|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:48:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:48:49 |
|
Автор: стас-чел (---.skylink-chel.ru)
Дата: 28-03-11 18:56
поменял сальники на гребном валу. Какое масло в колонку заливать?
Сколько его там?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexD (---.academ.org)
Дата: 28-03-11 23:25
В прошлом году лил трансмиссионку Mobil Gipoid 75W90.
Если лить по щупу, то литра 2,5 или может чуть больше.
На этот сезон хочу поставить расширительный бачок, тему по этому поводу я создавал. А вот какое при такой схеме лить еще не определился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m262 (---.cn.ru)
Дата: 28-03-11 23:54
масла в колонке 2.5 литра. по паспорту льетса автомобильные масла м10 м12. два сезона сам лил автол м8 вроде все нормально но в этом году хочу попробовать трансмисионку total 75/90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-03-11 05:07
Насколько я знаю лить НЕМОТРНЫЕ МАСЛА НЕЛЬЗЯ ни в коем разе. там же смазка верхнего узла осуществляется ценробежной силой, а для этого вязкость нужна малая. Мне наш местный (Саратов) "авторитет" показывал последствия трансмиссионных масел и нигрола. Вам не кажется странно, что и в мануале КНААПО и в МОТОР СИЧ строго указано мотроное масло?!?!. Дураку же ясно, что редуктора любого типа лучше работают на вязких маслах, а там указано мотроное....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 29-03-11 13:57
стас-чел, день добрый !
От чего сцальники подходят на гр вал ?
Я с 2005 лью GL-4, SAE 80W90, разных пробовал производителей. Кастрюль лил, Хадо, Равенол... Шестерни в идеале, но колонка верещит. Может быть из-за масла... В этом году попробую Гл-5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 29-03-11 15:58
Кирилл писал:
> стас-чел, день добрый !
> От чего сцальники подходят на гр вал ?
Да не надо искать - "от чего".
Просто надо заказывать иностранные сальники с такими размерами.
У них резина более скользкая. И стоЯт дольше.
Смотреть надо в фирме, которая продает РТИ.
В Питере - Тех. бюро по подшипникам. Заказывай - вышлют.
http://www.tehburo.ru/
Звони, говори - нужен иностранный сальник с такими то размерами - и все.
Некоторые в ПОК ставят 3 сальника.
Высота такого сальника 7 мм. Остальные размеры те же. Но мне они показались хлипковатыми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СТАС ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата: 29-03-11 18:12
Кирилл писал:
> стас-чел, день добрый !
> От чего сцальники подходят на гр вал ?
> Я с 2005 лью GL-4, SAE 80W90, разных пробовал производителей.
> Кастрюль лил, Хадо, Равенол... Шестерни в идеале, но колонка
> верещит. Может быть из-за масла... В этом году попробую Гл-5.
>
подбирал по размеру. от чего не знаю. вн 28 нар 47 шир 10
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СТАС ЧЕЛ (---.skylink-chel.ru)
Дата: 29-03-11 20:55
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Просто надо заказывать иностранные сальники с такими
> размерами.
> У них резина более скользкая. И стоЯт дольше.
> Смотреть надо в фирме, которая продает РТИ.
> В Питере - Тех. бюро по подшипникам. Заказывай - вышлют.
> http://www.tehburo.ru/
> Звони, говори - нужен иностранный сальник с такими то размерами
> - и все.
> Некоторые в ПОК ставят 3 сальника.
> Высота такого сальника 7 мм. Остальные размеры те же. Но мне
> они показались хлипковатыми.
импорт не факт хорошо! в основном импорт это польша! и наши по ГОСТ(не по ТУ) намного дольше проходят.
да и поменять его 10 минут с пивом и сигареткой. а без вреных привычек и того быстрее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-03-11 21:23
СТАС ЧЕЛ писал:
> Кирилл писал:
>
> > стас-чел, день добрый !
> > От чего сцальники подходят на гр вал ?
>
> подбирал по размеру. от чего не знаю. вн 28 нар 47 шир 10
От первичного вала КПП ВАЗ-2101 (Каталожный номер 2101-1701043)
Ссылка.
Выбирай на вкус и по разной цене. От копейки ставят 3 сальника на вал колонки, говорят-ходят дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (95.70.38.---)
Дата: 29-03-11 21:27
Общался в свое время с разработчиками колонки из Комсомольска, потом с гарантийщиками, которые приезжали по катеру. Однозначно говорили, что лить нужно то, что рекомендовано. На мой вопрос про густое мало типа нигрола ответили - Боже упаси ! Вязкость должна соответствовать указанной , иначе смазка узлов нарушается.
Ну а если есть желание гробить экспериментами, то как угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (91.151.41.---)
Дата: 30-03-11 13:57
Сергей Амур-М писал:
> Что-то около 10w40
короче любая моторная минералка 10w40 ? или полусинтетика? как сальники с полусинтетикой уживаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-03-11 16:33
стас-чел писал:
> Сергей Амур-М писал:
>
> > Что-то около 10w40
>
> короче любая моторная минералка 10w40 ? или полусинтетика? как
> сальники с полусинтетикой уживаются?
