|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:32:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:32:13 |
|
Автор: Пётр (---.195.109-240.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 21-03-11 07:00
Приветствую уважаемых форумчан! Подскажите начинающему) Живу на Волге всю жизнь и всегда мечтал приобрести лодку. Так сложилось, что только сейчас подошел к реализации своих идей. Рассматривая разные предложения в интернете и описания лодок на этом сайте задался вопросом. Сколько же будет стоить нормальный, вмеру надежный вариант и сколько денег будет уходить на его обслуживание. Опыта работы с судном нет, но есть большое желание) Со стоянкой и с сухим ангаром тоже нет проблем .
P.S. Обратил внимание, что лодка МКМ стоит на много дешевле других представителей своего класса. В чем ее недостатки?
С Уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 21-03-11 07:08
лучше переименовать тему типа "помоготе выбрать лодку новичку" или "выбор новичка -МКМ, оцените" , чтоб понятно было о чём тема... мысли в слух:-)
ну и в этой темке кой чё писали : Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (178.172.186.---)
Дата: 21-03-11 07:50
МКМ - старые обводы, заточенные под моторы малой мощности.
Лодка будет неплоха для малых рек и озёр. Но не для Волги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр (---.195.109-240.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 21-03-11 08:00
Благодарю за ответы....по МКМ я более-менее понял, что далеко на таком не уйдешь)...
А что касательно обслуживания? К примеру слышал, что на Прогрессе-2 после 30-40 км хода надо 10-20 заклепок менять, об воду бьет. Что моторы вроде Вихря и Нептуна довольно капризные и постоянного ремонта требуют. Сколько денег на запчасти, обслуживание, ремонт уходит вмесяц при эксплуотации по выходным? Приблизительно, разумеется. Расчитываю на бюджет около 40-45 тысяч при покупке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvasnik (85.26.232.---)
Дата: 21-03-11 08:12
Прогресс-2 под вихрём или нептуном ходит 30 лет без переклепки(если в голове правильные опилки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.chebnet.ru)
Дата: 21-03-11 08:44
40-45 тыс, это ... трудно, но попробывать можно.
П-2, 4 ; К-5, + Вихрь или нептун. Все б/у. ... сложно, но полезно.ю Сам проходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 08:44
Казанка 5M* или Прогресс-4 с 40-сильной 2-тактной Ямахой или Сузукой в большинстве случаев станут неплохим начальным комплектом выходного дня. Дальше - разберетесь сами. По-любому, обеспечение мало-мальски комфортного отдыха потребует увеличения указанного бюджета (если он заявлен в рублях).
ЗЫ Если Вы в этом деле действительно новичек, то Про Вихри-Нептуны - КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАБЫТЬ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр (---.195.109-240.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 21-03-11 08:57
Maxim, Petrovic, вот это уже по существу) Импортные моторы такой мощности не потяну, бюджет ограничен вышеуказанной суммой в рублях, увы) Может быть есть варианты с меньшей мощностью мотора и, соответственно, меньшим водоизмещением? Или есть более надежные отечественные аналоги?
ЗЫ заранее спасибо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-11 10:08
Хотелось бы более четко услышать ваши требования к комплекту лодка-мотор. Желаемая скорость, перевозимые грузы, проходимые в день расстояния и т.п. Просто я, например на озере провожу максимум 1.5 месяца в год в последнее время и озеро у меня 25 на 4 км в среднем. В общем немаленькое. Мне Казанки-М и Ветерка 12 хватает более чем. Комплект недорогой, только что с Казанкой надо быть аккуратным при покупке, они все старые и могут продать дырявое корыто, где все заклепки менять надо. Два года назад ездил на восьмом Ветерке и тоже не грустил. Сейчас, правда, купил Вихрь 25, но это уже не для удобства, а для того, чтобы с мотором повозиться и полихачить. Как новичек в этом деле с Ветерком вы справитесь, хотя в принципе импортный мотор аналогичной мощности или даже чуть мощнее можно вписать в ваш бюджет, если брать Казаку М. Справедливости ради, следует сказать, что о цене Казанки я сужу по расценкам Новгородской области, может на Волге они дороже, но этого я, к сожалению, не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 21-03-11 14:56
Значитца так. Ноги в руки и как можно чаще прочесываешь Грузовую набережную от Вольской до порта. Читая все объявления на столбах.
Найти П4 или какую нибудь из казанок скорее всего не удасться. Но хороший П2 с 25-кой или нептуном запросто. И еще и деньги останутся.
