|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:02:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:02:03 |
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 29-04-04 05:02
Спасибо большое за консультацию.
Поиском нашёл стабилизатор Ивана. Почитал, мозги встали на место, надеюсь. Думаю Вихря оснастить коммутаторным зажиганием, а на Привет поставить электронику. Причём, родители делая ремонт, откопали коробку с разными проводами брата, о которой он благополучно забыл, в которой нашёлся намоточный станок и разные проволки. Теперь меня не пугает схема электронного зажигания от Ивана.
Вопрос к обоим разработчикам. Хочется и рыбку съесть и на пальме прокатнуться, простите за введение. А вот регулировка кривой опережения зажигания, теоретически в каких пределах может осуществляться. Уж очень хоцца иметь оптимальность на трёх режимах: выход на глисс, экономичный на глиссе и максимум. Стоит ли вывести потанциометр для настройки и покрутить, и будет ли меняться угол максимального опережения, подозреваю что будет, или будет меняться лишь характеристика зависимости угла от оборотов, а максимальный угол останется неизменным.
Меняется ли угол опережения от оборотов в ранее приведённой схеме 3 (аналог импортных). И какая из схем по мнению уважаемых разработчиков предпочтительней. Мне как повторителю конечно с одной стороны леняво ехать за импортными деталями, с другой, мотать 4000 витков. А так хочется всего и сразу и побольше и не выходя из дома (смотрите девиз :)) )
Вопрос второй.
Для авто схемы для устранения опасности спалить коммутатор при внезапном оключении АКБ (например отрвался при наезде на мель или ещё что) мне нужно строить на каждую пару катушек свой стабилизатор, или можно ограничится одним, с большим напряжением (намотал 240 вместо 160), а от штатных катушек подвести ток через штатный выпрямитель сразу к стабилизатору. Там правда какая то обратная связь которой я не понимаю, может при использовании разных катушек так делать нельзя?
Очень интересные вещи получаются у Андрея Шмакова, но с моим навыком электронщика, мне такого не светит :(( ОТ дного слова микросхема, меня бросает в дрожь.
Лень - двигатель прогресса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 29-04-04 13:14
Энди, ну все в кучу собрал, загрузил авторов на пол дня.
На счет угла опережения, мне кажется вполне достаточно 2х фиксированных значений: малый газ, и все что выше. Заметь на МВ1, например, полный угол опережения достигается уже в режиме среднего газа (запуска). Т.е. экономичный режим, или полный газ угол там всегда максимальный.
Нужно только практическим путем подобрать оптимальные обороты переключения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосток) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 29-04-04 13:20
Юрий Лукич, тут опять спрашивают про мотор - нужна 15-ка - есть у вас что-нибудь приличное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-04-04 19:44
Пардон, на все имеющееся есть заказ.Следующие поступления в конце мая.
!000 размеров подвезла большую пачку,но я их еще не видел. ИМХО,лучше в мыло,чтоб не раздражать И.Г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 29-04-04 20:05
Леон, всё правильно ты говоришь, даже более того, МВ -1 жестко закрепляют и не мучаются. Даже при 30 град опережения мотор на холостых работает достаточно приемлемо.
Вопрос в хобби. Приятно руками смастырить что нибудь этакое чтоб удовлетворяло именно тебя. Я например хочу поиметь экономию топлива без потери мощности. Причём ещё поиграться с настройкой впуска. Причем ещё на Привет делаю заслонку с пружинной шторкой для запуска без подсоса как на импортных моторах. И если духу хватит ещё разрежу ногу привета и устрою настроенный выпуск.
А в вопросах по зажиганию не хватает образования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-04-04 20:11
Энди, я бы попробовал схему 3, чтоб не заморачиваться с датчиками.
По этой схеме работают коммутаторы на старых моделях Сузуки40-50,Тохатцу,на водных и простых мотоциклах ,и подозреваю -Сельвы.Простота и надежность-немаловажный факт.По опережению - надо пробовать со стробоскопом - есть два варианта включения проводов от генераторной катушки,при одном,с ростом оборотов опережение растет,при другом наоборот позднит.Степень опережения зависит от конструкции магнитопровода катушки и на сколько получится на твоих моторах не знаю -не было у меня в работе ни одного "совка".Я эту схемку использую давно и везде,где можно(даже на "зажигалки"для разных горелок).Попробуй!
