В магазине Хотел сразу купить масло и по старой памяти говорю дайте мне Квик-сильвер . а меня развели на масло тохацу , мол квик.. масло хорошее , но тохацу синтетика она лучше темболие для обкатки ! Суть вопроса: нехочу разводить демогогию про масла просто скажите масло тохацу хорошее или меня просто развели?
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-03-11 20:01
Если масло очень хорошее, то обкатывать надо дольше. Имеется неоднократный опыт спортивного мотороугандошивания в ралли.
Купив новый мотор, я бы (ВОТ ЩА НАЧНЁТСЯ!!!) первый бак сжег бы с минералкой, так сказать произвёл бы грубую обдирку на малых оборотах и мощностях. Так как я могу взять точно не палёное масло только на нефтебазе, а это в основном МС-20 из имеющихся и подходящих для 2х тактника, то использовал бы его из расчёта 1 литр на канистру. После бы уже дообкатал бы на любом приличном масле.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-03-11 20:03
Неоднократный опыт показал, что мотор плохо обкатывается на синтетике. народ выходил на гонку с таким мотром и задирал гильзы.
Южному человеку
За 4-5 сезонов можно набрать 1 моточас, а можно и 3000. Ответ не корректен. Сказал бы сколько топлива спалил или масла, чтоб можно было прикинуть моточасы. Причём показания счётчика моточасов в топку. Можно было 3000 часов тролить, мотор бы был новым, а счётчик бы указывал на капиталку.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-03-11 20:10
Гм--
К примеру тебе сварили лавочку, но на ней заусенцы царапающие жопу. Есть два напильника очень мелкий бархатный и грубый дрочёвый. Отводится час на работу. Дрочёвым заусенцы точно уберёшь, а бархатным только слегка загладишь. При резком соскальзовании жопы в каком случае получишь задир?
Аналогия ясна?
Ох,Энди,молодца,хороший пример. А то большинство народа продаваны разводят на синтетические масла,именно на обкатку,вливая в уши всякие несуразицы,аппелируя к надписям на этикетках.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Южный человек (178.211.29.---)
Дата: 15-03-11 20:25
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Южному человеку
> За 4-5 сезонов можно набрать 1 моточас, а можно и 3000. Ответ
> не корректен. Сказал бы сколько топлива спалил или масла, чтоб
> можно было прикинуть моточасы. Причём показания счётчика
> моточасов в топку. Можно было 3000 часов тролить, мотор бы был
> новым, а счётчик бы указывал на капиталку.
Вы правы . Мой ответ был не коректен. Поправлюсь : на том моторе сжег литров 100-120 масла,в основном покатушки , тролил на другом моторе (Я-2,Суз-ДФ6).
Тохацу масло не производит, а клеит свои наклейки на какое-то американское масло.
Если на этикетке почитаешь, то увидишь где оно сделано.
С вышесказанным согласен, не стал бы лить полусинтетику на обкатке.
Сам хожу на минералке Sierra Premium.
И спортивные лодки Ист Марина во Владике тоже, на нем же гоняют.
Просто на Квиксильвере я откатал два сезона на предыдущем моторе и всё нормально! Да и отзывы на сайтах только хорошие ! Ну дороговизна масла не пугает я катаюсь не очень много . Просто смутило , что в магазине масло тохацу мол сделано в японии и т.д. ну вобщем развели меня...
Бублс правильно сказал,что Тохатсу масло ре производит,но на то они и продаваны,что б впаривать все подряд,иначе хлеб без масла. Не расстраивайся,используешь это масло после обкатки.
задайте вопрос о гарантии на этом масле и все станет ясно ,мне при покупке снегохода ямахи тоже все предлогали мотюль ,другого у них и не было ,но при дотошных разговарах оказалось что гарантия только сохраняется при использовании ямолюбы
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Куша. (83.149.36.---)
Дата: 16-03-11 00:06
Пользовал на Тохе-30.2т.Масло Тохатсу синтетика , после обкатки. Получил прихват поршней, очканул сильно за 80км. от дома.На безлюдье.Хорошо попались местные оборигены, на Вихре-30.У них взял масло диз.Налил от души перемешал и осторожно поехал домой,с частыми перекурами. Короче в топку его, не советую. Да обкатывал на Мотюле, всё было окей. Удачи.
> Пользовал на Тохе-30.2т.Масло Тохатсу синтетика , после
> обкатки. Получил прихват поршней, очканул сильно за 80км. от
> дома.На безлюдье.Хорошо попались местные оборигены, на
> Вихре-30.У них взял масло диз.Налил от души перемешал и
> осторожно поехал домой,с частыми перекурами. Короче в топку
> его, не советую. Да обкатывал на Мотюле, всё было окей. Удачи.
С новья (включая обкатку) использую это масло.Нареканий нет.От сравнения с лавочкой-в осадке.Если эту Яму делали в том-же цехе где варили ту лавочку,то имеет смысл в топливную смесь добавить немного мелкого образива)))))))))))).
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Энди Крым (---.opera-mini.net)
Дата: 16-03-11 03:15
Хант, не сиди в осадке, растворяйся или всплывай :-))
Может ты и не подозреваешь. но существуют технологии обкаток на масле с включённым абразивом. Просто мы заморачиваемся над ширпотребовском моторе, а он того не стоит.
Уже 4 сезона в моей конторе пользуют только это масло,Тохатсу синтетика.Отзывы отличные ,18 моторов мерк-15 один я-5 один Тох-30 один автомикс М-40.Все моторы живы,расход бенза 20-30 тыров рублей в месяц. Это статистика?
