|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:27:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:27:11 |
|
Автор: rask (178.155.46.---)
Дата: 19-03-11 20:35
Уважаемые форумчане, посоветуйте пожалуйста в выборе между двумя лодками: Днепр и Обь1(ЗИЧ).
Есть возможность приобрести либо Днепр либо Обь1(ЗИЧ), что та что эта мне с доставкой обходится под 50тыр. Состояние одинаковое. Какая лодка "удачнее" и с более правильными обводами?
Мотор Нептун-25Э (уже есть)
Эксплуатация: р.Волга (Волгоград) для отдыха на воде в компании из 4 чел., редко рыбалка вдвоем.
Сам кроме Романтики с Ветерком-8 ни на чем не ходил.
Прошу совета опытных водомоторников.
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (85.159.225.---)
Дата: 19-03-11 21:06
Днепр по мореходности и обитаемости получше будет для этого водоема, но 25 сил для 4 чел + барахло - это мало, для Оби- самое то-2чел, больше уже толкаться жопами.
У Днепра (как пользователь говорю) при покупке нужно внимательно смотреть транец, если не меняли фанеру внутри, могут быть трещины в местах примыкания к днищу. Сама обшивка днища тоньше, чем на большинстве других сов. лодок.
На форуме много писали о "примочках" для Днепра, улучшающих выход на глисс при ограниченной мощности - доп. реданы, тр. плиты, крылышки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 19-03-11 21:28
rask писал:
Для днепра 25 лошадок маловато, обь-1 маловата для 4 рыл...
Я думаю надо все же брать днепр, н-25 его в принципе потащит как минимум с грузовым винтом, но надо будет думать о повышении мощи мотора.
Хотя вариант с обяхой тоже имеет право на жизнь, если ездить собираешься не сильно далеко и 4 тушки у тебя не по 100 кг и барахла не тонна. Полчасика можно и в обяхе вчевером посидеть, не так страшен черт как его малюют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 19-03-11 21:37
vinnolodochnick писал:
> Для днепра 25 лошадок маловато, обь-1 маловата для 4 рыл...
> Я думаю надо все же брать днепр, н-25 его в принципе потащит
> как минимум с грузовым винтом, но надо будет думать о повышении
> мощи мотора.
Я бы выбирал этот вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: евгений64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-11 22:21
днепр продал.второй раз не куплю-на глисс с суз30(2муж+2женщ)-с трудом.2муж+2женщ+2реб=не выходит.муж=85кг.жен=70кг.реб=35кг.Ивторое-очень валкий когда не находу-перевернуть или упасть за борт-легко.плюс я думаю один-хорошая мореходность(но если мотор заглохнет в шторм-капец)МОЕ мнение обь пострашнее. но понадежней.а если для рыбалки то вообще сравнений нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rask (178.155.45.---)
Дата: 19-03-11 22:54
За 50 Южанка2 с мотором не попадалась. Неделю назад смотрел за 55(без торга) голый корпус без стекла с двумя латками.
История какая получилась, по воде с ума схожу, но опыта маловато. У знакомого недавно урвал Нептуна 25-го 2004г. в хор. состоянии, вроде мотор хвалят, в продаже редко попадается и т.п. И под него уже начал лодку смотреть 4-х местную, форумы почитал, выбор пал на ОБЬ1.
На днях еще Днепр подвернулся.
Пошел я конечно не тем путем, нормальные люди наверное мотор под лодку выбирают, а не наоборот.
Импортную 30-ку / 40-ку не осилю по финансам, в этом сезоне точно. Вот и запутался немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 19-03-11 23:56
Днепр бери, на волне будет мягко, а к остальным его особенностям привыкнешь быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИгорьСамара (95.67.152.---)
Дата: 20-03-11 01:03
Обь - однозначно! Днепр тупая лодка с большой килеватостью и очень тонким днищем. Заваливается при поворотах, рыскает на волне. Как они ещё до наших дней дожили с дакой толщиной металла...
Обь 1 очень неплохая небольшая лодка, при 18 л.с. с двумя тушками и скарбом выходит на глисс. Так что с 25-кой будет нормально, тем более для чкаловской это потолок по документам. Були облегчают выход на глисс и улучшают остойчивость. Из за булей, кстати, Обь хрен перевернёшь, а вот Днепр легко.