И может тебе не захочется связываться с батарейным зажиганием !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 29-04-04 20:35
Юрий Лукич, а у этой схемки какая длительность искры получается? Уж больно хорош на Вихре Коммутат от восьмёрки, подожжёт любую смесь за счет длинной искры, хоть бедную хоть богатую. А на Привет попробую непременно если найду детали. На Митинском рынке можно сыскать всё, только времени убьёшь целый день. Да и то это будет или нет я не знаю, т.к. чайник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 29-04-04 21:15
Лукич! ни один из нас ни копейки не стрижет общением на данном форуме, поэтому борьба мнений уместна на уровне обьяснения своего мнения , а кивки в другую сторону не очень корректны. Информировать народ - ГУД, агитация - НАЙН. Пройдет некоторое время и если получится, дам вариант батарейного эл. зажигания с индукционным датчиком. В комплект моего ЛЕГО добавиться ещё один кубик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 29-04-04 21:47
Юрий Лукич, а вместо импортных, можно влепить наши, если да, то какие. Боюсь не найду я импорта. и про катушку не всё ясно. На сердечник столько не поместится. Или делить надо на две катуши?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-04-04 21:58
Энди, длительность искры , как на ВСЕХ лодочных моторах,кроме переделанных самостоятельно владельцами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-04-04 22:06
Боже упаси,никакой агитации,и даже больше , батарейное зажигание на порядок качественней "искрит",и применение процессора только улучшит эксплуатационные характеристики работы мотора.
Речь шла о простоте и доступности и надежности и дешевизне предлагаемой схемы, все таки семь деталек может спаять кто угодно,да и с настройкой не так сложно.А качество искры...ну что ж, ездят же как то остальные 124000000 моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 29-04-04 22:27
В любом городе а тем более в Москве есть эти детали.
На прошлой неделе купил диоды 1N4007-0,70 рубля 1N5406 -1,70
тиристора 2P4M пока нет но сказали последнии стоили около 12,00 рублей.
Если делать самому из деталей по таким цена получается 2 диода 1,40 еще один 1,70, тиристор пусть будет 15,00 + кондецатор 1мкф 400 импортный 8,90
ИТОГО 27,00 рублей плюс двухискровая катушка от Оки 200. А проволоку ты нашел. Коммутатор 2108 у нас стоит 210-250, ну и еще нужен аккумулятор.
Да, забыл цены в Екатеринбурге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.telecomnet.ru)
Дата: 29-04-04 22:30
Слав.
У нас тут в газете Все для Вас я видел объявление продают Вихрь-35 выхлоп через ступицу. Интересно что за агрегат. Так что дерзай :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-04-04 23:04
Если честно,то в данной схемке может работать почти любой тиристор,просто у меня запас , купленных в Японии 4 года назад( стыдно назвать , за какие огромные по сегодняшним меркам деньги),просто,от чувствительности зависит изменение опережения ,но ИМХО,в данном случае это не критично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СлаваК (---.telecom.by)
Дата: 30-04-04 00:11
А я живьем держал в руках выхлоп небздуна... вот и колбасит меня...
Фото в форум ложил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 30-04-04 00:16
Вот теперь понятно - триаки девать некуда... А у меня коммутаторы от 2108 и АКБ 12В 7Ач... По мне - если что то делать то делать самое лучшее. А и на прерывателях всё работает- не аргумент. Если нет АКБ ,то искру ты сам высекаешь. А как потом этот импульс во время подать на свечу - это мелкие детали. Нормальному человеку достаточно один раз попробывать завести ПЛМ с ДХ и коммутатором. Вопросов не остаётся. Принципиально мы отличны задачей- у Вас быстро отремонтировать с минимальной себестоимостью, у меня - дать морально устаревшему ПЛМ новый импульс. Сегодня будем испытание делать системе с микропроцессором. Надеюсь на лучшее. Что ни получится, то и хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Присутсвующий (213.179.233.---)
Дата: 01-05-04 07:54
Увашаемый AVSh. А можно вопрос. Какое потребление тока в рекламируемой Вами системе зажиг. Насколько хватит акамул. 44 а\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 01-05-04 08:08
Тут даже я могу ответить,на ходу,средний потребляемый ток 1-2 ампера- т.е.в теории АКБ на 40А/час хватит(если не пользоваться стартером)на 250-300 литров бензина-без проблем.Если мотор остановить(ну заглох..) и не выключить зажигание,(по словам же авторов,через 5 сек),ток от АКБ будет равен току КЗ,пока не отгорит тот транзистор или провода - но это недостаток применяемых девайсов а не идеи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 05-05-04 16:18