Далее,использую это же масло для бензопил 2 шт(все живы),триммера,кроссового мотоцикла кавасаки и гидроцикл уже третий. Это статистика?
Лить нужно правильно,ходить по правилам.Не пользовать смесь 1:100 как на румпеле пишут.Бенз не палёный.Остальное масло выдерживает в отличии от Ямалюба(срань свечей),мотюля(цигане его чтоль льют к базарному дню) и прочего непонятного.
Ещё полезно классы масел поизучать,что и к чему.
Куша
1.Точно из-за масла прихват был??
2.Может карб беднит???
3.Знаю случаи прихвата от бензина-тоже исключаешь?
4.Дозируешь масло точно или на глазок льёшь???
5.А может просто хорОший пакет на ногу поймал и не заметил?
6.Покупал у проверенного диллера?
Я извиняюсь, может я чего не понимаю? Часто пользую новую японскую технику, слово обкатка-не понимаю в принципе. Что там такого в ПЛМ фильдиперсового что его надо обкатывать? Чем он отличается от мотоцикла и квадроцикла,автомобиля? Кто нить убил мотор неправильной обкаткой? Про вариает -забыл залить масло не рассказывать.
Пользую масло Тохатсу синтетика 3-й сезон на Т-18 полет нормальный и обкатывал на нем с умом правда по инструкции ,почти, только тара в литровых бутылках, сейчас взял 3.785 в одной канистре еще не пробовал, бери это масло никого не слушай: Серёга 31 не пожалеешь.
а чем так плохо масло Yamalube ?
у меня один из моторов Yamaha 25B и всегда старался лить только это масло в бенз, в ногу тоже Ямалюбовскую смазку закладываю.
За 6 лет эксплуатации, тьфу тьфу - с мотором все отлично. Работает как часы.
> Убить может и не убьёшь(хотя тоже спорно),а вот здорово
> сократить ресурс-как нефиг делать.....
Кто его мерил ресурс тот с обкаткой и без??? Я понимаю если бы вскрыли мотор и нашли задиры. Я их вскрывал много, моторы от япов, никаких там задиров нет, а вот если КТМ -гавно, то как его не обкатывай все равно развалится. 8)
АндрейА писал:
> Кто его мерил ресурс тот с обкаткой и без??? Я понимаю если бы
> вскрыли мотор и нашли задиры. Я их вскрывал много, моторы от
> япов, никаких там задиров нет, а вот если КТМ -гавно, то как
> его не обкатывай все равно развалится. 8)
Покупая мотор на год/два,обкаткой можно и не заморачиваться,вдуть ему с новья в полную тапку и нагрузку.... Пусть следующие покупатели меряют компрессию,меняют поршневую и т.д. и т.п.,плачутся как сильно не надёжны и быстро ломаются годовалые импортные моторы......
У всех свои пути......
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 16-03-11 07:57
Тонаtsu 40 EPTOS (3 цилиндра, автомикс) - прошлый сезон четыре галлонные ( прим . 3,8 л) баклашки масла Тохатсу синтетики, в том числе и обкатка, всё отлично. Масло, кстати, производство США. Брал у офдилера, там где и мотор. Но следующий год перейду на Шелл Нептуне, чисто из-за меркантильных соображений.
> Пусть следующие покупатели меряют компрессию,меняют поршневую и
> т.д. и т.п.,плачутся как сильно не надёжны и быстро ломаются
> годовалые импортные моторы......
> У всех свои пути......
А Вы их много видели тех покупателей которые после меня плачутся? Я вот больше вижу как плачутся после "рукодельников с глубинок",бережливых и умелых. Вон зять мой взял себе Крузера с Архангельска, не послушал идиот меня. так там в моторе все что можно было переточить из говна-вот все это и приспособлено, даже шайбы регулировочные из ГОВНА сделаны. Кулибины рационализаторовы. А если у меня с ПЛМ что нить и случится то через две недели я поставлю на него все оригинальные или тюнинглвые запчасти и будет он ходить..... И коленвал по микрометру лучше заводского выставлю-не переживай.
А молиться на этот мотор я не собираюсь хотя уверен что он меня не подведет. А Вы натягивайте презерватив на морковку и приговаривайто-"береженого бог бережет". Удачи.
> А Вы их много видели тех покупателей которые после меня
> плачутся? Я вот больше вижу как плачутся после "рукодельников
> с глубинок",бережливых и умелых. Вон зять мой взял себе Крузера
> с Архангельска, не послушал идиот меня. так там в моторе все
> что можно было переточить из говна-вот все это и приспособлено,
> даже шайбы регулировочные из ГОВНА сделаны. Кулибины
> рационализаторовы. А если у меня с ПЛМ что нить и случится то
> через две недели я поставлю на него все оригинальные или
> тюнинглвые запчасти и будет он ходить..... И коленвал по
> микрометру лучше заводского выставлю-не переживай.
> А молиться на этот мотор я не собираюсь хотя уверен что он меня
> не подведет. А Вы натягивайте презерватив на морковку и
> приговаривайто-"береженого бог бережет". Удачи.
Не скажу наверное ничего нового....... Но...... Со своим мотором вы можете делать всё что угодно...... Лить любое масло...... В любой пропорции..... Отказаться от режима обкатки...... Через две недели поставить на него все оригинальные запчасти и начать по новой......
Есть другие пользователи,которые вправе читать руководство к мотору и соблюдать его и пользовать мотор многие годы без проблем,а не слушать неизвестного дядю из интернета,для которого перебрать мотор раз плюнуть,наверное как и купить новый....