Из минусов Оби - небольшой кокпит, но если не планировать многочасовые перегоны - пойдёт. Забрызгивает на сильной волне... Ну и всё наверное. Обь - отличный аппаратик!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.225.---)
Дата: 20-03-11 01:17
У меня Обь ЗИЧ потолок 30 лошадок ..... х.з, где вы берёте 25 коней......у днепра дно толщиной как у пивной банки стенки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИС (---.yakutia.ru)
Дата: 20-03-11 01:28
Днепр, хорошая лодка под нептуном 23 ходили с загрузкой по самые неболуйся (3человека, палатка зимняя печка, невод ну и прочая утварь), винт серый- грузовой. Медленно, но верно. Волна по барабану я его прозвал "мелкий трансантлантик". Был бы выбор однозначно "Днепр"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-11 01:28
rask писал:
> Уважаемые форумчане, посоветуйте
Советую !!!!!!!! :-))
ИгорьСамара как-то не совсем удачно выступил с заявлением " Заваливается при поворотах, рыскает на волне". Наверное "съел чего-нибудь" :-).
Все остальные товарищи абсолютно правы. А на предложение Brainstorm"а я бы обратил внимание прежде всего.
Ещё добавлю, что если приколхозить на Днепр продольные реданы, выход на глисс значительно улучшиться, хотя рысаком с Н-25 всё одно не станет, но, с реданами, на полном грузу, будет уверенно тошнить около 28-30 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (213.108.248.---)
Дата: 20-03-11 01:50
ушла лодка за 48 тыс. похоже. долго в объявлениях висела.
Днепр хорошая лодка, себе такую взял и с удовольствием готовлю к сезону. на плоскодонке в Влг 30% драгоценных летних выходных будешь внимательно изучать прогнозы, раздует волну или нет.
хватит или не хватит мотора - вопрос подбора винта. скоростных рекордов не будет, но глисс можно получить.
днище усиливать, советов здесь предостаточно. но под Н25 ничего ему не будет и без усиления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 20-03-11 01:53
Если планируешь по волнам ходить в шторм, Днепр получше будет , кроме того он прощает такие "шалости", как вход в крутой поворот на полном газу (для новичков хорошо), в остальном правильно пишут - "утюг". 25 л.с будет маловато. особенно с нагрузкой больше 2 чел, хотя можно грузовой винт поставить для этих целей. Низкий транец, если двум человекам сместиться в корму (не находу) на волне , заливает сразу. Я бы всётаки выбрал Обиху, пускай чуть меньше, но зато 25 лошадок хватит вполне, что касается её мореходности: бывал на этих лодках в озере в сильную волну, если всё делать правильно Обь ведёт себя вполне адекватно, но ушами как говорится хлопать уже некогда. Как то вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 20-03-11 03:44
Это 2 абсолютно разные лодки.И абсолютно под разное назначение.
"ДНЕПР"-очень неудачная лодка.Ее единственный плюс-это высокая килеватость-14град.По штормовой волне прет уверенно.Но рыбачить с него,ходить по нему,тем более ночевать в нем(мешает задняя воздушная банка по задним диваном)очень "мягко говоря"не комфортно.Очень тонкое днище-1.5мм.(как на гребных люминевых лодках).Под иномарками течет как решето.Отлично ходит по 40-50л/с.,но после одной-двух навигаций-ремонт днища,заклепки ослабляются,появляется течь.Хотя если медленно ездить,то терпимо,но это редко бывает у людей любящих водные просторы.
"ОБЬ-1"-лодка хоть и раритетная,но очень востребованная на рынке б/у мотолодок.Их выпускали 2 авиационных предприятия в СССР:"Новосибирский авиационный завод"и"ГАЗИСО"("Горьковский авиационный завод").Кокпит почти одинаковый,но отличаются носовые обводы.Новосибирская"ОБЬ-1"-до 25л/с,Горьковская-до 30л/с,и она более усилена(увеличено колличество ребер жесткости,подмоторная ниша сделана качественнее,у Сибирской лодки,так называемый"унитаз"отрывает от транца.Нужно переделывать.
Лодка очень маленькая и не годится для путешествий семьей.Борта низкие.Не то,что в "ДНЕПРЕ".Но очень ходкая и маневреная.По скорости с ней тягается только"НЕМАН-2".Эта лодка для 1-2чел.Для рыбалки идеальна.Но 3-4пассажирам в ней будет не только тесно,а даже толком и не выпить,а еще плюс шмурдяк.Вобщем лодка эгоиста.