П2 для речки у нас далеко не самый плохой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр (---.195.109-240.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 21-03-11 15:29
Казанка-М слишком неустойчива, не хотелось бы рассматривать этот вариант. Если говорить о судне, то предпочтительно, видимо, П-2 или К-5, открытым остается вопрос по мотору. Если технически не справлюсь с одним Нептуном, то может два Ветерка-12 будет как вариант? Мне очень большой скорости и не надо, 30-35 более чем устроит, если с загрузкой 4 чел + 100 кг груза.
Kira, отдельное спасибо за совет, прочешу этот район) не знал, что там можно такую разведку проделать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор С. (109.169.240.---)
Дата: 21-03-11 15:49
Петр, не надо пугаться Казанки. Если найдется живая лодка, (может кто из старичков в силу возраста решит продать) то, скорее всего, у него-же найдется и Ветерок в приличном состоянии. А хорошо отлаженный В-12 (он все-же предпочтительнее) никаких хлопот не доставляет. Просто надо у продавца узнать особенности именно этого мотора, внимательно прочитать литературу по нему и возить с собой самый минимальный комплект ЗИП. Если на Ветерке установлено электронное зажигание в заводском исполнении рекомендуется иметь с собой запасное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 21-03-11 16:26
Я бы Крым выбрал под иномаркой, если конечно только для Волги, без водохранилищ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (178.45.56.---)
Дата: 21-03-11 16:30
это где же "импортный мотор аналогичной мощности или даже чуть мощнее " можно приобрести за этот бюджет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 16:36
OVN писал:
> Я бы Крым выбрал под иномаркой, если конечно только для Волги,
> без водохранилищ.
Человек написал, бюджет - 45-50 тыр, какая, нах, иномарка, и чем так хорош именно Крым на Волге. Могу понять, когда берут Крым для использования на мелководных реках под водомёт, а вот нах он нужен на Волге новичку, да ещё под 40 силами ? Убится сразу ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 16:51
А если исходить из реалий, то я бы взял ПВХ-ашку 2.5-3.0 (можно не новую) и новый мотор 2.5-3 силы. В этом случае гарантированно будешь елозить по реке много лет, пока не накопишь денег, а, главное, опыта.
А если есть возиожности и желание поковыряться с советскими моторами, то можно взять ПВХ побольше (3.0-3.5) и Ветерок не новый, люди доводят до ума. А это уже вполне себе комплектик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр (217.23.77.---)
Дата: 21-03-11 17:36
про иномарку чуть мощнее за 40 тысяч - это я ошибся)
А вот правда, вариант П-2 с двумя Ветарками-12 или 15 имеет право на жизнь? ваше мнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 17:49
Kira как всегда в самую дырочку ;). Пётр, Затон не забудь, на Зелёный переправиться и по базам пройти , да в Энгельс на Чайку1 загляни. Прогов множество продают. В 30т с мотором уложишься. А червонец на доведения мотора до ума. Посулишь вахтеному на лб 1,5тыс, он тебе весь мотор продиагностирует и сделает так что будешь ходить счастливо. А если что опять же к нему подьедешь всегда. Там и сам начнёшь соображать. А иномото... Я сторонник чтобы с наших начинали, что с машин, что с лодмотов. Как начнёшь понимать что и как работает, можно и иномото не новое.
Да, "Из рук в руки" и "Кому что" газеты знаешь?
==============
К примеру чем не вариант:
http://www.unibo.ru/message/19952/motornuyu_lodku_progress_2_s_motorom_vihr_25.htm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 18:23
s494 писал:
> К примеру чем не вариант:
А и правда, в 50 уместишься аж с прицепом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (178.45.62.---)
Дата: 21-03-11 18:23
на п2 два мотора не повесить. но и под одним н23 или в30 будет нормально для начала. а потом поймешь что тебе надо. имхо конечно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр (217.23.77.---)
Дата: 21-03-11 19:44
Прицеп для машины не нужен, есть ангар на берегу, там лебедка с каталкой на рельсах.
ПВХ это тоже вариант, кстати, но хотелось бы для более-менее комфортного размещения 3-4 человек) Всем большое спасибо) кое-что прояснилось)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 21-03-11 19:52
Крым под Нептуном-23 - мой выбор, правда я по Рыбинскому вдхр. хожу, а для Волги "за глаза". Спорить и объяснять не буду.
Под 3-4 человек... тогда, Прогресс(и то из-за того что попросторней) с Нептуном, или двумя. Сам на клёпанную лодку, со сварной, не пересяду, как и на "гандон".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-11 19:53
гоша5, я имел ввиду импортный мотор поддержанный аналогичный Ветерку 8. Но вопрос отпадает, если нужно перевозить 4 человека и груз со скоростью 30 км/ч.