И посему советы типа забить на обкатку нового мотора (а кули с ним будет),считаю в корне не верными......
З.Ы. А с морковкой-поаккуратнее..... Могу огорчить ненароком в ответ.....(
Андрей, ты не прав, не нужно навязывать своё мнение, не все с техникой на ты. в конце концов есть мануал, где чёрном по белому всё прописано, в том числе и про обкатку. Сам то, в других областях(не путать с регионами), инструкции то почитываешь. Я вот, от такого владельца, зная его подход, никогда никакой техники брать бы не стал. Да, воэможно разрешил бы что то отремонтировать, и то, по рекосмендации, а покупать вторичку... и другим бы не посоветовал.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 16-03-11 17:56
Серёга 31 писал:
> Многие говорят что после Ямолюба мотор сильно коксуется! И
> свечи часто менять надо!
Прошлый сезон весь проходил на Ямалюбе, включая обкатку новой Я40 XWS, не заметил сильного отложения нагара, точнее сказать почти полное его отсутствие.
> И посему советы типа забить на обкатку нового мотора (а кули с
> ним будет),считаю в корне не верными......
>
> З.Ы. А с морковкой-поаккуратнее..... Могу огорчить ненароком в
> ответ.....(
Подумал я и понял в чем я не прав-режим эксплуатации у всех разный. И конечно если навалить в лодку тонну и 6 часов ебнуть против течения в полный газ-ему придет писец (наверно). А в моем -переменном режиме-киломерт прошел-обкидал точку-его окатывать не очень и надо. Так что если Вы перевозчик, паромщик,-обкатка нужна.
АндрейА писал:
> Подумал я и понял в чем я не прав-режим эксплуатации у всех
> разный. И конечно если навалить в лодку тонну и 6 часов ебнуть
> против течения в полный газ-ему придет писец (наверно). А в
> моем -переменном режиме-киломерт прошел-обкидал точку-его
> окатывать не очень и надо. Так что если Вы перевозчик,
> паромщик,-обкатка нужна.
Собственно пОх кто юзер,паромщик или троллингист..... Есть общепринятые правила обкатки-повышенное содержание масла и щадящий режим на определённое колличество часов....... Всё остальное от лукаваго и от дурости.....
> Андрей, ты не прав, не нужно навязывать своё мнение, не все с
> техникой на ты. в конце концов есть мануал, где чёрном по
> белому всё прописано, в том числе и про обкатку. Сам то, в
> других областях(не путать с регионами), инструкции то
> почитываешь. Я вот, от такого владельца, зная его подход,
> никогда никакой техники брать бы не стал. Да, воэможно разрешил
> бы что то отремонтировать, и то, по рекосмендации, а покупать
> вторичку... и другим бы не посоветовал.
Это Ваше право. Смею уверить что никогда и никому я не продал ни мотоцикла нимашины с фольгой подкинутой под вкладыши-не наш путь. Все кто покупали-только спасибо говорят. Просто про "грамотную обкатку" надоело уже слушать. Двухтактник больше всего боится устоявщихся режимов, вот и надо на переменных обкатывать. Масло не искать которое подешевле или повыгоднее а лить нормальный Мотюль от проверенного поставщика и все будет хорошо и во время обкатки и после. ПЛМ все очень низко форсированы и мало нагружены. Я понимаю так что обкаткак нужна когда с мотора 1литр сил под 200 снимают, вот там это критично. А тут.......8).
Мотоциклист один с Юга России раза три за сезон коленвал на своем мотике разрушал,ну мне и интересно стало что да как, начинаю выспрашивать-кто мотик обслуживает, масло какое? А он говорит -масло Мотюль, у проверенного человека беру, у него Мотюль 8000 в двух видах пластмассовых банок есть. он мне честно говорит-возьми лучше вот этот. 8) Только вот беда что у Мотюля настоящего только одна банка бывает. . 8)
STORM писал:
> Собственно пОх кто юзер,паромщик или троллингист..... Есть
> общепринятые правила обкатки-повышенное содержание масла и
> щадящий режим на определённое колличество часов....... Всё
> остальное от лукаваго и от дурости.....
Да я не про то что обкатывать не надо, а за то что бы голову включать. Вот обьясни мне-почему 10 часов надо на 1к25 а после резко 1к50?? Я вот часов пять оттрещал и 1к35 стал бодяжить.
Серёга31, никто не составит таблицу рейтинга масла, потому как у каждого своё мнение и единого поняти я о качества масел просто нет. Самое главное - лить масло в определённых пропорциях и покупать в провереном месте, это 99% спокойствия. И ещё, бодяжат всегда брендовое масло, на нём заработать можно больше и быстрее.
АндрейА писал:
> Да я не про то что обкатывать не надо, а за то что бы голову
> включать.
Хм.... Раньше не так говорили....
>>Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-03-11 02:58
Я извиняюсь, может я чего не понимаю? Часто пользую новую японскую технику, слово обкатка-не понимаю в принципе. Что там такого в ПЛМ фильдиперсового что его надо обкатывать?
>>
> Вот обьясни мне-почему 10 часов надо на 1к25 а после резко 1к50?? Я вот часов пять оттрещал и 1к35 стал бодяжить.
>
Думаю что за 10 часов проходит предварительная приработка деталей,требующия повышенного содержания масла,при дальнейшей эксплутации возможно уменьшить процент,что тут какого сложно/непонятного?
Я думаю в курсе/слышали что нормальная приработка деталей длится примерно 100 моточасов???...
