Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 10:36:59 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 17:36:59 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 off Навеяно тамами об охоте
Автор: Сергей Чурзин (---.telecomnet.ru)
Дата:   15-04-04 01:22

Точнее спором кто ж такие охотники
Тут вчера читал сыну книжку "Все простоквашино" Успенского и встретил такие строки
Поймешь охотника тогда,
Когдай пройдешь неоднократно
Надежды полный путь туда
И безнадежный путь обратно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Энди Крым (195.225.128.---)
Дата:   15-04-04 05:03

А баба Яга против!

Туды идтить канешна интересна, тама надежды всякие бродють о птице златоклювой или козле златорогом, опять же томления одолевають. Воздух нюхаешь, красотами любуешься. Идёшь скоренько так, в охотку шуршишь травой. Но обратная дорога не менее радостна. Нюхаешь дымок костра или баньки, или опять же ядовитый бензиновый дух придорожный, где машину оставил. И томления от близости стола накрытого и чарочки запотевшей тябя не менее волнуют и бодрят, чем красоты или там мечты глупые про добычу всякую. А ещё волнует цела ли машина разлюбимая. Не посигнул ли на неё супостат бесстыжий. И упаси тебя вдруг лешак, угораздиться и всёж добыть чё нибудь и тащиться назад, волочя тушу разнесчастного невезучего зверя, тая и воняя липким потом. Натирая на плечах кровавые мозоли и ломая ногти. Поди потом объясни жене что натёр плечи ногами, но без каблуков.
А нужна ли вообще такая охота? Машину потом хрен отмоешь и не выветришь. Жену месяц задабривать замучиешся. Ружьё опять же чисть прийдётся. Сплошные заботы и тяготы приключаются от трофеев. НЕ нам такой охоты не надо!
Так что с Успенским можно и нужно поспорить!
:о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата:   15-04-04 06:21

Ты, уж прости Энди, но охота, она пуще неволи (хоить как это не пошло звучит). Мужик он, на то и мужик, чтоб волочить домой, жене, маме, а может и ребятишкам тушу, а могет быть и не тушу, а чего другое, воняя липким потом, и тд...., говорить на енту тему можно долго, но суть остается одна - мужчина в доме ИМХО- добытчик и именно он должен обеспечивать благосостояние, и пропитание семьи. А уж если не могет - значит ОН и не мужчина.

2Энди:Если тебя мучает вопрос чистки ружья, то боюсь охотником тебе не быть.

ЗЫ: для любого охотника, процес приготовления к охоте не менее значим, чем сама охота, а местами даже и более. Но боюсь что тебе этого не понять.

ЗЫ№2: Сегодня прибыл мой сама любимый Бастер, посему я трохи пъян\\\\\\\\\\\\\\\\\\, всех Вас люблю , но тока женского полу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Bas (---.ru)
Дата:   15-04-04 13:06

Энди переодически разживается убойной травой..... :)
опосля чего начинает сверху вниз смотреть на аэропланы :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Водяной (---.vlink.ru)
Дата:   15-04-04 14:41

Когда нибудь, я стану стар и сед
Болезни прикуют меня к кровати
Достану патронташ, и гильз латунный ряд
Согреет кровь сильней любых объятий.

Ответить на это сообщение
 
 где траву берешь? (+)
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   15-04-04 16:54

Энди, ну вот где?
2 раза приезжала, и хоть бы раз поделился....
Не повезу тебе больше ярилу :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: (+)
Автор: Александр (---.symbios.ru)
Дата:   15-04-04 19:46


--

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Энди Крым (195.225.128.---)
Дата:   15-04-04 19:56

Диммону.
ЫЫыыыыыы уж и поржать нельзя на заданную тему
А ещё мне нравится снаряжать патроны, на оч точных хим весах (батя притащил из своего НИИ) Цена деления четыре чешуйки пороха Сокол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата:   15-04-04 20:18

Диммон, мужчина должен деньги добывать трудом или путем изъятия у себе подобных. Убить пушитсую маленькую зверушку сможет любая баба и любой недоумок ежели его вооружить подобающе. И к "мужчинству" это не имеет ни малейшего отношения. Да и охотник за одну охоту пропивает и тратит на аммуницию в разы больше, чем стоит крошечный зверушка, "добытый" храбрым охотником на этой охоте. Не надо смешивать понятия.

