|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:40:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:40:44 |
|
Автор: Антон (Владивосток) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 27-04-04 18:44
Вот какая дума лезет в голову - прокомментируйте кто может:
У меня Ям 60 и Бриз (примерно 380 кг- сухой вес лодки).
С Ямаховским винтом на 17 (диаметр 13 1/2) идет 56-57 км в час максимум - неважно с двумя или с тремя человеками и недокручивает до 5000 порядка 50 оборотов (т.е. крутит 4900-4950).
С Винтом Солас "сupped" на 15 при той же загрузке идет не быстрее 54 км/час, но вместо того, чтобы перекручивать (т.к. шаг меньше - и как я думал фактически - 16 из-за известного несоответствия профилировки, шага и проч. характеристик Соласов и оригинальных винтов) - он НЕДОКРУЧИВАЕТ 400 оборотов до 5000 - т.е. крутит 4600.
Ничего не ПАНИМАЮ! как так?
При этом, будучи куплен как грузовой, винт Солас вполне себя оправдал - вытаскивает на глиссер 6 человек очень легко - на 3500 оборотах, горб сопротивления преодолевается моментом (в сравнении с этим горб сопротивления с Ямаховским винтом при загрузке 6 чел на 17 преодолевается гораздо дольше).
Есть возможность попробовать еще один родной ямаховский винт с шагом 17, но диаметром 13 и 1/4 - т.е.диаметр меньше чем у того ямаховского винта, что я указал выше.
Наверно этот второй ямовский винт будет крутить лучше (хотябы точно 5000) и может пойдет на пару км быстрее при малой загрузке.
Кто что думает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 27-04-04 19:23
Винты из одной "линеки" обеспечивают изменеие оборотов на 150-200 при изменеии шага на 1". Диаметры при этом у них разные, чем меньше шаг, тем больше диаметр. При прочих равных "Cupped" винты немного проигрывают в скорости обычным (примерно 150-200 оборотов), но немного выигрывают в тяговитости. Прогнозировать поведение мотора с винтами разных производителей вообще сложно, тока экспериментальным путем.
Второй ямовский винт будет крутить больше, но думаю совсем не много. 1-2 км/ч это примерно 200-300 оборотов мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.238.sinor.ru)
Дата: 28-04-04 02:40
Чего тут думать- о винтах Солас написано много статей, и нужно было бы их почитать- а потом винт покупать. Хвалебных слов в адрес этих винтов я лично не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 28-04-04 03:01
А примерчик статьи можно?
Единственное что пока замечено, это что они не совпадают с родными (хотя на хонду именно они и поставляются штатно), но это не недостаток. По качеству вроде нареканий пока небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий З. (---.barnaul.ru)
Дата: 28-04-04 03:54
Все просто скорее всего родной Ямаховский винт с 15 шагом просто порвет соласовский по грузовому параметру. У соласовского винта не те характеристики во всяком случае не для ямахи. Приведу свой пример лодка Казанка 5М3 двигатель Я60 винт ямаховский 13х19х3 ал. скорость 60-62км/ч(ЖПС) обороты 5500-5700(точнее не сказать не могу дельфинирует) в лодке один человек выход на глисеер практически мгновенный по ощущениям тоже будет и с 1-2 пасажирами. При установке винта Солас 13х19х3 ал. с одним водителем черепаший выход на глиссер скорость не более 55км/ч(ЖПС) обороты 4500. Вот такая арифметика. С винтом 13и1/2х15х3 ал. при загрузке лодки в 450-500кг(3-4 мешка с песком +3-4 человека) достаточно просто вытаскивает прицепленого вейкбордиста вряд ли этот номер пройдет с Соласом. Ну а винта 13и1/2Х17 помоему у ямахи нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Ашкелон (---.inter.net.il)
Дата: 28-04-04 06:12
Антон, спасибо большое. Ты был прав. Я разобрал толкатель, старая смазка, хрень всякая, всё почистил, заменил смазку. Вхолостую руль крутился легко, значит это не трос. Когда собрал, лучше стало. Но на воде ещё не проверял, с работающим мотором должно быть ещё лучше. Ещё раз спасибо. Привет из Израиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-04-04 08:14
У меня солосовские винты два штуки . ОТЛИЧНАЯ вещь! только разборная втулка мне не нравится. а на солас 15 с резиновой втулкой подходит для меня по всем параметрам и гораздо лутше чем ямаховский на 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 28-04-04 09:22
У HUNTа винт соласовский на 15 тот же, что и у Антона.