> Собственно пОх кто юзер,паромщик или троллингист.....
ВОТ как раз тут- НЕ ПОХ.
Если тролингист честно оттролингует 10 часов на масле 1к25 а потом приедет на НВ зальет 1к50 и откроет полный газ- вот тут писец должон прийти. А по инструкции вроде как бы все соблюдал 8).
> Я думаю в курсе/слышали что нормальная приработка деталей
> длится примерно 100 моточасов???...
Слышал, отВас. 8) Какая там деталь 100 моточасов прирабатывается можно узнать?
Хотя, как ни странно 2108 у меня тыщь с 15ти и поехала, а вот на БМВ такого незамечал. Мы про Ветер? 8)
> Если тролингист честно оттролингует 10 часов на масле 1к25 а
> потом приедет на НВ зальет 1к50 и откроет полный газ- вот тут
> писец должон прийти. А по инструкции вроде как бы все соблюдал
> 8).
Блин... Ещё раз.... Всё равно кто ты,троллингист или паромщик,правила и режимы обкатки описаны в мануале,при соблюдении которого после 10 часов можно гонять....
И ещё раз.... Мотор с новья не может развивать полной мощи,для этого нужна не только обкатка но и приработка деталий друг к другу...
Это совсем не секрет..... В инете при желании можно найти графики работы мотора,типа 0-10 часов обкатка,10-100 часов приработка,мотор набирает мощь,100-3000 часов нормальная работа мотора,3000 и дальше- повышенный износ,мотор умирает....
> Это совсем не секрет..... В инете при желании можно найти
> графики работы мотора,типа 0-10 часов обкатка,10-100 часов
> приработка,мотор набирает мощь,100-3000 часов нормальная
> работа мотора,3000 и дальше- повышенный износ,мотор умирает....
Перепутали Вы опять уважаемый, это явно не к двухтактным моторам относится 8). Если по Вашей раскладке то по 100 часов в год 30 лет должен ПЛМ служить 8).
С какого х, при правильно проведённой обкатке, после троллинга, даже на смеси 1:100, разбодяжив, потом, как положено, 1:50, и дат полный наз, мотор должен накрыться? Умозаключения специалиста или просто так кажется? А мотор, действительно, начинает работать в полный рост, не после обкатки 10м/час, а после 60-80м/час. То же относится и к автомобилям, причём импортного производства. Андрей,хорош народ в блудняк вводить и про масла и про моторы.
> Перепутали Вы опять уважаемый, это явно не к двухтактным
> моторам относится 8). Если по Вашей раскладке то по 100 часов в
> год 30 лет должен ПЛМ служить 8).
Это относится к любым моторам,как не странно....
При нормальной эксплуатации так и есть....
Хотя убей не вижу в своей раскладке про 100 часов и год....
Цифры кстати я привёл просто для примера,из головы,что бы был ясен принцип...
И давайте не будем спорить насчёт того что Ямахи с наработкой 5 часов и 150 будут работать одинаково хорошо и тяговито...... Ага?...
> С какого х, при правильно проведённой обкатке, после троллинга,
> даже на смеси 1:100, разбодяжив, потом, как положено, 1:50, и
> дат полный наз, мотор должен накрыться? Умозаключения
> специалиста или просто так кажется? А мотор, действительно,
> начинает работать в полный рост, не после обкатки 10м/час, а
> после 60-80м/час. То же относится и к автомобилям, причём
> импортного производства. Андрей,хорош народ в блудняк вводить и
> про масла и про моторы.
Я писал про то что новый мотор будет обкатываться в режиме троллинга, а потом на НВ ему дадут режим -полный газ.
Все. Больше не пишу.
> Ладно спорить можно много ... Скажите где в Москве можно купить
> 100% не поддельное масло?
Мы берем прям у дистрибьютера Мотюль. уже лет 10 как. И на машины и на мотики, вот думаюкоробку дляПЛМ заказать.
> Объясните пожалуйста суть требования смены оборотов двигателя
> каждую минуту. На что это влияет?
>
> Кстати, в инструкции на Мерк-40 2Т почти ничего нет про
> обкатку, только требование не держать постоянные обороты долго.
Вот дизель любит постоянные обороты а двухтактник нет. Все вклинившие и развалившиеся моторы только с полного постоянного газа встречал (этоправда мотоциклов касается, по ПЛМ у меня большого опыта нет). Скорее всего карбюратор двухтактника сильно несовершенен с составом смеси, а на бедной смеси мотор сгорает. Вот если на этот режим попасть то движку кирдык,или прихват в лучшем случае.
Андрей, говорю серьозно, не стебусь, почему 2т не любит долгих высоких оборотов? Просто делали большие переходы, по 3-4 часа в одну сторону на 2т моторах и такие переходы происходят частенько, не загнулся ни один мотор. Естественног идёшь не в полный газ, но 4500об держишь стабильно, да и загруз почти максимальный, пол крайней мере для мотора.
"Не любит" и "загнулся" немного разные вещи. С чего это японскому мотору-загибаться. Его убить-постараться надо.Как ты понимаешь сам система смазки у двухтактника не такая совершенная как у четырехтактного мотора который смазывается от насоса-то есть под давлением.
Я в моторных маслах не специалист. Но из разных источников неодократно получал информацию, что по смазывающим свойствам как раз минеральное масло лучше синтетики. У синтетики якобы масса других уникальных полезных качеств. Стабильность, малая зависимость вязкости от температуры, и проч. за что она и ценится.
