|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:56:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:56:09 |
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (188.17.90.---)
Дата: 12-05-11 14:24
Смотрел недавно программу по России 24, там рассказывали про испытательный институт в Питере с кучей испытательных бассейнов, дак там тоже сначала модели из пенополистирола делают для испытаний, может их твоя технология заинтересует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-11 15:16
да, я выхожу уже на разные КаБэ, а здесь никто сам кузова/лодки/консоли не формует разве? лодочная тематика меня видимо не оставит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (217.118.66.---)
Дата: 12-05-11 19:02
Здравствуйте!
Попробуйте Матяжу В.Г. предложить (лодки "Диана").
Применяя такие высокоточные технологии можно пенополистирольный болван корпуса " одеть" в стеклоткань с полиэфирной смолой и вакуумировать в форме. Получится непотопляемое и прочное судно в сочетании с лёгкостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-05-11 19:26
Пенополистирол от контакта с полиэфирной смолой превращается в ничто. Растворяется. Так что сэндвич с ППС и ПН никак. Вот с ППУ можно. Однако, вопрос - а кому это надо? Цена лодки то прилично подрастёт. Это скорее в Вельветт нужно обратится. У них там цены и не такое позволяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-05-11 20:51
ДмитрийНаРадуге писал:
> Смотрел недавно программу по России 24, там рассказывали про
> испытательный институт в Питере с кучей испытательных
> бассейнов, дак там тоже сначала модели из пенополистирола
> делают для испытаний, может их твоя технология заинтересует.
Это про НИИ им. Крылова, там очень мощная база..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-11 22:40
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-05-11 20:26
Пенополистирол от контакта с полиэфирной смолой превращается в ничто. Растворяется. Так что сэндвич с ППС и ПН никак. Вот с ППУ можно. Однако, вопрос - а кому это надо? Цена лодки то прилично подрастёт. Это скорее в Вельветт нужно обратится. У них там цены и не такое позволяют.
в моделизме, болван натирается раствором хазяйственного мыла, сверху любая смола встает. далее ацетон и вода теплая, выходит прочная корка.
а что есть Вельветт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-05-11 22:46
qwerty1000 писал:
> а что есть Вельветт?
д.Вася бы ответил "Гламурная Бля...зка"
А вообще они Яхты-Катера делают..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 12-05-11 23:18
qwerty1000 писал:
> в моделизме, болван натирается раствором хазяйственного мыла,
> сверху любая смола встает. далее ацетон и вода теплая, выходит
> прочная корка.
Так это твоя тетрис -технология на РЦдизайне? Хорошие модели получаются. Респектище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-11 23:35
моя каюсь, но подобные тетрисы были и раньше, у меня лишь налажен/отработан техпроцесс, одно нажатие кнопки старт на ЧПУ = полная вырезка модели.
поясню. использую готовые листы URSA XPS 1250х600мм,
поле станка 2400х1600х800, скорость реза усредненная 400мм/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 13-05-11 03:38
2 qwerty1000 написал в почту, поле у станка хорошее, буду знать. :^)
2 Матяж, а сибатул (cibatool) или обомодулан (obo) держит полиэфирку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 21-07-11 06:22
qwerty1000 -случаем не электричка для Aerocombat scale12 последняя моделёнка? ( Тож тут такой станок други замутили- сейчас с прогами возются ) Я им 3D-модель рисовал KI-61 в Носороге- осваивают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-07-11 07:31
qwerty1000, этак можно лодку любого проекта, в том числе и каютную, нашинковать на "кружочеки колбаски" с шипами и пазами на сопрягаемых поверхностях? А затем методом "Склей" без "Сшей" ее собрать, вклеить стрингеры, а с шагом 15-20 см "кусочеки колбаски" сделать не из пенопласта, а из 4-5 мм фанеры (шпангоуты), затем оклеить стеклотканью? Ведь это намного упрощает изготовление самостроя, превращая его в приятное и достаточно быстрое мероприятие даже для людей вообще не имеющих практичесих навыков в лодкостроении.