Мне дружище (он менеджер по продаже моторных масел) утверждал, что в отечественные двиги особенно старые, нельзя ничего лить кроме минералки, так же ссылаясь, что сальники не рассчитаны, однако ж я в свой Амур (УЗАМ 2,0), лью п/с, а Елена Мурманск, вообще советует синт, и никаких проблем нет. Я уверен, что сальникам по барабану.
Так же можешь написать Коваленко Михаилу, он сотрудник КБ Мотор Сич, ответственный за испытания, у него голова как дом советов, напиши ему на мыло mik-911@mail.ru, я тя уверяю его мнение 100% авторитетное!!!
Как свяжешься с ним выложи информацию на форум пж-та.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 30-03-11 16:56
Сергей Амур-М писал:
> В любом случае надо лить 100% МОТОРНОЕ МАСЛО!
Я лью 5 лет GL5, моторное лить не советую, особенно в гипойдные передачи.
Вот маленькая статья о маслах в переднеприводные автомобили.
Делайте выводы господа.
В соответствии с международной системой API трансмиссионные масла подразделяются на группы:
GL-1 (ТМ-1 по ГОСТ), (SAE 75W) - применяются в прямозубых, конических, червячных передачах, при давлениях до 1600 МПа, до 90 ‘C
GL-2 (ТМ-2), (SAE 80W/85W) - применяются в прямозубых, спирально-конических и т.п. передачах, при давлениях до 2100 МПа, до 120 ‘C
GL-3 (ТМ-3), (SAE 90) - то же, до 2500 МПа, до 120 ‘С
GL-4 (ТМ-4), (SAE 140) - различные трансмиссии, включая гипоидные, до 3000 МПа, до 150 ‘C
GL-5 (ТМ-5), (SAE 250) - гипоидные передачи, свыше 3000 МПа, свыше 180 ‘C
GL-6 (ТМ-5) - гипоидные передачи, работающие в очень тяжелых условиях. Содержат высокоэффективные противозадирные и противоизносные присадки.
Таким образом, масло, которое необходимо заливать в коробку переднеприводных автомобилей, по условиям эксплуатации должно соответствовать группам GL-3 или GL-4. Так откуда взялась рекомендация завода заливать в коробку моторное масло?
Дело в том, что моторные масла по уровню эксплуатационных свойств находятся в группах не выше GL-1 и GL-2. К моменту начала выпуска переднеприводных автомобилей 2108 - 1984 г. в Советском Союзе не производилось в достаточном количестве масел, удовлетворяющим необходимым свойствам. Самым распространенными для легковых авто были моторные М5з, М6з, М8з и т.п. и трансмиссионное ТАД-17, замененное впоследствии ТАД-17И. ТАД-17 (ТАД-17И) соответствует группе GL-5.
Таким образом, из двух зол было выбрано меньшее. Излишне вязкое масло в большого объема коробке приводило к слишком большой нагрузке на синхронизаторы и значительным механическим потерям, особенно зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 30-03-11 17:21
А потом появилось "ТНК передний привод" GL-4.
Как-то залил его в КПП 2111. Испугался, что коробка кончается - передачи еле включались. Залил опять Вальволин gl-4 - все заработало как надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 30-03-11 17:48
Илья-1000 писал:
Залил опять Вальволин gl-4
>
Тут всё-таки ключевое слово gl-4. Просто качество у производителей разное, хотя сейчас стало качество лучше. Другу на 2109 поменяли масло - разницы не заметили, по сравнению с Mobil.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (178.47.94.---)
Дата: 30-03-11 18:07
У меня новая колонка Мотор СИЧ -так применяемое масло М-8В по ГОСТ 10541.
Я не думаю что стоит применять масло GL-5 так как в ПОК нет гипоидной передачи. да и густое оно. Может в жидкое моторное масло добавлять присадку на основе десульфида молибдена типа МОЛИПРИЗ .МОЛИКОМ для того чтоб получше шестерням было. а так Х.З. в нижний редуктор лучше GL-5 . а в верхний моторное чтоб шестерня и подшипники заднего хода не померли .если все подвести к одному знаменателю что тогда - GL-4 ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 30-03-11 18:17
Вы не очень поняли - туда не трансмиссионное масло льется, а моторное. Именно на это и обращали мое внимание представители КнААПО.
Ну а то, что она еще не полетела на трансмиссионке - то вам повезло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (91.151.41.---)
Дата: 30-03-11 19:52
ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
Полусинтетическое моторное масло
ЗАЯВЛЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: класс вязкости 10W-40, цвет ASTM 2, плотность при 15 °С — 0,875 г/см2, вязкость при 40°С — 92,0 мм2/с, вязкость при 100°С — 12,5—16,3 мм2/с, индекс вязкости – 155, температура вспышки — 220°С, температура застывания —35°С, щелочное число (TBN) — 7,9—9,6 мг KOH/г.