Если это правда, то в двухтактных моторах, там, где масло работает доли секунды, а потом сгорев, вылетает через выхлоп, стабильность и вязкость не являются определяющими. Так ли это? Интересует мнение специалистов, а не предположения таких же чайников как я.
Продувка происходит через картер, где коленвал и смазывается топливно-воздушной смесью, образованной в карбюраторе. Для этого масло с бензином и мешаем.
> А можно составить по пунктам масла по качеству? Самоелучшее
> масло , второе , покачеству , третье и т.д.
Серёж, у каждого свой рейтинг, вон сколько по этому поводу в форуме уже написано, раз в две недели это обсуждается точно.
Мой рейтинг таков:
1. Sierra Premium - лучше масла я не знаю (спасибо Фёдору, что в своё время на него "подсадил")
2. Квиксильвер, Ямолюб - очень хорошо, ходил на них, чуть уступают Сиерре
3. Мотюли и прочие Шевроны - хорошо, но хуже Квиксильвера
4. Лукойл 2т - так себе масло, но в "Вихрь" лил, лучше чем М8
5. М8 - вообще не масло для япономоторов.
Со своим мнением и удаляюсь а то сейчас тут опять рубилово начнётся :))
Ещё один глупый вопрос: Можно 2т мотор перевозить головой вниз? Спрашиваю потому что где-то видел как мужик преспособил два колеса с подставкой под голову и рукой за ногу вёз к лодке с виду удобно...
> Ещё один глупый вопрос: Можно 2т мотор перевозить головой вниз?
> Спрашиваю потому что где-то видел как мужик преспособил два
> колеса с подставкой под голову и рукой за ногу вёз к лодке с
> виду удобно...
Серег, ты глумишь? Еще удобней "кантовать" и колес не надо.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: igor iz prim.kr. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-03-11 01:39
по поводу 30 лет мотору.У меня YANMAR10 выпуска 1964 года 2т бензиновый.45 лет ему и работает как часы.заливаю92 с маслом ЛЮКСОИЛ 2Т 1к50плюс100мл касторового масла.касторку покупаю в аптеке.НО! в коце сезона обязательно промываю чистым бензином .вкручиваю свечи с закорочеными электродами и 10-15мин. кручу руками.потом промываю пресняком м консервирую. У нас находились чудаки которые обкатывали новую YAMAHA В ЖЕЛЕЗНОЙ БОЧКЕ! и ничего с двиг. не случилось.И во время обкатки добавьте100-150мл.касторового масла на 100литров топливной смеси.касторка улучшает липучесть любого масла.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 18-03-11 02:16
Серёга 31 писал:
> Ещё один глупый вопрос: Можно 2т мотор перевозить головой вниз?
> Спрашиваю потому что где-то видел как мужик преспособил два
> колеса с подставкой под голову и рукой за ногу вёз к лодке с
> виду удобно...
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 18-03-11 02:52
Диктору Армянского радио. 2х трахтный мотор можно не только нести, но и катить перед собой. а так же под не очень крутую горку. Причём мотору пох. Это не 4х трахтник у которого в картере плещится масло, за которое страшно, что зальёт коврики в машине, набежит в цилиндр и при прокручивании может погнуть шатун.
Внутри у 2х трахтника может пролиться только компрессия. причём их две. Цилиндровая и картерная.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Энди Крым (---.opera-mini.net)
Дата: 18-03-11 03:10
Андрею 65
Когда деревья были молодыми, большинство высокофорсированных моторов с удовольствием кушало касторовое масло. у которого очень высокая температура вспышки. Так что всё новое, очень хорошо забытое старое.
> Диктору Армянского радио. 2х трахтный мотор можно не только
> нести, но и катить перед собой. а так же под не очень крутую
> горку. Причём мотору пох. Это не 4х трахтник у которого в
> картере плещится масло, за которое страшно, что зальёт коврики
> в машине, набежит в цилиндр и при прокручивании может погнуть
> шатун.
> Внутри у 2х трахтника может пролиться только компрессия. причём
> их две. Цилиндровая и картерная.
>
Тоесть масло из редуктора как я понял тамже коробка , никак не может попасть в голову даже если голова будет ниже ноги...
оесть масло из редуктора как я понял тамже коробка , никак не может попасть в голову даже если голова будет ниже ноги...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Именно. В голову 2т мотора масло попадает в эмульгированном виде вместе с бензином. Поскольку скорость потока смеси при попадании в картер довольно высока, та происходит турбуленция и меслкие капельки масла покрывают все поверхности. Включая трущиеся. Для мазки этого достаточно. А редуктор герметичен (исправный). От туда маслу деваться некуда. как мотро ни крути.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 18-03-11 05:43
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Андрею 65
> Когда деревья были молодыми, большинство высокофорсированных
> моторов с удовольствием кушало касторовое масло. у которого
> очень высокая температура вспышки. Так что всё новое, очень
> хорошо забытое старое.
========================================================
И большое количество лакоподобного нагара. Ну ладно понятно, когда деревья были молодыми и в 2-тактные моторы лили касторку из-за отсутствия нормальных масел, но сейчас на фуя мешать и то и другое. Вот это я и подразумевал под открытием ЧУДНЫМ.
> Ещё один глупый вопрос: Можно 2т мотор перевозить головой вниз?
>
Наверно можно,но не рекомендуется..... Собственно практически во всех мануалах в разделе переноска/транспортировка это указано......
***6.2. Переноска мотора.
При переноске мотора старайтесь сохранять его в вертикальном положении.
Примечание: Если мотор переносится в горизонтальном положении, крышка мотора должна быть выше винта.