Вопрос один - цена комплекта, например "Север 520"??? Можно в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-11 16:25
driver-nn все верно, можно таким образом вырезать любую модель.
затратными является подготовка и резка. к сожалению при самостоятельной постройке это будет не выгодно. другое дело если по данной технологии вырезать болван и матрицу для тиражирования. фишка тетриса в точном повторении геометрии. при минимальной финишной доводке.
попробуем грубо прикинуть стоимость болвана (не скорлупы!)
грубо 5200х2000х1500, обьем 15,6 куб.м. 52 упаковки пены = 83200 рублей. дальше продолжать?
если резать сегментами скорлупу, как в случае с СУ-26, эта сумма уменьшиться в 5 раз, что уже вкуснее.
бьем на слои 50мм по длине, 104 слоя, если скорлупа, то в среднем (грубо) выйдет 14 метров реза на слой, в итоге рез ЧПУ 1456 метров х 100 рублей = 145 тыс рублей только резка.
Время резки 60 часов.
+ стоимость пены
+ подготовка
Итог, тетрис Север520 обойдется покупателю приблизительно в 200 тыс. рублей.
Готов уменьшить эту сумму в разы, если найдется здесь желающий поучаствовать в подобном проекте. Требование - отличное владение 3д моделированием (Рино, Солиды и проч.). Сразу скажу работы будет много :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-07-11 17:27
hallucinogen писал:
> 2 qwerty1000 написал в почту, поле у станка хорошее, буду
> знать. :^)
> 2 Матяж, а сибатул (cibatool) или обомодулан (obo) держит
> полиэфирку?
Держат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 21-07-11 17:35
Лично меня эта технология не вдохновляет( грубовато, модель слабовата, технология не обкатана достаточно). Как бы это сказать-сильно апроксимированые модели выходят. Хотя как вариант-имеет жить. Для крупных, плавных без перегибов поверхностей. И как сказать ещё насчет финишной обработки! Повторюсь-это моё мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-11 17:40
>>>Как бы это сказать-сильно апроксимированые модели выходят.
Сильно это на сколько? при длине СУ-26 в 1400мм, при слое в 50мм, с расстояния 1 метр, глаз не различает апроксимацию. сейчас из под станка выходят болваны сразу под композиты. нулевкой лишь снять облой реза, волоски, которые образуются при резке пены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 21-07-11 18:05
очХорошо! Но при таком слое дольки-шпангоуты для скорлупы полноразмерной лодки будут ли иметь достаточную жесткость? сомнительно, да и собрать их в кучу без перекосов- теоретичеси возможно, а на практике?(х.. з..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-11 18:15
были переговоры на счет порезки СУ-27, 12 метров в длину, именно сколупой в 10мм толщины. я задавал подобные вопросы, но у парней подобная технология отработана. не срослось по причине бесплатной ручной гастарбайтерской силы.
а вообще скорлупу и 200мм толщины можно сделать. сама скорлупа и будет блоком не потопляемости. стапеля также никто не отменяет при таком подходе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 21-07-11 22:46
qwerty1000 писал:
> попробуем грубо прикинуть стоимость болвана (не скорлупы!)
> грубо 5200х2000х1500, обьем 15,6 куб.м. 52 упаковки пены =
> 83200 рублей. дальше продолжать?
> если резать сегментами скорлупу, как в случае с СУ-26, эта
> сумма уменьшиться в 5 раз, что уже вкуснее.
> бьем на слои 50мм по длине, 104 слоя, если скорлупа, то в
> среднем (грубо) выйдет 14 метров реза на слой, в итоге рез ЧПУ
> 1456 метров х 100 рублей = 145 тыс рублей только резка.
> Время резки 60 часов.
> + стоимость пены
> + подготовка
> Итог, тетрис Север520 обойдется покупателю приблизительно в 200
> тыс. рублей.