Ответить на это сообщение
 
 во! (+)
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   15-04-04 20:19

Дима, я тебя уважаю! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: во! (+)
Автор: Сергей(В) (---.simtel.ru)
Дата:   15-04-04 20:27

А не дешевле ли Вам, милая, было бы Киру напрокат брать и кататься? С чего бы на лодку с мотором разорились? Шкурили, красили, пальчики сбивали. "...если отбросить всю атрибутику, курение есть не что иное как вдыхание и выдыхание табачного дыма..." , а что такое наша жизнь, извиняюсь сказать... Ну не нужно о дешевизне и физиологии процесса в разговоре об увлечениях, я вас умоляю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата:   15-04-04 20:36

А против такого увлечения как охота никто и не высказывался. Просто не надо мешать увлечения и мужество, да и добычу сюда приплетать тоже не надо. Мужество - оно на войне, в спорте, в жизни. Добыча - она на работе в виде дохода. Весь этот бред про связь мужского начала и охоту уже тошно слушать, это 2 независимые вещи, чтобы быть мужчиной не обязательно быть охотником и наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Сергей(В) (---.simtel.ru)
Дата:   15-04-04 20:41

летчик может не быть космонавтом, космонавту нельзя не летать... Сейчас по другому вроде. Конечно, жизнь меняется. Если под таким углом поставить точку зрения - согласен, однако насчет "противно слушать" не очень. Сейчас много чего противно слушать, но - демократичней нужно быть, что ли...

Ответить на это сообщение
 
 Ну тут ты не прав (+)
Автор: Александр (---.symbios.ru)
Дата:   15-04-04 20:46

Асланов Дмитрий сказал:
>
> Убить пушитсую маленькую зверушку
> сможет любая баба и любой недоумок ежели его вооружить
> подобающе.

Вот из-за таких недоумков потом и складывается мнение об охотниках. Частенько доводится встречаться с дебилами, которые выйдя в лес начинают стрелять по всему, что шевелится. И еще. попробуй с кем-нибудь съездить на охоту на гуся. На правильную охоту. Вот там ты действительно упадешь от количества скраба, который приходится таскать ради 2-3 гусей. Заодно оценишь искусство охотника манить гуся и сажать стаю в свои профиля. Это наука целая, которую недоумкам постичь не дано.

И к "мужчинству" это не имеет ни малейшего
> отношения. Да и охотник за одну охоту пропивает и тратит на
> аммуницию в разы больше, чем стоит крошечный зверушка,
> "добытый" храбрым охотником на этой охоте. Не надо смешивать
> понятия.

см. ответ Сергея (В). Все правильно сказал. И от себя добавлю - мы, охотники, это "убийство" воспринимаем как охоту, а люди, мыслящие по твоему подобию занимаются мясозаготовками, постоянно считая, сколько затрачено, сколько набито. Именно набито, а не добыто!!! И тебе наверно никогда не понять людей, которые ради одного выстреля готовыть ехать 800 верст на машине, отсидеть вечер на лабазе, отказаться от выстрела и уехать обратно. Сильно? А такое часто встречается, когда человек ведет трофейную охоту, и его цель - с каждым разом добыть более крупного зверя. Вот поэтому и отказываются люди от выстрела. Или вот у меня ситуация этой весны - стою возле болотины на вальдшнепа, налетает пара крякашей - естественно первая самка, второй селезень, бери, стреляй по второму, никаких проблем - но я не стал, они слишком близко находились друг к другу, боялся самку зацепить, и при этом я не считал, сколько потратил на бензин, сколько за лицензию, сколько за жрачку. У меня в охоте смысл не в мясозаготовке, а в красивом выстреле и красивой охоте. Ради этого я держу двух собак - легавую и гончара.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Энди Крым (195.225.128.---)
Дата:   15-04-04 20:58