Казанка для 4 человек не самый комфортный вариант, это факт. Два Ветерка далеко не на все катера встанут, да и по мне, чем возиться с двумя Ветерками, лучше уж с одним Нептуном. В принципе, если Нептун хороший достанется и вы к технике аккуратно относитесь и не даете её никому попользоваться, то справиться вы с ним должны. Вихрь не берите ни в коем случае, для новичка это не вариант, так как любой Вихрь требует доработки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (178.45.70.---)
Дата: 21-03-11 20:03
Shekastui писал:
> Вихрь не берите ни в коем случае,
> для новичка это не вариант, так как любой Вихрь требует
> доработки.
---Зря ты так про Вихрь,сам с него начал и ни скока не жалею.Опыт не пропьёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-11 20:17
Ну я сам себе его купил в этом году (Вихрь-М 1972 г.в.), но я все таки не считаю, что с этого мотора надо начинать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 20:37
Игорь63 писал:
> ---Зря ты так про Вихрь .....Опыт не пропьёшь.
Да вот бывает, и часто, что накопленный опыт не нужен, время этого опыта ушло. Ну кому сейчас интересно, есть желание постичь тонкости изготовления кровли из соломы, домотканного холста или замены поршневых колец на а/м Москвич в поле и не снимая ДВС (был у меня такой комплектик :-) ). Нормально налаженный Н-23 ходит и ходит и рессоры на ходу не скручивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 21-03-11 21:05
Если новичек-советую начать с Прогресса 2 или 4. В речную волну на реке Обь я на нем ходил. Без стекла. Да, забрызгивается (сидел на румпеле), но если с ДУ и стекло имеется-то будет в порядке. Кроме Прогресса 2м, ходил еще на лодках Обь, Обь-М, Казанка с булями. Мне, как человеку рослому, там очень некомфортно, по сравнению с Прогрессом Обь кажется очень валкой, остойчивость не устраивает. Места для рыбалки-мало, в Прогрессе заночевать можно без проблем. Транспортируется Прогресс колесами, которые можно сделать и самому из швеллера прям на месте при наличии болгарки, дрели и сварки. Обь идет лучше по волне, как мне показалось, да и динамика получше. Но Г.П. значительно меньше Прогресса. А если будешь Прог покупать, то с ним "в комплекте" часто идет Нептун или Вихрь, сможешь наладить и ходить. А в дальнейшем (если прог-2) можно купить Тохацу 18 и успокоиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр (217.23.77.---)
Дата: 21-03-11 21:40
FresH, ну, пожалуй, 18-сильный мотор может быть слабоват (хотя, возможно, я ошибаюсь) в сравнении с нептуном.
Вопрос о надежности отечествинных движков родился у меня после разговора с одним человеком, который прямо сказал "Даже не берись, геморрой один, как со старым запорожцем...всю зиму чинишь, чтобы летом до дачи доехать"...поэтому и спрашиваю о цене и сложности обслуживания того же Нептуна (как я понял, более неприхотливого, нежели Вихрь). А опыт...да, такой опыт мне никчему) не мой профиль)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-11 21:48
18-ти сильный импортный мотор по сути тот же Нептун, слабее, конечно, но не сильно. У Нептуна в движке 23 кобылы, а у иностранца 18 уже на винте. Пока от движка в нептуне до винта дойдет, несколько сил он как раз и потеряет. Как уже тут несколько раз писалось: Хорошо отлаженный Нептун особых проблем не вызывает. Поскольку 18-ти сильный иностранец стоит гораздо больше, чем обозначенный вами бюджет, то лично я не вижу другого варианта, кроме как Нептун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 21:54
Тогда новый тох или сузу 30-40сил. Ссуду и вперёд! В чём проблемы то?
Только вот лодка старая, тоже что то научится надо будет по механике.
Но можно новую ссуду взять, побольше. Я думаю чтобы почти без гимора отдыхать не вдаваясь в технические стороны , надо 300-350 тыров и на техобслуживание 15+- в сезон. Расходники отдельно, правда.
ЗЫ. но иногда тот или другой винтик завернуть придётся по любому.
Так что работай по профилю продуктивнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 21:55
Пётр писал:
> FresH, ну, пожалуй, 18-сильный мотор может быть слабоват (хотя,
> возможно, я ошибаюсь) в сравнении с нептуном.
+++++ Мало заметно будет...