>
> Готов уменьшить эту сумму в разы, если найдется здесь желающий
> поучаствовать в подобном проекте. Требование - отличное
> владение 3д моделированием (Рино, Солиды и проч.). Сразу скажу
> работы будет много :)
Сам я в программном моделировании ни... я не смыслю, а о сумме уменьшенной в разы за тетрис Севера 520 готов говорить. И вопрос о резе фанеры через 2-3 (может больше) слоя в качестве шпангоутов. Станок фанеру режет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-11 00:28
мой станок режет только пенопласт и только послойно.
а на счет уменьшения стоимости в разы, предложение разовое.
ищу 3 в одном:
1. желание построить
2. наличие средств на постройку
3. умение работать в 3д
хочу попробовать порезать, что-нить побольше моделек.
Нет желающих? Объясню, как готовить чертежи. С меня только резка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 22-07-11 00:58
qwerty1000-писал
были переговоры на счет порезки СУ-27, 12 метров в длину, именно сколупой в 10мм толщины-
Ну,блин вы даёте! На нём самому летать чтоль? FANTASTIK!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-11 01:36
>Ну,блин вы даёте! На нём самому летать чтоль? FANTASTIK!
cам не ожидал, а немного въехав в тему, докладываю. модная западная тема активно приходит в Россию. заказ был именно на личный самолет. с двумя ГТД TRS-18. дальше связь с этими парнями я потерял, не знаю чем закончилось. но точно знаю, что уже такие есть. F16 в Омске вроде уже полетел :))) это реплики милитариджетов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-07-11 16:05
Сейчас разрабатываем в резку модель аирбаса 320. 1800мм в длину, скоро выложу :)
Спрашивайте, отвечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raiden (194.8.172.---)
Дата: 25-07-11 23:53
WebRacer
Большинство фирм делают воблеры из пенополистирола (бальзер, джэксон, аква и пр.), а он гороздо более хрупкий материал, чем пеноплекс. Тело грунтуется, краситься и покрывается несколькими слоями лака...
Да и бальзовое дерево ничуть не крепче!
qwerty1000
Ну если если тысяч пятьсот или больше сделать то и ничего. На Украине так люди в полный рост этим занимаються...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-07-11 23:57
WebRacer
qwerty1000
Ну если если тысяч пятьсот или больше сделать то и ничего. На Украине так люди в полный рост этим занимаються...
это заказ? я готов, просто мне лично столько воблеров не нужно :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (77.239.243.---)
Дата: 25-07-11 23:58
Жаль что я дальше 2D не продвинулся в свое время :) Щас бы нарисовал пяток моделек воблеров, да заказал бы по десятку каждой... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-07-11 00:19
нет, 3д сканера нет.
по поводу заказать десяток воблеров. не выгодно включать станок, если не будет вырезан/использован сразу весь лист пены 1250х650мм.
не забываем также, что режем из 30-50мм пены, апрокисмация на мелких воблерах будет ужасной. технология хороша для моделей от метра в длину. но если вы едете на рыбалку на Атлантитку, то смогу помочь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (77.239.243.---)
Дата: 26-07-11 00:23
т.е. целиком корпус воблера не вырезать из листа толщиной 3 см? только колечками? А то из листа около больше 1500 штук можно нарезать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-07-11 00:33
воблер длиной 10-15 см, будет выглядеть плачевно. никто не клюнет. ни рыба, ни заказчик. вот если бы 500мм в длину, можно обсудить.
на модели СУ-26, 1400 в длину, апроксимация по 50мм, с метра расстояния глазами не видна, сразу в обработку композитами. если меньше, то придется дошкуривать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-08-11 17:34
Продолжаю по СУ-26, что можно получить в итоге:
Обтянуто скотчем прозрачным, натянуто утюгом и феном, пошоркано нулевкой, покрашено из автобалончиков.
Напомню, что технология для тех, кто делает, что-то руками.