СЕРТИФИКАЦИЯ: SAE 10W-40,API SJ/CF, SH/CF/EC, ACEA A3-98/B3-98, VW 500 00, 505 00 (1/97), MB 229.1, Porsche все типы, BMW Spezialol, ISO 9001, РОСТЕСТ.
ВИД ПОСТАВКИ: пластиковые канистры, 1 л, 4 л, 5 л; жестяные бочки, 60 и 205 л.
ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ АНАЛИЗ
ОСОБЕННОСТИ: Super Leichtlauf SAE 10W-40 — полусинтетическое моторное масло для нагруженных бензиновых и дизельных двигателей легковых автомобилей, в том числе с турбонаддувом и интеркулерами. Синтетические базовые масла и специальный пакет присадок полностью выполняют требования, предъявляемые к маслам современными концепциями двигателестроения.
РЕЗЮМЕ: масло оптимально подходит для бензиновых и дизельных двигателей легковых автомобилей, в том числе для турбированных двигателей. Специально разработано для удлиненных интервалов смены масла и удовлетворяет высоким требованиям производителей двигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.87.---)
Дата: 30-03-11 21:41
Колеги: Михаил .Кирил. АЛ-Ш. SKR. Погодин Сергей и другие отписались бы тут про масла типа:
В мотор..........................
В ПОК.............................
владеете долго так что можно доверять тому маслу на котором вы ходите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-03-11 22:13
Погодин Сергей писал
......Таким образом, масло, которое необходимо заливать в коробку переднеприводных автомобилей, по условиям эксплуатации должно соответствовать группам GL-3 или GL-4. Так откуда взялась рекомендация завода заливать в коробку моторное масло?
Сергей я уже написал в своем посте ранее, посмотрите:
повторюсь, дело не зубчатых передачах, им разумеется надо трансмиссионное масло по вязкости, А ДЕЛО В СИСТЕМЕ СМАЗКИ на верхний узел особенно верхний подшипник масло поднимается по канальцам за счет центробежной силы, что бы это условие выполнялось трубуется низкая вязкость как у моторного.
Если уж отступать от заводской схемы то интересная тема обсуждается на соседней ветке https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=915294&t=915294
вот при такой системе смазки возможно применение трансмиссионых масел, т.к. весь верхний узел находится в масле постоянно.
Но к такому варианту полно так же вопросов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 30-03-11 23:01
ПУХ писал:
> Колеги: Михаил .Кирил. АЛ-Ш. SKR. Погодин Сергей и другие
> отписались бы тут про масла типа:
> В мотор..........................
> В ПОК.............................
> владеете долго так что можно доверять тому маслу на котором вы
> ходите.
По ПОК уже ответил Стасу в другой ветке. Повторюсь:
Я лью 20W50 ТНК вот уже лет 5 - оно немного гуще, чем М8. Раньше лил М8.
В прошлом году добавлял присадку ER, греется меньше, но все равно визжит, правда уже при других оборотах. На 3900-4000 уже не визжит.
Колонка спроектирована так, что масло занимает только половину колонки. Остальные, - верхние узлы смазываются при вращении.
Густое масло может туда не долететь.
Но вот, если использовать бачок и залить масло по самый верх, тады другое дело. Тогда может и можно.....
Но как бы не перестараться, а то и сальники может выдавить.
Но с другой стороны, как только ПОК заработает лишнее масло все-равно выдавит в бачок. А после остановки оно потихоньку потечет обратно. Так что не знаю - есть в этом смысл. Решил, что с бачком пока тормозну.
На колонках после масла ТАД-17 сам лично наблюдал на вале муфты следы от роликов подшипников именно верхней шестерни.
В УЗАМ лью Хеликс - желтые банки - полусинтетика с добавками.
Все хочу снова вместо сальников на гребном валу использовать американскую сальниковую набивку, но заделать немного по другому - поаккуратнее. Да все времени не хватает.....
А то помню, - одной установки хватало лет на 5, - и по тростнику ходил без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 30-03-11 23:59
Сергей Амур-М писал:
А ДЕЛО В СИСТЕМЕ СМАЗКИ на
> верхний узел особенно верхний подшипник масло поднимается по
> канальцам за счет центробежной силы, что бы это условие
> выполнялось трубуется низкая вязкость как у моторного.
>
>
Мне кажется что система смазки верхнего редуктора колонки заключается в другом. При работе колонки в верхнем редукторе создаётся масляный туман. На верхней крышки за 111 подшипником есть небольшая камера и прилив ввиде конуса направленного в центр вала. Масло осядает в этой камере и стекает по конусу в центр вала, а дальше под действием центробежной силы попадает в игольчатые подшипники шестеренок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-03-11 01:32
Вполне возможно.
Кстати, есть еще одна ультрарадикальная идея смазки верхнего узла:
особенно для тех кто использует контрактные двиги импортные, если замутить насос ГУРа гонять масло на верхний узел.....
...ну от колонки будут отходить два шланга, один ниже уровня масла, второй точно в крышку на верхний узел....
это так совсем сырая идея без детального осмысления и проработки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|