>> разговора с одним человеком, который прямо сказал "Даже не
> берись, геморрой
Всё ж таки Нептун не совсем гимор, Да по условиям задачи, лимит 45-50, или уже пересмотрен ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 21-03-11 22:05
Новая 15-ти сильная иномарка стоит 80 тыс. , бюджет...?
Если за 40, то по-любому совколодка с отечественным мотором. С клёпаной гемороя намного больше(покраска, коррозия и т. д.), по этому сварной Крым тут выигрывает(можете вообще ничего не делать, он "вечный"), если больше хотите, то "Сарепта", но тут вы и в 80 тыс. не уложитесь. Все недостатки Крыма испытал на себе, но для Волги, терпимо.
По мотору: Нептун-23, как самый совершенный наш мотор(про Привет не буду, к Нептуну запчасти есть), однозначно. Вихрь новичку не рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 22:22
"С клёпаной гемороя намного больше(покраска, коррозия и т. д.), по этому сварной Крым тут выигрывает(можете вообще ничего не делать, он "вечный")"
=============
Ага, красить ваапще не надо, фик с ним корябаный, только вот мятый весь как бумага... Д16 хоть не мнётся так на волнах, и ни одной заклёпки не тянут на корпусах 35ти летних.
Ладно пусть сварные нонешние не мнутся, толстый метал, но крым то...ой блин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 21-03-11 22:41
если сильно не "зажат" бюджетом совковые лодки не рассмаиривай
если пвх: suzumar, stingray, nissanaran, yamaran, zodiak ну или ндн типа ротан (вроде ничего не забыл)
если AL. тогда салют (вельбот), квинтрекс, windboat....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 21-03-11 22:44
s494, ага, знакомый промысловик свой Вельбот 45 уже 3 раза варил, продаёт. У меня Крым у старого хозяина под сороковкой ходил. За 40 лет, где можно уже примялся бы, да вот почти ровненький, а волнистое днище можно всегда на берегу выстучать, по моему, это проще, чем заклёпки менять и красить с сохранением плакирующего слоя.
Смотря как летать, если полный газ по волне... то о заклёпках даже говорить не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 21-03-11 22:44
Под относительно неспешное передвижение по Волге с мотором до 30л.с и указанной нагрузкой лучше всего будет Прогресс2, топикстартер, это Ваш вариант. Ищите живой корпус + Нептун 23 и будет вам счастье в вашем бюджете ;)
P.S. Не покупайтесь на 4метровые надувнухи, места там для четырёх человек мало, на порядок меньше чем в П-2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 21-03-11 22:49
Shekastui, ошибка-слушать "сторонние" языки. Нужно уметь самому разбираться и принимать решение. Когда я начинал свой водномоторный опыт, то ни я ни отец ни разу не имели дела с лодками и моторами, да и сайта этого я тогда не знал. Нашел только спустя год обладания техникой. Первый мотор был-Нептун (18 л.с.), он был новый, ни разу не запускавшийся. Дак вот на нем первые два года и ходили, в двоем и троем на рыбалку. И глиссировали спокойно, и скорость была нормальная, по крайней мере Казанку с ветром на транце обходили спокойно. Проблем он нам не доставлял никаких, т.е. однажды выставив кулачковое зажигание сезон ходишь без проблем. Остальное-по необходимость менять и все, благо запчасти не дорогие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 22:51
OVN, у меня с 88го 2в30 стоят. Лодка п2 75года палуба и днище родная краска. Заклёпки не стучал. Хз, но мятые крымы видел. Хотя и проги удолбаные в ноль тоже. ;)))))))) Наверно не в этом дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 21-03-11 22:54
предыдущий список из дешевых
теперь переходим в следующую ценовую категорю:
AL: Сильвер, UMS, алюмакрафт
ну и далее пластики
РОССИЯНЕ качественные : Кроссвинд, блэш, вельвет, прогматик, слайдер, мунрэй
Россиняне говеные: нептун, одиссей и т.д..
