не по 1, а по 1.5-2 мкФ. Так что я думаю, что одна бракованная катушка не есть повод обвинять производителя. Более того никто не даст гарантии, что владелец случайно не снял колпачок.
P.S. С кучей схем зажигания можно ознакомиться здесь: http://www.motelek.net/andere/cdi/china_cdi/
Про 0,5 мкф это конечно чепуха, просто китайцы так экономят. Если катушки от Хонды Дио, то она 4Т, в родном коммутаторе кажется 2 мкф стоит.
От увеличения емкости катушкам плохо не будет, даже наоборот, снизится максимальное напряжение. Если поставить с катушкой зарядки МБ-23 емкость 1,5-2 мкф, на низких будет все отлично, а вот на высоких искра может вообще пропадать, конденсатор с большей емкостью не будет успевать заряжаться до минимального рабочего напряжения. Пробовал подключать родной коммутатор от Хонды Дио(с 2 мкф) к Салюту 2Э, заводится отлично, но при увеличении оборотов искра пропадает совсем. Вообщем 1 мкф оптимал будет!
А катушки китайские надежностью не блещут, к тому же в одноканальном двухискровом лучше применять специальную катушку, типа как от Оки или МБ-23, тогда большая часть энергии на рабочий цилиндр идти будет.
В смысле - чепуха?Я в мастерскую после выходных приеду - сфотаю этот раскуроченный коммутатор, он у меня на столе так и лежит.А катушек китайских сдохших за сезон уже 6 шт. набралось, из них 5 с Волгарей и одна со старой Ямахи, вместо родной кем-то поставленная.При том, что на мопедках они работают долго и счастливо.Тенденция, однако.Могу предположить, что 0,5 мкФ из-за того, что малокубатурные движки скутеров высокие обороты развивают.
Я писал, китайцы так экономят. Увеличение емкости приводит у увеличению длительности искры, и снижает максимальное напряжение, так что причина скорее всего не в этом. Если обороты 7-9 тыс, тогда может быть для этого и снижают емкость. Но конкретно катушки от Хонды Дио рассчитаны на 2 мкф, она 4Т, поэтому частота искрообразования в 2 раза меньше.
Выход из строя китайских катух возможно связан с параметрами заряжающей катушки и магнитов. Вообщем, ставить от Оки и не париться!!!:-)))
Китайские катушки они тоже разные, и скутеров много разных, с разными параметрами системы зажигания. У моих друзей, на переделанных мною Салютах, катушки от DIO50 еще не разу не вылетали.
Ставил такие Ссылка.
Еще раз повторюсь, для одноканального одноискрового зажигания типа МБ-23 нужна специальная ДВУХИСКРОВАЯ катушка. Ставить 2 обычные катушки можно, но не правильно (почему уже объяснял), и на серийных изделиях так никто не делает.