Сер! А Вы хоть раз коммутатор в руках держали? Ваше сообщение - полная лажа!!! Настойчиво рекомендую не писать о том чего не знаете. Потребляемый ток зависит от частоты искрообразования: в первый после включения момент бросок тока до 6А 3мСек. на малых оборотах (до 500) ток до 2А, на больших ( более1500) 0,5А. Лично проводил испытания - на сколько хватит АКБ(старый из ИБП 2года службы в месте назначания) 7А часов, Напруга в начале 12,48В , через 2 часа - 12,11В. Нагрузка эмитатор зажигания , вместо маховика - куллер от БП, к которому приклеен ещё один такой же ротор от куллера( доп потребление 0,14А). При отсутствии импульсов с ДХ в течении 2-4 сек , специализированная микросхема закрывает выходной транзистор коммутатора - ТОК равен НУЛЮ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 05-05-04 16:56
1. Я не рекламирую, а довожу до сведения БРАТИИ информацию о далеко не последних новациях. Народ не вьезжает, конкретно... Но если мне нравиться - почему бы не рассказать об этом. 2. АКБ хватит до тех пор пока балланс токов не будет отрицательным в течении определённого емкостью и током времени. В Вашем случае, не указано наличие генератора - входящий ток =0А , расходный ток 0,5А в среднем. След. 80часов у Вас есть до зарядки АКБ. Если у Вас Нептун23, его генераторная катушка выдаёт 3А(после моста, конечно). След АКБ придётся разряжать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-05-04 17:02
АVSh сказал:
>
> След АКБ придётся разряжать
Или регулировать степень заряда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-05-04 19:46
На счет того,что в жизни , кому удалось подержать к руках - предполагать вслух не буду.По поводу потребления тока от АКБ имею свое мнение,несколько расходящееся с Вашим,ибо, если продолжить Ваши рассуждения ,то при 5000 оборотов , ток должен снизиться до 0,15А,а при 10000 (теоретически,только раскрутив мотор)-ток из коммутатора должен рекой вливаться обратно в АКБ.Увы, ТУ на коммутаторы определяют,что для нормального искрообразования,ток через выходную катушку в момент разрыва , должен быть не менее(ну а тут, в зависимости от модели "мозгов")
4-8А. И если Ваши методы измерения позволяют замерить СРЕДНИЙ ток от АКБ,это все равно не снимает с АКБ необходимости иметь способность такой ток ,пусть импульсами,но отдавать,а это зависит от емкости,качества и т. д. На счет отсутствия потребления тока без входных импульсов (в нормальных коммутаторах), я знаю,поэтому и удивился по поводу необходимости отключать питание при заглохшем моторе - но это из статьи об установке батарейного зажигания на отечественный мотор-вот автора не помню,но если важно,могу поискать(надеюсь это не Ваша ранняя статья).
А вообще, батарейное зажигание позволяет лучше поджигать смесь,тут и спорить нечего,можно пойти дальше,поставить генератор плазмы и впрыскивать не бензин,а воду.Мотор будет работать,но чего это будет стоить и на сколько это нужно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черноморский босяк (---.odessa.ua)
Дата: 05-05-04 22:32
Не задирайтесь коллеги! Нет в этом мире ничего однозначно хорошего или однозначно плохого. У каждого свои предпочтения. Народ читая форум учится. А думать и принимать решение это поблема личная.
P.S. Сделана схема переключения точек зажигания для Вихря. Надеюсь перейти и к испытаниям. Сейчас стройка одолевает.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 06-05-04 08:16
После праздников добрался до компа. Спасибо за консультацию. Вот только не понял с регулятором напряжения от Ивана, как мне подключаться, если ставлю две пары катушек на зарядку причём дополнительные намотаны 240 витков вместо 160?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-05-04 08:29
Не хватало еще споров с переходом на личности из-за такого пустяка.
Обе системы зажигания (CDI и батарейная ЭСЗ из стандартных узлов) имеют право на жизнь.
И именно потому, что просты в изготовлении и настройке не шибко опытным юзером.
Ну а разница в свойствах имеет значение для различных вариантов применения,
и задача выбора сводится лишь к умению разобраться в этих вариантах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 06-05-04 08:44
Иван !!!
Ответь пожалуйста как мне подключить две пары катушек к твоему регулятору напряжения, описаному в статье про тахометр!
Плиииииииз!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-05-04 08:52
Если число витков различных пар катушек разное, то тогда делать два регулятора и объединять выходы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 06-05-04 11:33
Ещё дурацкая идея.
У меня лежит плата (схема в сборе с катушкой) от МБ - 22. Можно ли у МБ - 1 соединить катушки зажигания последовательно и подключить имеющуюся плату.
И ещё, подскажите сколько витков на катушках зажигания у МБ - 1?