хотите иномарку? обращайтесь, проконсультирую. Но в размере 5 м меньше 1млн. рублей нормальная лодка с мотором и с прицепом вам не обойдётся, все что дешевле - ГОВНО РЕДКОСТНОЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 21-03-11 22:54
s494, наверное. Ещё у нас Прогресс-2 удлиняли на метр, очень интересная лодочка получалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 21-03-11 22:55
Я бы сейчас из совкокастрюль выбрал бы Прогресс-2, не смотря на его плохую всхожесть на волну он достаточно просторный и меньше сил требует для выхода на глисс под загрузкой. Взять П-2 повесить на него Нептун23 с грузовым винтом и 3-4 человека со шмурдяком на глисс выйдут. Если конечно водку перелить в пластиковую канистру а не тащить в тяжёлых стеклянных бутылках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-11 22:55
FresH, ты уверен, что ты мне ответил? Я ни в одном посте ничего плохого про Нептун не писал. Я напротив фанат отечественных моторов. Только у Нептуна все таки 23 силы, а если по импортным стандартам то все равно больше 18, точное количество зависит от конкретного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 21-03-11 23:00
Shekastui , нет, прошу прощения, промахнулся, писал Петру :)
Ну есть Нептун-23, есть Нептун-М (он 20 л.с.), а есть просто Нептун, вот он 18 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-11 23:04
Я о нем даже не подумал, у меня уже как-то Нептун и 23 стали двумя неразделимыми вещами!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 21-03-11 23:10
FresH писал:
> Ну есть Нептун-23, есть Нептун-М (он 20 л.с.), а есть просто
> Нептун, вот он 18 л.с.
А где Нептун 25?
Выскажусь в поддержку Нептуна-23. + зажигание по схеме №3,а возможно по схеме Пузыря 67, но пока ждём. Да ещё карб бы поставил либо от Явы либо 68ой от Юпитера с заменой жиклёров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 21-03-11 23:31
Ark72, Нептун 25ый само собой. Кстати, ставил я на 23 свой карбюратор К68Д с заменой жиклера. Не увидел супер обалденной работы. Для себя выделил единственный плюс, но зато весомый-с этим карбюратором при поднятии мотора не бежит бензин в поддно, а с 36ым(родным) еще как бежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-11 23:45
Shekastui писал:
> Только у Нептуна все таки 23 силы, а если по импортным
> стандартам то все равно больше 18,
Не совсем понял про стандарты, они что, разные ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-11 23:56
Да, на всех наших движках, кроме Ветерка 9.9 пишут силу в двигателе, само собой, что до винта она доходит с потерями. А за рубежом пишут силу чистую, на винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 21-03-11 23:58
МАст писал:
> Shekastui писал:
>
> > Только у Нептуна все таки 23 силы, а если по импортным
> > стандартам то все равно больше 18,
>
>
> Не совсем понял про стандарты, они что, разные ?
>
Да разные... ...были. Раньше на нашемоторах обозначалась мощность на коленвалу, а у иномоторов на валу редуктора. Если проще то Нептун23 выдавал на коленвалу 23л.с., а с редуктора после потерь на передачах и помпе выходило примерно 21л.с.
Сейчас вроде все пишут мощность на валу редуктора. К примеру современный Вихрь-30 имеет на коленвалу - 32л.с., а Волгарь-15 на коленвалу - 17л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр (217.23.77.---)
Дата: 22-03-11 00:05
дело ясное, что дело темное )) просто мнений я так понимаю три: либо совок ВООБЩЕ говно и меньше миллиона - это не лодка, а банка консервная; либо заклепка дрянь, либо сварной мнется) ну, по крайней мере все описали недостатки, кажется)
А что насчет Нептунов...Регулярный ремонт требуется только моделям 70х-80х гг. или новых (2006+) это тоже касается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-11 00:08
Ark72 писал:
Shekastui писал:
Спасибо, это мне известно, и цифрами согласен, только фраза про "стандарты" меня напрягла :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-11 00:18
Пётр писал:
> дело ясное, что дело темное )) просто мнений я так понимаю три:
> либо совок ВООБЩЕ говно и меньше миллиона - это не лодка, а
> банка консервная; либо заклепка дрянь, либо сварной мнется)
+++++ Под № 1 это не мнение, оставим это...
По второму и третьему - и заклёпки меняют при необходимости, и рухтуют, бывает. Лично мне заклёпки забот не доставляли, но вот какаой момент. Сплав Д16 при одинаковой толщине с Амг прочнее в...не помню точно, но уж точно раза в 2. Вот и сравнивай, а на днище толщины и у Крыма и у Оки, к примеру, одинаковые - 2 мм. Возможность ремонта тоже надо учитывать - одно дело заклёпку у себя на огороде в лопухах поменять под стаканчик, другое дело искать аргоннную сварку, таскать лодку на ремонт. И платить, конечно, за него.
> А что насчет Нептунов...Регулярный ремонт требуется только
> моделям 70х-80х гг. или новых (2006+) это тоже касается?