Братья!
Серёга улыбнулся и напомнил о весёлом дядбке Успенском. Я его поддержал, прикололся. А вы чё сцепились!
Если спросить меня, я на охоту еду к природе. И если бью то для жратвы, не потому что жрать нечего, а так сказать для единения. Добыть и не использовать, считаю нехорошим делом по отношению к Земле матушке. А вот например трфейная охота мне не по вкусу. Добыть зверя для чучела или фото, не для меня. Я никого не осуждаю, просто этого не понимаю... Ну не всем же разбираться в балете. Все мы ущербны, кто в чём, а я не только в этом, но и в многом другом, увы конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ну тут ты не прав (+)
Автор: Александр Патюков (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата:   15-04-04 21:05

Точно, точно тезка!
А еще вот осенью, нужно умудриться умеючи гуся добыть! Где-нибудь в заполярье, расходы вообще не беруться в расчет, логики нет вообще для тех кто не понимает. По деньгам проще в ресторане заказать и надом доставят и то дешевле будет в 50000 раз.
А кто придумал поговорки: "Ружо и весло это не ремесло" или "Рыбак и Охотник -х--й не работник" ваще убил бы.

С уважением,
Александр

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Энди Крым (195.225.128.---)
Дата:   15-04-04 21:08

И промысловиков не трогайте! Охотник промысловик это профессия. А что косаемо как к промыслу подходить, так можно с дуру и буй утопить.

Ответить на это сообщение
 
 Предлагаю тему закрыть!!! (+)
Автор: Александр (---.symbios.ru)
Дата:   15-04-04 21:08

только улеглись страсти, так нет, опять надо поднять!!! Зато оживление в конфе......так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Сергей Чурзин (---.telecomnet.ru)
Дата:   15-04-04 21:26

Я собственно тоже вот подумал, что то злые все. Я ж по доброму. А эту книгу советую почитать, я например укатывался, я так понял новые главы недавно написаны там про капитализм и Ельцина и все такое и по детски.
Такие перлы, например Матроскин жалуется дяде Федору: везде говорит капитализм наступил а у нас с Шариком одни валенки на двоих как при развитом социализме...
И охотник Шарик путевый, он с фоторужъем охотился, вот на кого надо равняться :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Dimmon (---.241.159.dialup.iptcom.net)
Дата:   15-04-04 21:42

_Убить пушитсую маленькую зверушку сможет любая баба и любой недоумок ежели его вооружить подобающе.

Ох уж мне эти теоретики, особенно те которых от бреда тошнит.
Почитал твою тираду и сдается мне, что такое набрендить могет тока чел который на охоте никогда не бывал.

Хотел и сам тираду настрочить, да Александр уж все сказал - молодец!, пять балов, ни отнять, ни добавить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата:   15-04-04 22:10

Александр сказал несколько иные вещи, чем ты Диммон, и с Александром я согласен по всем пунктам. Моя позиция была очень проста - не надо мешать охоту с мужеством, и Александр ее не опровергал. Охота и мужество пересекаются несомненно, но не более, чем скажем езда на машине и мужество. А на охоте я и правда не бывал в роли охотника, только в роли наблюдателя. И желания не имею, но и охотников не осуждаю. А мужество лучше все же проявлять среди мужчин, а не зверушек. И не оправдывать это добычей мяса для голодной семьи или первобытным инстинктом. Это увлечение, непростое и недешевое, как впрочем и все серьезные увлечения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Александр (---.symbios.ru)
Дата:   15-04-04 22:54

Асланов Дмитрий сказал:

> А мужество лучше все же проявлять среди мужчин, а не зверушек.
> И не оправдывать это добычей мяса для голодной семьи или
> первобытным инстинктом. Это увлечение, непростое и недешевое,
> как впрочем и все серьезные увлечения.

Согласен, полностью. Возьми ту же рыбалку - спининг можно купить в комплекте за 500-600 рублей (палка, катушка, леска и набор блесен)., и вроде как будешь выглядеть рыбаком, НО.... тут их появляется этих но очень много. От процесса ты должен получать удовольствие, и я думаю всем приятней махать легкой палочкой, чтобы леска не крутилась и не путалась, чтобы блесна позволяла собой управлять и т.д. Это все достигается за счет применения качественных изделий - а тут уже опять всплывает цена. Тоже самое про охоту - можно купить ружье за 600 рублей, зарядить патрон клемой от аккумулятора, надеть валенки и промасленную телогрейку и пойти в лес. тоже, вроде будешь охотником, НО..... твое оружие должно позволять делать точный выстрел, оружие должно быть надежным, ты не должен промокать и мерзнуть и т.д. Это тоже все достигается за счет применения качественных вещей - и это снова деньги. Даже если взять любой другой спорт - горные лыжи, велосипед, тот же хоккей - весь инвентарь стоит не дешево.