В интернете очень много негативной информации по поводу,следующей ее модификации"ОБЬ-М".Типа зарыскивает,не ходкая,неудачная.Это полный бред."ОБЬ-М"напорядок больше"ОБИ-1".Длинне,шире,выше борта.Носовой багажный отсек с люком.В ней так же удобно управлять и под румпелем.Попадал на этой лодке в шторм.Ничего страшного.Да и на рынке ее легче найти чем "ОБЬ".
Советую присмотреться к "ОБЬ-М".Лодка незаслуженно обижена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evgeny (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-03-11 04:21
Больше 10 лет пользуюсь Днепром. Тоже на Волге, только повыше. Неплохая лодка, но 25 сил, прямо скажем, мало. У меня был вихрь-30, затем поменял на 30-сильного японца, а затем на 40-сильного. Но и сейчас не скажу, что слишком большой запас мощности. Лодка весьма специфичная. Большая килеватость ( по сравнению с другими лодками советского периода) делает её валкой на стоянке. За сезон у меня 2-3 человека при выходе на берег кувыркнуться. Но при этом я ни разу не слышал, что бы Днепр перевернулся. И не очень представляю как это может быть. Большая килеватость обуславливает низкий транец по отношению к воде. На большестве лодок, а всем не менее 30 лет, утрачены герметичные крышки рецесса. В результате, когда лодка стоит на воде, волна легко перехлёстывает через транец в самоотливной рецесс, а далее в саму лодку. Поэтому её лучше хранить на берегу или на мелком месте. Привыкнув к этим особенностям, начинаешь получать удовольствие от этой лодки. Достаточно просторный кокпит, вместительный отсек у рецесса, который вмещает и бензин, и АКБ. Установленная помпа сразу решает вопрос с поступлением воды через заклёпки или рецесс. Мягкий ход по любой, по крайней мере какие бывают у нас, волне. Надо смотреть и вперёд. Этот сезон можно пользоваться Нептуном, но на следующий год будет что-то по-мощнее-лодка позволяет. Т.е. имеет смысл вкладывать в лодку в расчете на более мощный мотор в перспективе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Foxik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-03-11 05:12
Лодки совершенно разные и мне кажется за такие деньги Днепр дорого. Пользовал Обь-1 под сузой 30 2т а потом под тохой 25 инжекторной - комплект просто супер. Волна обяшке пофиг, зато устойчивость просто супер, но есть одно но - рыбачить в Обь-1 реально только вдвоём, втроём возможно тролинговать,ну а вчетвером можно смело передвигаться. У Днепра минус в тонком днище и в большой валкости.Под имеющийся мотор я бы брал Обь-1, даже если через год поменяете на 30-иномарку, для Днепра всёравно маловато будет-надо 40, а это уже расход топлива не малый.Дело в том что у Днепра килеватость 14 градусом и поэтому мотор нужен помощнее, хотя есть у нас на форуме Руслан (GRAND 360) так он под мерком 25 4т ездит и доволен, но у нево днище запенено и реданы приделаны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (85.159.225.---)
Дата: 20-03-11 05:34
Проблема некоторой валкости Днепра, чрезмерно, на мой взгляд, раздутая ( в нашей семье Днепр с 1981 года, не припомню случаев, чтобы кто-то вывалился), практически снимается дверкой в лобовом стекле.Через целое стекло лезть в лодку не удобно, вот и пытаются пройти по потопчине, а если 100 кил, на пустой лодке да на хорошей кочерге... так ведь любая посудина на воде-источник повышенной опасности, и в статике и в динамике, и для экипажа и для окружающих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-11 06:30
Олег Мелёшин писал:
> Для рыбалки в четвером оба варианта не подходят.
+++++ А какая их сов. дюралек подходит ?
Foxik писал:
> Волна обяшке пофиг
+++++ Комфорт на волне обеспечивает, в первую очередь, длина судна, всё остальное - вторично.На волжской короткой волне комфорта, как такового, не будет у лодок длина которых менее 6 метров. Пресловутая килеватость обеспечивает курсовую устойчивость. Была у меня Ока-4, на волне 0,4-0,5 м долбило очень сильно, но вот направление держала, за счёт большой килеватости, отменно. И при ходе против волны, и по волне, и вдоль и поперёк. Начальная остойчивость, естественно, меньше, чем у плоскодонных, но не настолько, чтоб это было критически, привыкаешь быстро. Раньше, лет 5-6 назад, её, валкость, здесь (на форуме) измеряли возможностью посцать с борта :-), так вот моя Ока это с честью выдерживала, Днепр не хуже в этом отношении.