+++++ Нормальный Н-23 (Н-25) сезона 2-3-4 отходит, как эксплуатировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 22-03-11 00:22
Пётр, как повезет. Новый, я так думаю, найти будет сложновато (все равно с рук, а не в магазине но в упаковке), да и цена его будет неоправдано дорогая. Я в этом году продал уже за 10 тысяч 2 Н23, один ОТС, другой ХТС (как бы в придачу, на запчасти). Оба на ходу. Вот типа такого варианта и надо искать. И запчасти есть, и мотор хороший. Ремонт-ну по обстоятельствам. В зависимости от пробегов, правильности ремонта и своевременности обслуживания. Т.е. если зимой перебрать, отрегулировать-то лето без полоком вполне реально. А скорее и не одно лето. Если сам не умеешь ремонтировать, можно у спецов, не думаю, что цены сильно кусаются (не дороже автомобиля по крайней мере).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-11 00:30
Да, за 10 тысяч у меня знакомый себе Нептун 23 2004 года отхватил, отличная машина, дважды тонул, при этом нормально работает и заводится хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 22-03-11 05:40
Shekastui писал:
> Да, за 10 тысяч у меня знакомый себе Нептун 23 2004 года
> отхватил, отличная машина, дважды тонул, при этом нормально
> работает и заводится хорошо.
Ещё такой встретишь - просигналь.
Нептун мотор правильный и если к нему относится как к иномарке то будет хорошо работать. Вот только жаль силёнок у него маловато, всё больше о спарке задумываюсь, но на иномарку не пересяду - есть свои причины. У меня их сейчас 2 штуки рабочих так в прошлом сезоне на обоих походил вдоволь а неисправность была одна - у одного из моторов перестал работать топливный насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (217.118.90.---)
Дата: 22-03-11 18:55
Петр если интересует нормальный прогресс2 с рабочим вихрем могу дать телефон.Друг взял гулянку и прог продает рабочий прог в приличном состоянии и в полной комплектности.Вихрь с электростартером работает практ идеально.На корыте крашено одно днище остальное в родной краске.Для начинающего это самый вариант.Надежно удобно и не спешно.Походишь пару лет без проблем.Хозяин моторист и диагност.Мотор у него в поряде.Половина Саратова на прогах ходит и не парится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (217.118.90.---)
Дата: 22-03-11 23:09
Пётр писал:
> отличное предложение. Интересует цена вопроса и контакты)
Тел89172120668 зовут Сергей.Звони общайся а то у него кто то вроде уже хотел смотреть.Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 22-03-11 23:13
Ну вот наказали человека Вихрём!
Шучу!!! Если Вихрь был В РУКАХ значит походит, заодно и опыт можно получить если ещё и к знающему человеку подойти со своим "наглядным пособием".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-11 23:24
Да ну и поможет если что старый хозяин, хоть советом. Я всю технику которую ни продавал говорил: если что звони, подъезжай, посмотрим. То ли всё в норме было, то ли люди скромные, за всю жизнь один раз только подъехали, на м412 задняя пропала, пока ехали ко мне льдинка снаружи коробки растаяла и задняя появилась:).
Сейчас то у нас лёд пока, покупать лодку с мотором хорошо когда проверить - проехаться можно. Я зимой только знакомому лодку смог продать, тот знал что не обману, а мне деньги нужны были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (217.118.90.---)
Дата: 22-03-11 23:33
Эх народ забурели все.Забыли уже про вихри.Аведь 10 лет назад вихрь был лучшим другом.Из 35 лет на воде 30 пройдено на вихре да прогрессе.Иничего ходили и радовались жизни.И ни хрена ничего не боялись.Помпу перебрать?Редуктор на острове починить?Да гавно вопрос.И тяжелых мыслей по поводу масла и бенза не было.Что нашел то залил и голова не болит.Рановато конечно наши моторы похоронили.Чуток понадежней да покачественней глядишь и не плевали на них все кому не лень.Но в нашем царстве это никому не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 22-03-11 23:49
Бери Прогресс (любой какой найдешь) + нептун-23. Мне нептуны всегда нравились больше чем вихри, эксплуатировал и те и другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр (217.23.77.---)
Дата: 22-03-11 23:53
Ну просто, я так понимаю, многие из местных имеют интерес не только в водных прогулках, но и в ковырянии моторов в гараже ( а SKV, еще и на острове ;-))
Меня интересует в первую очередь надежность. Потому что, если я сломаюсь на острове, то там и останусь Робинзонить))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр (217.23.77.---)
Дата: 22-03-11 23:56
Но на большой земле готов поразбираться-поковыряться, если потребуется)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (217.118.90.---)
Дата: 23-03-11 00:02
Пётр писал:
> Но на большой земле готов поразбираться-поковыряться, если
> потребуется)
Звонок другу и ты дома.Сотовые для этого и нужны.А лодку которую посоветовал посмотри.Хозяин не жлоб и настоящий мужик.К тому же хороший мастер диагност.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.44.---)
Дата: 23-03-11 00:42
Пётр писал:
> Меня интересует в первую очередь надежность.