Теперь о мужестве. Думаю, здесь немного наберется людей, которые смогут произвести точный выстрел, скажем по лосю, которому ты смотришь в глаза, а также разделать на месте и по яйца в снегу тащить его 4-5 км по лесу. И при чем не одну ходку сделать. Я знаю многих людей, которые после серьезных охот за ружье больше не брались - не смогли себя пербороть (а разделать тушу, которая полчаса назад самостоятельно передвигалась мероприятие не для слабонервных, это не свинью возле сарая разделать). Я перечитал посты выше и не обнаружил, где упоминалось бы, что если ты не можешь убить "зверушку", то ты не мужик. Я конечно могу чего-то не понимать, но в дальнейшем споре смысла не вижу. У каждого свои тараканы....

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Сергей Чурзин (---.telecomnet.ru)
Дата:   15-04-04 23:09

Вот это точно. Между прочим только тушу свиньи сначала надо убить а после возле сарая разделать тоже занятие не очень. Я бы наверное и не смог бы. Вот охота на утку мне нравится интересно, увлекательно и сравнима в чем то с рыбалкой. А вот более крупного зверя... Нет, тут на зайцев то зимой ходил и то стрельнуть порой жалко. Я вот не зря фоторужье упомянул, надо к этому переходить как Герасим с Му-му, как он уточку сфотографировал класно.

Ответить на это сообщение
 
 Вобщем да, хотя каждому свое (+)
Автор: Александр (---.symbios.ru)
Дата:   15-04-04 23:11

Под себя нельзя людей мерять (это я в общем говорю, не имея в виду конкретные персоналии).

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Александр Патюков (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата:   15-04-04 23:16

Александр сказал:
>
> Теперь о мужестве. Думаю, здесь немного наберется людей,
> которые смогут произвести точный выстрел, скажем по лосю,
> которому ты смотришь в глаза, а также разделать на месте и по
> яйца в снегу тащить его 4-5 км по лесу. И при чем не одну
> ходку сделать

Ну допустим лосю в глаза посмотреть удается не так часто, я бы сказал раз в жизни, и то столько нюансов должно совпасть. Все боком почему-то.
А вот когда мы с напарником добыли пару северных оленей утром и стаскали мясо к лодке в сумерках, не мерил по жопсу, но 6-7км примерно, думал все,
домой приеду, ружо продам к чертям. Ночь проспал, и стыдно стало за мысли такие. Охота пуше неволи, понимаешь!

С уважением,
Александр

Ответить на это сообщение
 
 Re: во! (+)
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   15-04-04 23:39

хм. а вы пробовали киру напрокат брать? :)
/me с ужасом представил себе этот процесс.....
я еще жить хочу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   15-04-04 23:42

аа, читала :)
но это еще кажись середины 90х он переписывал. как раз по горячим следам перестройки. а уж про тетю дяди Федора.... я недавно читала и плакала :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   15-04-04 23:47

ага. а потом ты за ней еще полдня бегать будешь.... чтобы фотографию отдать ... (С) кот Матроскин
:)
но вобще это мне больше нравится.
не люблю когда зверушек убивают :( мне их жалко :( особенно больших. уток как-то не так жалко, как лосей. когда их с рук покормишь - как потом убивать? нет, нафиг такую охоту. лучше уж с фотоаппаратом... адреналина я думаю больше - ты к этой зверушке подберись еще так, чтобы сфотографировать.... а стрелять каждый может...

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата:   16-04-04 00:52

Александр сказал:
>
>НО..... твое оружие должно позволять делать точный выстрел

Как то забыли про самого охотника.
Как правило более добычливыми оказываются люди в валенках, телогрейках, с ружьем 1913 года и пулями отлитыми из старого АКБ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: кэп (213.85.113.---)
Дата:   16-04-04 02:18

Александр сказал:
"Теперь о мужестве. Думаю, здесь немного наберется людей, которые смогут произвести точный выстрел, скажем по лосю, которому ты смотришь в глаза"

Если у тебя семья голодная, то согласен.
Если для удовольствия глядя в глаза - психическое расстройство.
Когда напьются - отстреливают собак, когда обкурятся - рыбаков.