Подозреваю, что он ему нравится потому, что корпус бу и скорость далека от скорости корпуса Антона (днище кривое). Получается, важнее тяговая характеристика (у соласовского винта дисковое отношение больше). И, конечно, солас на 15 не лучше родного ямаховского. Все это видно по замерам скорости ЖПС.
Родного винта на Ям60 с размерами 13,5 на 17 не существует.
Для того, что бы поправить ситуацию с соласовским винтом Антону необходимо либо изменить дисковое отношение (можно смело резать - распределение шага по лопасти у соласа постоянное), либо подрезать интерцептор. Только резать его нужно грамотно - больше у корня и меньше на кончике лопасти (иначе сильно изменится распределение шага).
а вообще солас задолбал. так к людям относиться нельзя. особенно, если эти люди - продавцы, вынужденные выслушивать недовольства от покупателей после опробования этих винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-04-04 09:31
алекс. сказал:
>
> Антону необходимо либо изменить дисковое отношение (можно
> смело резать - распределение шага по лопасти у соласа
> постоянное), либо подрезать интерцептор. Только резать его
> нужно грамотно - больше у корня и меньше на кончике лопасти
> (иначе сильно изменится распределение шага).
Ладно, я смело режу "нептуновские" побитые винты, цена которым - десятка рупий,
(и счастлив, что нашел такое хорошее применение), а тут резать новый "Солас" стоимостью 150 баксов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосток) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 28-04-04 10:22
Ну а винта 13и1/2Х17 помоему у ямахи нет.
Ну да - у меня есть, а у ямахи нет- Гы Гы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосток) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 28-04-04 10:31
Алекс, на самом деле я очень доволен тем Соласом, так как при большой загрузке с толпой этот винт прекрасно и главное очень быстро вытаскивает лодку на глисер. Именно для большой загрузки я его и купил, так что все хокей.
Я просто недопонял почему солас, имея меньший шаг, чем 17 у ямахи недокручивал. Я то думал, что он будет крутить больше оборотов.
Наверно дело в дисковом соотношении - тогда все понятно.
И конечно резать я ничего не буду - все устраивает.
А вот про винт, которого несуществует - привезу и покажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-04-04 13:35
ТОЧНО- ТАК-прекрасно и главное очень быстро вытаскивает лодку на глисер. Именно для большой загрузки я его и купил, так что все хокей.
ПО ЭТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ Я ЕГО И КУПИЛ и в волну он лутше идет не напрягаясь. и чтоб в скорости я потерял я не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-04-04 13:42
днище прямое. и скорости одинаковые. тока на начальном этапе у солосовского упор гораздо лутше где как раз и важно выйти на глиссер. а скорость у меня 52 или 54 меня эти ерундовые проценты не волнуют . обороты 4500-4800 пиво в левую руку штурвал в правую руку. курс по ЖДПиске. но меня волнует когда при волне и при большой кормовой загрузке(пьяный народ тяжело в полурубку загнать) движка перед глиссером зависает и не может лодка выйти и нос катера в небо упирается вот такой расклад плохо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-04-04 13:48
неделю шпаклевал и красил катер грунтовкой и необростайкой на праздники постораюсь катер поставить на воду.
Ссылка.
посмотрим осенью на результат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc60 (213.243.98.---)
Дата: 28-04-04 17:11
А толщина лопасти на что-нить влияет?Родная Мерковская 11-я лопасть винта-ощутимо толще соласовских 13-х и 15-х(с разборной втулкой).Примерно на 0,5мм.Кстати,на родном 11-м винте втулка запрессована.Это удобнее при смене винтов.Нога у меня 75-я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (---.pool-108.spbnit.ru)
Дата: 28-04-04 18:36
Мне кстати солас и на Хонде что то не нравится. Фигня какая то вроде и по оборотам подходит, и четыре лопасти должны большую тягу давать, а на глисс с большой 400 кг без беготни по лодке не выползает. Если сранивать с Мерком 25 на П2, так тот вытаскивал гораздо больше и без проблем. Не может же разница всего в 5 лошадок и обьеме в 50 кубиков так сказатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 28-04-04 19:15
Может, и еще как. Был случай ехали, на шашлыки на остров. На глис выползти не смогли, немного не хватало, как тока не ползали по лодке. Зато обратно выползли, а всего-то ящик пива и 5 кило мяса отсутствовали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (---.pool-108.spbnit.ru)
Дата: 28-04-04 20:21
Это как это отсутвали!!!!!!!!!!!!!!????????????
Вы их что выкинули?????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 28-04-04 21:56
Dim-mosc-Merc60 сказал:
>
> А толщина лопасти на что-нить влияет?