По моей личной статистике, подавляющее количество геммороев с советскими движками возникает от укрепившегося мифа, что "им всё пофиг". Если их обслуживать не "на коленке кривым инструментом", кормить хорошим топливом, дорогим маслом, поставить качественные правильные свечи, использовать чистые пластиковые баки и фильтры, следить за общим состоянием, в общем относится к нему как к дорогой иномарке, то и прослужит он долго и счастливо. Естественно, если взят из хороших рук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvasnik (85.26.165.---)
Дата: 23-03-11 02:35
Пётр писал:
> Ну просто, я так понимаю, многие из местных имеют интерес не
> только в водных прогулках, но и в ковырянии моторов в гараже (
> а SKV, еще и на острове ;-))
>
> Меня интересует в первую очередь надежность. Потому что, если я
> сломаюсь на острове, то там и останусь Робинзонить))))
Размечтался Робинзонить,летом на Волге свободное место фиг найдёшь,да и коллеги ВОДНОМОТОРНИКИ не дадут пропасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореман (79.126.82.---)
Дата: 23-03-11 05:06
на сайте газеты из рук в руки мужик продает нептну 3 в саратове за 30 тыс.рублей без мотора катер на фотках в нормальном состоянии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-11 05:19
LAPA (Дубна) писал:
> По моей личной статистике, подавляющее количество геммороев с советскими движками возникает от укрепившегося мифа, что "им всё пофиг".
Вот это правильно сказано! Потому у новичков они порой даже лучше работают, чем у опытных людей. Опытных не в том плане, что в моторах понимают, а в том, что давно на них ездят и считают, что от удара молотком они лучше работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-11 05:32
Мореман писал:
> на сайте газеты из рук в руки мужик продает нептну 3 в саратове
> за 30 тыс.рублей без мотора катер на фотках в нормальном
> состоянии
=============
К этому старому н3 (они с 80х годов делались) ещё мотор полтинник надо по хорошему. Корпус весь в сеточку небось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 23-03-11 05:47
Shekastui писал:
> LAPA (Дубна) писал:
>
> > По моей личной статистике, подавляющее количество геммороев с
> советскими движками возникает от укрепившегося мифа, что "им
> всё пофиг".
>
> Вот это правильно сказано! Потому у новичков они порой даже
> лучше работают, чем у опытных людей. Опытных не в том плане,
> что в моторах понимают, а в том, что давно на них ездят и
> считают, что от удара молотком они лучше работают.
Мужчины если вы застали девяностые на воде а не в средней школе то должны бы помнить что какое нахрен качественное масло какой бензин.Десять лет назад лодки сдавали на металл по рубь за кило.Сердце кровью обливалось глядя как уроды кромсали хорошие корпуса болгарками и топором.А свечи си12 рт заменить то вобщем то и нечем.Для вихря они самый оптимал.И работали мои вихри и не жаловались на масло.а НОВИЧКУ ПОДАРЮ книгу Страшкевича.Это была моя библия много лет.Благодаря ей я только один раз за многие годы пришел домой на веслах(дурацки случай в карбюратор засосало шнур от тента кусок говна на коленвале я побороть не смог) Вихрей пока в разы больше иномарок и народ на них ездит вроде как попроще.Не откажут в помощи и совете(ДА ЕЩЕ УХОЙ НАКОРМЯТ И ВОДКОЙ УГОСТЯТ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-11 05:57
Что правда, то правда, в 90е я был в средней школе. Но я и сейчас в свои моторы 76 с М12 лью, а в редуктор ТАП-15, если он герметичный, конечно. Разговор не о бензине, это они стерпят, а вот то, что многие считают, что их можно на землю башкой поставить и в редукторе копаться, разбирать движок на земле, оставлять под дождем без колпака-это плохо и с девяностыми, на мой взгляд, не связано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 23-03-11 06:20
Shekastui писал:
> Что правда, то правда, в 90е я был в средней школе. Но я и
> сейчас в свои моторы 76 с М12 лью, а в редуктор ТАП-15, если он
> герметичный, конечно. Разговор не о бензине, это они стерпят, а
> вот то, что многие считают, что их можно на землю башкой
> поставить и в редукторе копаться, разбирать движок на земле,
> оставлять под дождем без колпака-это плохо и с девяностыми, на
> мой взгляд, не связано.