***
Причина-попадание не полностью слитой воды в цилиндры.....
Опять к одному мнению не пришли.В каждом регионе свои предпочтения.Наверно зависит от близости границ и размера населенного пункта.Три года отходил на квике потом взял ямалюб.Подходит на стоянке знакомый глядит на мою банку с маслом и говорит а штрих код фальшивый.Не то чтобы от другого продукта а вообще хрень полная набор полосок и цифирек каких то.Я в недоумении говорю что брал у дилеров а он показывает канистру с ямалюбом только настоящим.Разное все и цвет и запах и вязкость и соотв упомянутый штрих код.Масло разлито во Франции и привезено оттуда.Это наши богатенькие заказывали себе большую партию для снегоходов и водных мотоциклов вот он у них и разжился.Выходит что нас фирмачи нае....ют.Асвоим по секрету на ушко где взять хорошее.Так что хрен знает что там в модных банках.Если нет точной информации то бздеть надо всегда.Лил по осени лук2Т ничего прожевал не подавился.Ивряд ли кто его будет подделывать.Во всяком случае сравнивали масло годовалой давности и свежее разницы не увидели.
В который раз угораю .
Масло "для Тохацу" , "для Ямах"
Это как масло " для Опеля" , "Для Мазды", "для Тоёты".
Развод лохов.
По цене вдвое-трое дороже того же масла. но без "брендовой бутылки"
Ну а синтетика лучше не своей" скользкотой" , а " прилипучестью" , как правило - и потому исключает работу мотора " на сухую".
2 Энди:
А про спец. обкаточное масло с порошком алмазным ( корундовым) - не слышал? А ведь было и такое.
Напомню: Правильно собранный мотор, из качественно обработанных запчастей В ОБКАТКЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ.
Почитайте хотя бы ВАЗовские мануалы по сборке двигателя. 15 минут проверки - обкаткой тяжело назвать....
федот68( Калуга) писал:
> Напомню: Правильно собранный мотор, из качественно обработанных
> запчастей В ОБКАТКЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ.
> Почитайте хотя бы ВАЗовские мануалы по сборке двигателя. 15
> минут проверки - обкаткой тяжело назвать....
Ну ты то хоть не начинай...... (
Надеюсь моторы на свои бухамеры ты собирал правильно???.... Так неужеле сразу после заводки грузил под крышу и гнал во всю плешку,потому как нех обкатывать правильные моторы???....
Ну и новеньких Вазов я в своё время не один десяток из Тольятти в Мурманск перегнал,так они боль/менее ехать только через тыщу начинают.....
> Напомню: Правильно собранный мотор, из качественно обработанных
> запчастей В ОБКАТКЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ.
+1. Полностью согласен с Федотом, и не потому что бываю в Воровой и знаю много мотогонов с Калуги. А потому что если мотор собран с правильными допусками то нех его специально обкатывать. На мотокроссе перебрал мотор и в полный газ. Как обкатал так и ездить будет.
> А потому что если
> мотор собран с правильными допусками то нех его специально
> обкатывать. На мотокроссе перебрал мотор и в полный газ. Как
> обкатал так и ездить будет.
Ну-ну..... Может тогда скажешь сколько гонок живёт кроссовый мотор? Или как часто механики его перетряхивают полностью? Предлагаешь тем же заниматься мотолодочникам???....
добавлю "масла в огонь"!
1) минералка горит
2)полусинтетика горит, но не так сильно
3)синтетика не горит и вся в выхлоп...
выводы делайте сами.
зы:
в 92 году кады мне было "чепырнадцать" годков , мне подарили ЮПИТЕР 5 (зарплату тогда товаром выдавать, было обычным делом)
ну дЫк вот !
к тому времени я с моторами ужО был на ты (на верховине с восми годков каталси и в одинадцать в секцию картинга пришёл)
тут писали про касторовое масло, было такое , только мы его не с бензином мешали а с метанолом...
и вот слова моего тренера "хороший двигатель должен доехать до финиша и развалиться!!!"
это касаемо гонок.
что касается повседневного пользования, ну начал я лить смесь метанола с касторкой в свой Ю5 и чЁ....
единственный + это что я мог с закрытыми глазами его перебрать , гденить на трассе за 20 минут .(хотя стартовал классно и дури прибавилось )
итог:
лейте то что "доктор" прописал и в правильных пропорциях.
ну и до кучи ...
после яву 350 купил, обкатывал по книжке НО !
при первой заводке (полный газ и одновременно горсть молибденовой пыли в хайло)
яву продал 4 года назад другу , он до сих пор доволен.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 19-03-11 01:12
федот68( Калуга) писал:
> 2 Энди:
>
> А про спец. обкаточное масло с порошком алмазным ( корундовым)
> - не слышал? А ведь было и такое.
Ну почему не слышал, при инструментальном осмотре выявлено внедрение алмазных зёрен в структуру металла, так что сие дело забросили, а вот корунд оставили. Типа медленно но верно.
Федот, про масла для Тохатцу... можно просто писать: "Ластики для пятого класса"
Андрею 65. Касторка не олифится. Очень хорошее масло. но сцука сильно дорогое.
Серёге 31. Отличить нормальное масло от не нормального очень просто. Берётся масло. заправляется в испытательный мотор, гоняется по инструкции на предмет рессурсности (стуки, двое трое). Потом мотор разбирается, обмеряется, взвешивается, нагар смывается, снова взвешивается и делается вывод о качестве масла. Ерунда правда? Думаю всё же глупо глядеть на цену часов или толщину цепи чтобы сделать вывод о длинне пиписьки. На заборе всё можно написать, а уж на этикетке!!!