Хочу порезать болван катера, нужны моделерские мозги и руки. Вы рисуете, я режу, кто-то третий склеивает и делает корку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (46.191.1.---)
Дата: 22-08-11 04:56
ну и нафига консоли сегментами, не проще было целиком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (46.191.1.---)
Дата: 22-08-11 05:06
Тут мысля по раскрою промелькнула- фюзеляж или корпус катера не поперёк нарезать , а вдоль. Есть же метод такой построения поверхностей чтобы разворачивались на конус или плоскость. (читал в букварях где-то, но особо не вникал-не было необходимости, корпуса под фанерную обшивку проектируют)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-08-11 05:06
а как??? у меня не фрезер
у тебя мысля промелькунула? это хорошо, а у меня пенопласт уже из... оттуда прет.. можно и вдоль, без разницы. берем катер 8 метров, бьем вдоль, дальше на сегменты, чтобы уместить в рабочее поле станка 2200х1800
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (46.191.10.---)
Дата: 22-08-11 20:11
-а как??? у меня не фрезер - Консоли чтоль? как раньше по 2-м шаблонам корневой и концевой ,а кромки-дерево.( Р.S. почти авиамодельная тема получается)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (46.191.10.---)
Дата: 22-08-11 20:17
-Хочу порезать болван катера, нужны моделерские мозги и руки. Вы рисуете, я режу, -
( Не допонял ,что нет 3D модели катера чтобы попробовать или что?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-08-11 21:48
попробую обьяснить. нужен моделлер который хотел бы построить себе лодку по такой технологии. с него чертежи под станок, с меня резка.
на счет консолей. это 6 осевой ЧПУ станок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raiden (194.8.172.---)
Дата: 22-08-11 22:43
На Украине коробочки для наживки для зимней рыбалки стали по такой технологии производить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-08-11 22:50
вижу недопонимание. Здесь иная технология, 2,5D,
коробочки же: режут пену пластами и склеивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (46.191.3.---)
Дата: 23-08-11 06:05
qwerty1000 писал- нужен моделлер который хотел бы построить себе лодку по такой технологии. с него чертежи под станок -
Думаю сложно будет чтобы сложилось столько слагаемых- быстрее будет Вам самому пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 24-08-11 17:18
всётаки одна деталь (консоль) лучше чем стопка склееных"нервюр" и технологичнее, или по хорде резануть(шов клеевой типа лонжерона будет). При таком раскладе кромки слабые на подбив.
P.S. кстати, не Ваше творение F15 ? тут недавно из Москвы припёрли из синего пенопласта в полусобраном виде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-11 02:17
нет, не мое. Ф15 еще не резал.
а на счет нервюр склееных. даже крылья я не делаю прямыми. из одного куска не вырезать такое крыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-08-11 00:56
Скоро сделаем F15E, готов на 80%.
А пока:
Закончили с болваном. Отсекли все лишнее перед разбиением на слои.
Дальше плотный нестинг и траектория реза ЧПУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-08-11 03:39
ТАК ИМЕННО ЗА ЭТИМ Я ЗДЕСЬ!
Парни! неужели никто не хочет построить себе параход с нуля по этой технологии?
Единственное, что прошу это подготовить чертежи и заплатить за пену, остальное за мной!
Нужен 3Дшник лодочник. Нет таких? не поверю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 29-08-11 03:52
Да хоть моделёнку какую типа FSR (и с обводами можно поэксперементировать). К судомоделёрам тебе надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-09-11 17:33
Спрашивали про летающие тетрисы?
На видео 3 самолета, два пилота Валерий и Денис.
Нарезка разных, по времени полетов.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-09-11 17:08
MIG-29, 2200мм, Тетрис, Букворез.
Поступил коллективный заказ от двух групп пилотов.
Задача летать группами 2-6 бортов по камере.
Для начала покажу, что эти парни могут. Уважуха!
http://www.youtube.com/watch?v=-Ubp-SUlAu4
Ну а мы начинаем подготовку чертежей. 8 масштаб. Длина 2200мм, размах 1450мм.
Проектируем универсальное решение, два фонаря в комплекте.
Соответственно два варианта исполнения МИГ-29 и МИГ-29УБ, изделие 9-12.
Импеллеры, традиционно для таких размерений - 90мм и больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-09-11 02:42
Пока вот что выходит. Можно повращать мадельку.
Вариант еще сырой, будет дорабатываться и дорисовываться, но тем не менее.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