Да нет конечно моторы любили и лелеяли ничуть не меньше чем новые сузы и ямы сейчас.Просто знали в своем моторе каждый винтик и на каждый чих реагировали как на чих ребенка.И фильтры магнитные ставили и старались мс 20 достать и зажиганий модернизаций я только видов пять делал.И баки мыли и все делали гораздо тщательнее чем современный водомоторник.А все потому что любили их хоть и материли.А советы в КиЯ?Сечас в нем одна реклама и глянец.Покупаю просто по привычке а почитать то особо нечего.Лодочные базы были клубом где помогут и советом и железом.До сих пор лежат два вихря и нептун в прекрасном состоянии.Вдруг придется вернуться к ним.В нашей жизни все бывает.Вразгар сезона крякнет хвалёная яма а зч идут как правило полтора месяца вот тут и вспомнишь молодость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (93.79.253.---)
Дата: 23-03-11 07:04
Скажем правду .Нептун-хороший моторчик на казанку с 1, 2 мя чел ну 3 и всё ! 4-ре это уже дофига,а если Прогресс то его (моторчик) просто жаль.Он ведь всё время в напряге притом в сильном напряге, а это моторесурс .
Боюсь писать ,бо как накинутся "СПЕЦЫ"по Вихрям,да ладно...
То ,что ты на Нептуне в полную тапку ,то на Вихрю 30 в 2/3 будешь.А это огромный +.во всём. ..Масса народа ездит и не парится.Они не знают шо Нептун лучше,а то б уже поменяли давно Вихри на Нептуны.
Не помню где, но видел новый Вихорь; 34 000 руб,по-моему на заводе и 36 000 кот со ста электро запуском.Это если на наши /4=9000 гришек с удовольствием бы прикупил ,если бы у нас он столько-же стоил.А то Суза 30 -29000 грн разница на лице.Ой .Не туда пошёл...
Новая 30-ка должна лет 8-9 отъездить легко если эксплуатировать по выхам и без фанатизма.Кроме крыльчатки года через 4 и свечей ,как повезет, ничо ломаться не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-11 19:36
Нептун казанку у меня что с двумя, что с четырьмя одинаково легко поднимал. А газ-то все равно все всегда на полную выкручивают, сколько бы сил не было, погонять хочется. Только разница в том, что Нептун к этому спокойно относится, а вот Вихрь 30 не очень. Не знаю короче, я уже это тут писал пару раз, но я считаю, что Вихрь не лучший выбор для новичка. Потому что новый Вихрь в бюджет не вписывается, а поддержанный, как правило, требует скилов. Сам-то я себе Вихрь купил, мне звук нравится их, как минимум.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 24-03-11 03:28
Мужики, ну чего вы спорите?
Хватает на П-2 Нептуна, хватает, в том то и прелесть этой лодки, что даже с Нептуном или Вихрём-М(25л.с.) она четверых -пятерых на глисс спокойно выводит.
Не морочьте топикстартеру голову, если он не фанат скорости, то Нептуна ему будет достаточно, да и жрёт Нептун поменьше чем Вихрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.0.---)
Дата: 24-03-11 03:51
Не, ну пятерых то с трудом н23 на проге2, но, винт ш220 белый, д260 -упор охренеть- прёт голубчик, а куда деваться? А если и бенз92(теперь) - опережение пораньше- да маслице ну... лукойл 2т хотя бы, но 1к30, не меньше, отлично бегать будет.
Меня с в20 ( оба п2,загрузка одинакова, по пять десятикласников) с винтом переделаным и полированым тем же сделал потихоньку друг, диаметр у меня то больше 243 не лезет на вихрь! а у него 260!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romes64rus (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-11 15:33
Да П4 у нас на волге(саратов) стоит от 25 до 50 тыров ,без мотора.но бывает и дороже ,зависит от состояния и комплектации!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-11 16:02
BOBKA писал:
> Мужики, ну чего вы спорите?
> Хватает на П-2 Нептуна, хватает, в том то и прелесть этой
> лодки, что даже с Нептуном или Вихрём-М(25л.с.) она четверых
> -пятерых на глисс спокойно выводит.
Да, уж если мой Н-23 Оку-4 выводил на глисс с черырьмя тушками и провизией, то П-2 и подавно вытащит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|