P.S. Скорость моёй Оки с Н-23 (пустой) была 39 км/ч макс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rask (178.155.47.---)
Дата: 20-03-11 07:06
Мне самому по душе размерность Прогресса-4, т.к. парень я габаритный, и вообще крейсер этот очень нравится. Но туда объективно нужно 40-50 л.с., или хотя-бы спарку нептунов если по-бюджетному.
Если бы возможности позволяли, взял бы П-4 с 50 л.с.
Выходит, Днепр с оговоркой на слабое днище и валкость хорош, но именно под мой мотор следует выбрать Обяшку.
Остановлюсь пока на Обь1, а как деньжат поднакоплю, дай Бог к след. сезону, сразу комплектом поменяю на П-4 (либо пластик в его размерности) с норм. имп. ПЛМ.
По мотору, кстати, у Обь1 на табличке "ЗИЧ", 400 кг., но 30л.с.
Прошлой осенью попадался комплект: ОБЬ-3 с Ямахой 30л.с., рулевкой и дистанцией, 2-мя тентами, в отл. состоянии, за все 90 тыс. руб. Приехал, пощупал, пока искал у кого денег занять, забрали, нет бы дураку задаток оставить, сейчас бы не парился...
Все-таки не зря совета спросил.
В моем случае, либо немного больший простор и мореходность, либо немного большая скорость.
Исходя из того, что имею, выберу пока скорость, хотя может и не прав.
Спасибо огромное всем откликнувшимся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 20-03-11 07:21
Автор: ДмитрийВК (85.159.225.---)
\\\\\\Через целое стекло лезть в лодку не удобно, вот и пытаются пройти по потопчине, а если 100 кил, на пустой лодке да на хорошей кочерге... так ведь любая посудина на воде-источник повышенной опасности, и в статике и в динамике, и для экипажа и для окружающих.\\\\\\
Извините, но по собственному опыту...2(два) сироты под стольник каждый спокойно пИсают с одного борта в Оби ЗИЧ, в своей перелезаю на нос по потопчину даже не задумываясь, думаю, что и трое попИсают, только я хожу обычно в составе 1-2...перевернуть ее на ходу по гладкой воде и трезвому практически почти не возможно , приналичии опыта хождения по волне-никакого экстрима... ИМХО
Вдогонку...еще один аргумент в пользу Обяхи- продать её, как два пальца об асфальт...при том цена будет по крайней мере не ниже той что покупал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (---.nat.sbor.net)
Дата: 20-03-11 07:51
Пользовал Обь(ЗиЧ) с Н-25. Только положительные воспоминания. Ушла за 2 дня. Даже объявления не давал - просто сказал знакомым, что продавать собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-11 07:52
Автор: rask (178.155.47.---)
Дата: 20-03-11 06:06
Мне самому по душе размерность Прогресса-4, т.к. парень я габаритный, и вообще крейсер этот очень нравится. Но туда объективно нужно 40-50 л.с., или хотя-бы спарку нептунов если по-бюджетному.
Если бы возможности позволяли, взял бы П-4 с 50 л.с
================
rask, я фанат прогов, поэтому не писал раньше, но если ты уж сам подходишь к этому...
------------------
Посмотри как на фотке мужики на Оби сидят, коленки выше бортов. Мала она для 4-х тел. На глисс может и не выйти под н23, если + шмотки и бенз, да впрочем на грани будет, но комфорта мало и ощущения когда волны неприятны, больно вода рядом.
--------------------------
Днепр имеет отличные обводы, но для них при загрузке 4чел надо мотор помощнее. А мотор помощнее - дниже слабовато, лечится реданами... но мотор н23, Днепр с 4мя не пойдёт.
-------------------
Бери Прог4. По мореходности не сильно уступит Днепру, по комфорту- обьёму кокпита превзойдёт их обеих. Если вообще комфорт хотца - Прог2. В принципе в те же волны что и на Днепре на Прогах ходят, брызгает немного побольше, правда.