Если и влияет, то достаточно слабо.
После того, как мой товарищ обломил лопасть на "ямаховском" винте,
он поставил "мерковский" с точно такими же диаметром и шагом.
Была достигнута та же самая скорость - 49 км/ч.
А лопасти у "мерковского" винта заметно толще и прочнее. И более откинуты назад.
Тот "ямаховский" винт мне вообще не нравился: лопасти ощутимо гнулись от нажатия пальцем.
Видимо, потери от бОльшея толщины лопастей вполне компенсировались отсутствием
потерь от изменения геометрии вследствие изгиба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.access.comstar.ru)
Дата: 28-04-04 23:21
10 3/4 * 17. вроде бы последний в линейке, но данные 2х летней давности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосток) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 29-04-04 11:22
Привожу сканированную часть (извините за плохое качество) инструкции по эксплуатации японской лодки Yamaha SR-17, ставшей прототипом Бриза.
Здесь дана таблица зависимость скорости, загрузки и расхода топлива. Замеры проводились на тихой воде с двигателем Ямаха 60 (2-т) при загрузке 2 и 6 человек.
При этом в нижнем правом углу в тексте указан используемых при замерах винт - D13 1/2” X P17” X B3.
именно такой винт есть и у меня. Он пришел из Японии вместе с мотором.
Если совсем никто не верит - завтра сфоторгафирую сам винт и скину фото
Какие у кого еще будут сомнения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-04-04 11:30
А интересный график мог бы запостить и покрупнее.
Наглядно, кстати, видно, что увлекаться раскручиванием двигателя свыше 5000 об/мин весьма накладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосток) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 29-04-04 12:03
ресайз в АСИДИСИ чето лучше не дает.
Кстати, согласно этому графику характеристики Бризов совершенно не совпадают с японским прототипом. Например с двумя человеками макс . скорость 57 км/час - на графике данных при этой скорости нет. НО при этом и мотор я не могу раскрутить больше 5000.
Вопрос - почему. Одно из объяснений, которое мне представляется логичным - Бриз просто немного легче, чем японец, т.к. не имеет двойного корпуса. Но это ничего не объясняет на самом деле. Опять же японцы скорей всего замеряли скорость каким-нибудь лагом или спидометром, показания которого почти наверняка расходятся с показаниями ЖПС, которым пользовался я.
И я вообще думаю, что график этот достаточно фонарный и усредненный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 29-04-04 21:20
Я наблюдал полностью разобранный SR17. И даже выкладывал тут фотографии. Никакого двойного корпуса там нет.
Кстати, я измерял скорость и по GPS. Но у меня данные для Бриза совпадают с твоим графиком. В части максимальной скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосток) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 30-04-04 09:24
Герасим,
Под двойным корпусом я имею ввиду
1. Внешний основной корпус (от киля до привальника)
2. Внутреняя крышка, которая как бы вставляется во внутрь основного корпуса и формирует банки, консоли, палубу кокпита, полочки - все, в чем ты сидишь внутри.
А Бриз сделан из основного корпуса (1.) и крышки с палубой и стеклами. Внутреннее устройство у него из фанеры, оклееной стеклотканью - т.е. самодельное, а не матричной выклейки. Поэтому я сделал вывод, что Бриз из-за этого немного легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосток) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 30-04-04 13:45
Хант, ты чё к нам на Родник переехал чтоли?.
Если да, то пиво с меня за размещения копии твоей инструкции. Пошли на тролинг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 30-04-04 15:22
нет! На родник я не переехаля вчера поставил на стоянку. (ноутбук с фотами забыл) где и стоял прошлым летом .на Улисс. и обнаружил там катер который на фото! со стопятнадцатисильным движком. я мужикам говорю
-не боитесь что корма нос догонит?
-нет не боимся.
-а на глиссер выходит?
-а незнаем еще не выходили.
ну мне стало скучно так разговаривать я и поехал.
Рано еще тролить! вот на выходных-завтра поеду за минтаем на тихую....попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий К. (---.122.dial.irtel.ru)
Дата: 19-06-04 12:20
Кто подскажет оптимальный размер винта для YAMAHA-50, лодка Нептун-3, загрузка до 6 человек или буксировка лыжника и банана
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Москва (194.186.125.---)
Дата: 19-06-04 16:45
У меня нептун-450 и я-55 для буксировки всего достаточно 13
а для 6чел его многовато приходилось перемещатся думаю надо 11-12
хотя 6чел многовато для этой посудины
|
|
Ответить на это сообщение
|
|