Пы Сы. Если кто не верит что синтетика не горит, пусть макнёт тряпку и чиркнет зажигалкой. У синтетики лишь выше температура вспышки.
Я не совсем понял . Получается , что если синтетика не горит то лучше смазывает двигатель? Поскольку минеральное масло сгорает и после сгорания уже не обеспечивает смазку, а синтетика смазывает палюбому поскольку не горит. Так чтоли?
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 19-03-11 02:30
Масло 5W50 в сравнении например с маслом 10W40 имеет по первой цифре большую температуру для вспышки и в высокофорсированных (в том же объёме сжигают больше и температуру выше) идёт на ура.
Оно ГОРИТ, но при более высоких температурах. При более высоких теммпературах сохраняет свои смазывающие свойства. Если температура на стенках поршня и цилиндра низка и обычная минералка справляется, то синтетика нах не нужна.
Если загандошил помпу и вскипел, то синтетика имеет больший запас и дольше противостоит задиру.
> Масло 5W50 в сравнении например с маслом 10W40 имеет по первой
> цифре большую температуру для вспышки и в высокофорсированных
Хорошь гнать, эти цифры имеют отношение только К ВЯЗКОСТИ..и не более
Вот так всегда вот такие продвинутые заправляют а пипл хавает.
P.S. Чего пропал? Теорию почитываешь? 8)
> Энди Крым В-30 Москва писал:
>
> > Масло 5W50 в сравнении например с маслом 10W40 имеет по
> первой
> > цифре большую температуру для вспышки и в
> высокофорсированных
> Хорошь гнать, эти цифры имеют отношение только К ВЯЗКОСТИ..и не
> более
> Вот так всегда вот такие продвинутые заправляют а пипл хавает.
> P.S. Чего пропал? Теорию почитываешь? 8)
а вчём измеряется твой класс вязкости , ежли не в разнице температур?
> а вчём измеряется твой класс вязкости , ежли не в разнице
> температур?
Мой класс вязкости как и общепринятый определяется вискозиметром при определенных температурах.
Первая цифра на масле- вязкость холодного масла(темпер прокачиваемости и т.д.отвечает за зимний пуск холодного мотора))
Вторая цифра-вязкость масла прогретого до 90-100 градусов.
написал своими словами, просьба не придираться.
поговорим немого про обкатку:
"ИБО СКАЗАЛ ГОСПОДЬ" из сервисной книги...
1) 10 минут на холостом(идёт грубая шлифовка трущихся деталей)
2) дальше не более чем в пол газа (полируем но не забываем пр силу трения и локальный перегрев не приработаных деталей)
3) 2\3 газа... с короткими открытиями полной "тапки"(да просто чтобы дать двиглу нужное количество смазки , у нас же 2х тактник, количество смазки пряо пропорционально открытию "тапки")
ну вот и весь секрет...
S'Alex: Вы забыли сказать что метанол очень сильный яд!
10 мг внутрь хватит чтоб кони двинуть, по парам цифру не вспомню, но лучше не вдыхать вообще!
А как вы сами живы-то остались? Или то не метанол был?
ПС: Метанол по цвету и запаху очень похож на этанол, наш горячо любимый этиловый спирт.
И к теме: рядом про масла 2т тема в параллель идёт. Так вот зайдя в магазин на днях, увидел канистру Castrol 1л и Люксоил 5л по одной цене и задумался... и вам советую.
Сожгу старые запасы и поддержу наших производителей.
> Мой класс вязкости как и общепринятый определяется
> вискозиметром при определенных температурах.
> Первая цифра на масле- вязкость холодного масла(темпер
> прокачиваемости и т.д.отвечает за зимний пуск холодного
> мотора))
> Вторая цифра-вязкость масла прогретого до 90-100 градусов.
> написал своими словами, просьба не придираться.
ну правильно сказал.
только к 2х тактникам оно ни как не применимо (тут свои маслА) ....
Энди Крым В-30 Москва
просто своими словами тоже самое обьяснить пытался.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 19-03-11 04:45
Вязкость не имеет никакого отношения к разнице температур.
Вязкостью, или внутренним трением жидкости, называется сопротивление, которое жидкость оказывает перемещению одного ее слоя относительно другого под влиянием внешней силы. Чем выше вязкость, тем лучше смазывающие свойства масла.
Например, у МС 20, кинематическая вязкость 20,5. А у Motul 2T Plus (как писали в соседней теме) 8,5.
> S'Alex: Вы забыли сказать что метанол очень сильный яд!
> 10 мг внутрь хватит чтоб кони двинуть, по парам цифру не
> вспомню, но лучше не вдыхать вообще!
> А как вы сами живы-то остались? Или то не метанол был?
> ПС: Метанол по цвету и запаху очень похож на этанол, наш горячо
> любимый этиловый спирт.
> И к теме: рядом про масла 2т тема в параллель идёт. Так вот
> зайдя в магазин на днях, увидел канистру Castrol 1л и Люксоил
> 5л по одной цене и задумался... и вам советую.
> Сожгу старые запасы и поддержу наших производителей.
твою дУвизию !!!
это было в конце 80 х начале 90х
я тады небыл настолько озадачен своим здоровьем , сколько результатами на гонках, и ни кто про "что метанол очень сильный яд!
> 10 мг внутрь хватит чтоб кони двинуть, по парам цифру не
> вспомню, но лучше не вдыхать вообще!" нам не говорил тогда!
> Вязкость не имеет никакого отношения к разнице температур.