----------
Зато есть плюсы : с н23 ты с 4мя челами на Прогах будешь спокойно выходить на глисс. и идти быстрее чем на Днепре. А комфорта будет больше чем на Оби, свободнее. Не будешь боятся при движении за бутылкой пива дотянутся. Обычной практикой на п2 было на полном ходу второму вылезти на нос чтобы из люка достать что то.
Да и денег за прог меньше вгрохаешь, что то для отдыха прикупишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: simon (85.26.232.---)
Дата: 20-03-11 16:18
я тоже за Прог 4,у самого такой,на Волге ведет себя как крейсер Аврора,ну ничё.покатаешься пока на Нептуне,потом поднаберешь и возьмешь 40-50,но лодку менять уже не надо будет!
Прог 4 - самый универсальный аппарат!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 20-03-11 16:37
s494 писал:
>
> Бери Прог4. По мореходности не сильно уступит Днепру, по
> комфорту- обьёму кокпита превзойдёт их обеих. Если вообще
> комфорт хотца - Прог2.
Коллега, поясните чем Прог2 комфортабельнее Прог4.
А по поводу движков, у меня Прог4 со спаркой Нептун23 ходил 39км/ч при любой загрузке на синих, скоростных винтах. Ручка около 3/4 от полного газа. Добавляешь газ - моторы на визг, а скорость слегка падает. Зато с Ямахой Ф50 и транцевыми плитами просто песня.
Половину сезона 2010 года отходил под Ямахой Ф60, но это на мой взгляд для Прог4 много.
ИМХО на Прог4 самый кайф полтиник 4такта+транцевые плиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 20-03-11 16:49
"Коллега, поясните чем Прог2 комфортабельнее Прог4."
===========
Ну мне удобнее он кажется. Диваном своим передним, стеклом помене по высоте и с закруглёными краями, палубой побольше с запорами впереди, более удобным багажником. Тем что слани ровные с завода. Сидения для ночёвки раскладываются посподручнее, можно поверх шмоток в кокпите. Хотя давно идея взять п4 голый корпус и со своего п2 переставить и стекло и сидения, бардачки сделать... Скулу повыше то на п2 не переделаешь ! А самоотливной рецесс под два мотора я уже давно сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 20-03-11 20:06
ИгорьСамара писал:
> Обь - однозначно! Днепр тупая лодка с большой килеватостью и
> очень тонким днищем. Заваливается при поворотах, рыскает на
> волне.
Не верю, не должна лодка с килеватостью 14 градусов рыскать на волне.
Заваливается в поворотах - так это в любом случае лучше, чем когда начинает скользить и переворачивается.
Тут вот у днепра есть другая проблема - под 25-30 лошадей оно не очень-то едет, а 40 - уже большая нагрузка на днище, которое как уже писали, тонкое. Вот и думай :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (---.154.107.144.static.quadranet.com)
Дата: 20-03-11 21:39
транец грамотно усилить пеной или экструдированным пенопластом, поменять доску в транце, грамотно подкрепить низ транца, а еще лучше поднять его под длинную ногу, поставить помпу автоматическую - и будет отлично бегать под 40 л/с.
тут продают под ямахой55 днепр, наверн съезжу посмотрю на последствия такой эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: р9292тш (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 20-03-11 22:10
Днепр + Н 23 . Двое или трое еще куда нишло . Но 4 или более уже тоска . По волне отлично , у друга Днепр и Тох 15 троем отлично бежит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (94.245.167.---)
Дата: 20-03-11 23:42
Обь лучшая лодка из совковых, есть опыт и не малый (22 года), река Лена, поселок Жиганск, если это о чем то говорит. Шторма там не слабые, ширина реки от пяти километров. Все горные речки в райне на ура, их шесть. Попутно были Казанки 2м, 5, 5м2, Прогрессы 2-рые и 4-тые, Крым, Днепр, Обь-М, Обь-3, Воронеж (хрен догонишь). Обяшку эксплуатировали с отцом в начале под Москвой-30, потом Вихрь-30. Рыбачили сетями по договору с Совхозом, ловили тоннами, грузили так что на носу приходилось сидеть что б на глис выйти. Три, четыре тонны бенза в сезон. Семья пять человек, ездили и за 60 км, и за 180 в один конец. Есть очень один большей минус - это заклепки, подтягивались по два три раза за сезон. Я не смог ее перевернуть под 30-кой, ни пустой ни груженный, и даже тогда когда на полном ходу рвался рулевой трос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|