И можно ли управляющую катушку если не поместится на одном корпусе, разбить на равное число витков и намотать на другом каркасе, соединив последовательно.
Блин и смех и грех, как в поговорке, один дурак назадаёт столько вопросов за минуту, что умному и за день не ответить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-05-04 12:01
Энди, пожалей себя, ложись спать.
А когда выспишься, позавтракаешь и придешь на работу,
уточни, какое именно зажигание ты обозвал аббревиатурой МБ-1.
Ибо это аббревиатура зажигания "Салюта".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 07-05-04 03:36
Иван сказал:
<Энди, пожалей себя, ложись спать
<А когда выспишься, позавтракаешь и придешь на работу,
<уточни, какое именно зажигание ты обозвал аббревиатурой МБ-1.
:)) Я желел себя и потокал любимому, всласть окунулся в любимое дело.
МБ - 1 я обозвал кулачковое зажигание на Вихре. Жаль что ошибся.
А вообще бы было сказочно вывести провода из под маховика и по желанию хошь на зажигании МБ - 22 зажигаешь, хошь, штекер переткнул, вставки из под контактов выкинул и заводишь на контактном. Ляпота....
Но что то моя интуиция шепчет что не всё так просто, разобраться бы и далее не мучиться. Всёж паять для меня труд тяжкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 07-05-04 06:51
Скачал Вихрь без секретов и все вопросы отпали.
На МВ-1 в катушках зажигания намотано 360 витков ПЕВ-2 0,57мм.
Подскажите пожалуйста, разумно ли вместо обмотки освещения (на Привете без надобности), намотать колличество витков как у МБ-22 и поиграться "полярностью" катушек, чтобы обеспечить искру в одном и том же месте, без регулировок, как на контактном зажигании так и на электронном.
Правильно ли я понимаю, что если для зажигания надо север-юг, то в этот момент на освещении юг север, и если я меняю выводы катушек (вновь намотанных под МБ-22), то искра будет тоже в нужный момент?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-05-04 08:25
Энди,глянь поиском,я расписывал,как проверить и регулировать.При смене полярности естественно будет смещение и момента искр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 07-05-04 15:37
Лукич! Во-первых, не надо мудрствовать. Во-вторых, предлагаю, читая мои сообщения , не додумывать, а потом не выдавать свои фантазии за мои предположения. Скажи , просто повёлся за Юрием Жуковским с КиЯ, который если и учился, то в то время когда уже не учили... Незнание закона Ома не спасёт катушку зажигания ... Дальше обьяснять нужно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 07-05-04 20:55
Думаю всё же попробовать, очень заманчиво два зажигания в одном флаконе. А Оковская катушка имеет землю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 07-05-04 21:03
Она имеет первичную обмотку (0,4Ома) и вторичную. У каждой обмотки имеется по два вывода, не соединённые с массой. Полноценный высоковольтный трансформатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 07-05-04 21:12
Андрей пытался тебе набрать, но в офисе глюкнул телефон, сонет понимаете ли.
А От Оковской катушки может быть искра на контактном зажигании? Ну разумеется если на подводящие провода диоды поставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 07-05-04 21:42
А подскажите что за деталь VD5 изображенная на схеме МБ-22 в ограничителе оборотов? Уж больно хочется поиметь ограничитель. Компаунд у меня прозрачный и куды припояться я нашёл. Как мне кажется это должен быть стабилитрон, а какой ??? если можно отечественный. ПЛИИИИИИИИИЗ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 07-05-04 22:01
МН1 - это контактное зажигание (магдино).оно может успешно работать с ТЛМи или оковской катушкой на выходе. Есть и другой тип зажигания, который можно успешно реализовать на Н23(П22) на стандартном МН1 - это батарейное контактное зажигание. Но здесь есть НО : Коммутация катушки осуществляется контактами прерывателя, при этом ток при замкнутых контактах ограничивается только сопротивлением первичной обмотки бабины(для оковской - 0,4ома, при ТЛМах - 4 ома).Вывод: при остановке вращения нужно выключать батарейное зажигание любое , а с оковской катушкой в 10 раз быстрее.И под зановес - третий тип защигания - батарейное с ДХ и коммутатором, который и закрывает выходной коммутирующий транзистор про отсутствии импульсов с ДХ в течении 2-3 сек. Последний тип на ПЛМ успешно работает и с ТЛМ, если изолировать их от массы и соединить массы ТЛМ между собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-05-04 09:08
Энди, сквозь компаунд ты видишь не "детальку",а большой и длительный"ТРАХ" с настройкой этого порога.По многим причинам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|