> Вязкостью, или внутренним трением жидкости, называется
> сопротивление, которое жидкость оказывает перемещению одного ее
> слоя относительно другого под влиянием внешней силы. Чем выше
> вязкость, тем лучше смазывающие свойства масла.
> Например, у МС 20, кинематическая вязкость 20,5. А у Motul 2T
> Plus (как писали в соседней теме) 8,5.
>
как же вы далеки от истины
вязкость уменшается с повышением t
и качество масла (тобиш сопротивление повышеным температурам)
второй цифЕрьЮ после W и обозначено.
и выкинь из закладок "википедию"
у МС 20, кинематическая вязкость 20,5. А у Motul 2T
вы в курсе чем мерЕють эти цифери?
чем тоньше плёнка (не теряющяя свои свойства) тем лучше для мотора на предельных нагрузках...
> как же вы далеки от истины
> вязкость уменшается с повышением t
А также если его разбавить чем нить а еще..........
Вы причину со следствием не путайте.
Разговор был про первую цифру-это вязкость и температурой вспышки никогда не было. А как она куда изменяется я не хуже Вас знаю.
GarryV писал:
> Сожгу старые запасы и поддержу наших производителей.
Тогда и моторчик нужен отечественный,и авто..... Поддерживать так поддерживать...... Чего уж там.....
========================
Ты меня конечно извини,но помоему ты сегодня не стой ноги встал ;-) Раз ты такой за импорт,как же ты совколодку у себя просмотрел?
>
> А также если его разбавить чем нить а еще..........
> Вы причину со следствием не путайте.
> Разговор был про первую цифру-это вязкость и температурой
> вспышки никогда не было. А как она куда изменяется я не хуже
> Вас знаю.
вот в чём "соль"
у 2х тактников другие масла и свойства у них другие...
давайте прекратим всё что с 4х тактным двиглом связано.
Я сейчас может глупость напишу, но вы меня поправьте если что.
Кин. вязкость жидкости - это объём истекающий через постояное сечение при нормальных условиях(+15 С и 760мм.рт.ст.) за единицу времени.
Для некоторых масел измеряется в сантистоксах, т.е. в количестве капель.
> вот в чём "соль"
> у 2х тактников другие масла и свойства у них другие...
> давайте прекратим всё что с 4х тактным двиглом связано.
Я то все это знаю, мне не надо. А вот кому Вы тут про температуру вспышки заправляете, дальше все это понесут. Ктовообще температуру вспышки к двухтактным маслам приплел? В картере двухтактника оно не вспыхнет, в цилиндре-все равно сгорит. Не запутывайте молодежь.
> Я сейчас может глупость напишу, но вы меня поправьте если что.
> Кин. вязкость жидкости - это объём истекающий через постояное
> сечение при нормальных условиях(+15 С и 760мм.рт.ст.) за
> единицу времени.
> Для некоторых масел измеряется в сантистоксах, т.е. в
> количестве капель.
к нашей теме не применимо.
это Архимед и школьная программа.
а мы о технологиях и производителях...
> S`Alex писал:
>
> > вот в чём "соль"
> > у 2х тактников другие масла и свойства у них другие...
> > давайте прекратим всё что с 4х тактным двиглом связано.
> Я то все это знаю, мне не надо. А вот кому Вы тут про
> температуру вспышки заправляете, дальше все это понесут.
> Ктовообще температуру вспышки к двухтактным маслам приплел? В
> картере двухтактника оно не вспыхнет, в цилиндре-все равно
> сгорит. Не запутывайте молодежь.
если прочтёш мой первый пост в этой теме ,
все вопросы у тебя исчезнут...
> если прочтёш мой первый пост в этой теме ,
> все вопросы у тебя исчезнут...
Да у меня вопросов про ДВС нет, у меня ответов больше. Я тут смотрю что бы Вы молодежь не запутывали 8).
АндрейА
ну тогда ответь "топикстартеру" и закончим полемику ...
сам пользую тоху 15 и масло мотЮль однако.
а нептун 23 умер после сезона на лукойле (дешевле) , хотя шуршал на "М8г" неизвестного производителя 4 сезона до этого( сэкономил блин )
Не знаю, я молчал пока тут горбатого лепить не начали. Я только мотюль лью во все и в басик и в Беху и в кроссовый мотик и в Ямаху тоже Мотюль но двухтактный. У меня к Мотюлю претензий не было никогда(кроме цены). Но я ведь другие не пробовал, как я могу сказать? От добра добра не ищут, это раз. А два-ПЛМ настолько ненагруженный движок что ему не надо какого то суперхорошего масла, главное что бы откровенной паленки не было и все внорме будет.(что ты своим постом про заклиненный Нептун и доказал)
А в мотоциклы в 70х мы с тепловозов МС20 лили и не парились-Д6,Верховина,ПС,Ява 8) А М8г оно вроде противопенных присадок не имеет что для двухтактника абсолютно пох.
Re: Успел купить Яму 30 2т один вопрос про масло...
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 19-03-11 16:18
S`Alex писал:
второй цифЕрьЮ после W и обозначено.
и выкинь из закладок "википедию"
у МС 20, кинематическая вязкость 20,5. А у Motul 2T
вы в курсе чем мерЕють эти цифери?
чем тоньше плёнка (не теряющяя свои свойства) тем лучше для мотора на предельных нагрузках...
Википедией не пользуюсь, правда, в закладках болтается.
Вязкость по SAE у МС20 W50. См. тут: Ссылка.
Мое мнение - импортные масла ему в подметки не годятся!