С уважением Андрей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата:   16-04-04 04:33


Ага примерно так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: AlexandrS (62.141.124.---)
Дата:   16-04-04 20:22

>Убить пушитсую маленькую зверушку сможет любая баба и любой недоумок ежели его вооружить подобающе.

Не знаю как у вас, а у нас эту зверушку еще найти надо.
Я когда начинал охотится, то был недоумком и пошел просто в лес.Так вот я ни одной зверушки или птички даже не видел, хотя был вооружен подобающе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Водяной (---.vlink.ru)
Дата:   17-04-04 04:45

А мой бывший шеф(38г.р.) рассказывал, что был у нас в Волгоградской области такой охотник, что подползал к волкам на дневке(!), и кнутом(!) убивал одного(спящего). Ружья с собой не брал принципиально. Я раньше думал - брехня, оказалось правда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   17-04-04 13:02

Водяной сказал:
>
> А мой бывший шеф(38г.р.) рассказывал, что был у нас в
> Волгоградской области такой охотник, что подползал к волкам
> на дневке(!), и кнутом(!) убивал одного(спящего). Ружья с
> собой не брал принципиально. Я раньше думал - брехня,
> оказалось правда.
>
Барон отдыхает...
Кнутом раньше били. С лошади. Но в кончик пулю вплетали. По сравнению с ружжом разницы никакой. Скорость кончика кнута больше скорости звука....
А рассказик из той серии, как мне дядька объяснял как белку бить надо. Вкладываешь одну - две дробины в патрон и в голову(белке). Причем добытые им белки так и были биты. В голову 1-2 дробинами.
Потом объяснил балбесу (то есть мне).
Выбираешь место для стрельбы так,
чтобы тело зверька было скрыто ветками. Так и стреляшь. Все очень просто...

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   17-04-04 13:04

кэп сказал:
>

> Если у тебя семья голодная, то согласен.
> Если для удовольствия глядя в глаза - психическое
> расстройство.
> Когда напьются - отстреливают собак, когда обкурятся - рыбаков.
>
> С уважением Андрей.

Андрей, ты тогда так и пиши - все охотники - сволочи! Чего уж там .... Нам не привыкать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата:   17-04-04 19:04

Асланов Дмитрий Сказал:

>Убить пушитсую маленькую зверушку сможет любая баба и любой недоумок ежели его вооружить подобающе.

Мужики, я понял - это он кошку домашнюю имел ввиду!

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: кэп (213.85.113.---)
Дата:   18-04-04 02:53

У меня "теща" соседку молодую спрашивает: "Ира, а где твои котята".
Ответ: "А вон в ведре плавают". И кур сама рубит, муж не может.
С уважением Андрей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата:   18-04-04 04:35

Ждем Дмитрия Асланова,,,,,

А то одни вихри,,,,,,

НУ НЕТУ У МЕНЯ ВИХРИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: кэп (213.85.113.---)
Дата:   18-04-04 05:27

Извините если кого обидел.
1. Когда мой отец предложил другу охотнику взять нашу собаку, тот отказался, "Хочешь шкурку назад получить".
2. Крутые строители поехали на охоту. Егерь прочитал лекцию: Лося можно, самку нельзя, того самца нельзя, того тоже нельзя, этого можно.
Расставили всех по номерам и погнали. В итоге лось выбежал на одного.
Мысли: Если стрельну в того, в кого нельзя, засмеют и не пригласят на охоту в течении года. Стрелять не стал. Никого не убили а надрались знатно, лично фотки просматривал.
С уважением Андрей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off Навеяно тамами об охоте
Автор: Водяной 2 (81.90.2.---)
Дата:   19-04-04 15:46

Асланов Д: Весь этот бред про связь мужского начала и охоту уже тошно слушать, это 2 независимые вещи, чтобы быть мужчиной не обязательно быть охотником и наоборот.

О блин, у нас на форуме есть специалист по гендерной психологии? Урааааа! Буду консультироваться, если не возражаешь.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru