|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:09:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:09:32 |
|
Автор: СТАС ЧЕЛ (217.118.83.---)
Дата: 18-03-11 02:38
Хочется ЭХОЛОТ какой выбрать? Ничего в них не понимаю! Ваши мнения-советы. Катер АМУР . чтоб рыбку ловить, дно видеть .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 18-03-11 02:50
То же был прошлый год озабочен таким вопросом, посмотрел у приятеля Garmin Fishfiner 90 в работе, бюджетненько ,но необходимые функции есть, взял себе такой же. Нормальный приборчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-лодочник (---.183.170.95.rightside.ru)
Дата: 18-03-11 02:56
так же вопрос задавал. ответы будут следующие в виде вопросов. для чего и цель использования. у меня тоже амур до сих пор так и не нашел подходящей модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СТАС ЧЕЛ (217.118.83.---)
Дата: 18-03-11 03:16
Леха-лодочник писал:
> так же вопрос задавал. ответы будут следующие в виде вопросов.
> для чего и цель использования. у меня тоже амур до сих пор так
> и не нашел подходящей модели.
чтоб рыбку можно было найти, дно (рельеф-глубина) видеть .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: veos (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-03-11 03:32
Пирания 180. 3-х лучевой.
В том году тоже не знал что купить.Выбрал этот и не жалею.
Глубину в штиль показывает на любой скорости, а в волну иногда сбивается на скорости.
Цена была около 9 тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СТАС ЧЕЛ (217.118.83.---)
Дата: 18-03-11 04:09
veos писал:
> Пирания 180. 3-х лучевой.
> В том году тоже не знал что купить.Выбрал этот и не жалею.
> Глубину в штиль показывает на любой скорости, а в волну иногда
> сбивается на скорости.
> Цена была около 9 тыр.
как и куда датчик крепить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: veos (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-03-11 04:16
Приклеил на строительный силиконовый герметик внутри,около сливной пробки.Показывает лучше, чем у друга снаружи.
Да и безопасней, снаружи отломить можно нечяянно ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gert888 (85.26.233.---)
Дата: 18-03-11 04:22
У меня тоже на проге-4 стоит Garmin Fishfiner 90, простенько, удобно, и дно и рыбу кажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (---.skylink-chel.ru)
Дата: 18-03-11 14:35
понятно! по бюджету- Garmin Fishfiner 90 или не стоит экономить? скупой платит дважды?
через алюмин. дно будет показывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 18-03-11 14:54
На Казанке стояла Пиранья, датчик крепил на кронштейне для пвх (съёмный, раздвижной, со струбциной) - всем был доволен. Что Гармин, что Хам Пиранья одного поля ягоды - что понравится больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (---.skylink-chel.ru)
Дата: 18-03-11 16:46
Ар писал:
> На Казанке стояла Пиранья, датчик крепил на кронштейне для пвх
> (съёмный, раздвижной, со струбциной) - всем был доволен. Что
> Гармин, что Хам Пиранья одного поля ягоды - что понравится
> больше
у Гармина экранчик вроде побольше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (---.skylink-chel.ru)
Дата: 18-03-11 17:09
короче Гармин 4900 а пиранья 170- 7300
у пираньи разрешение экрана выше и углы у датчика шире?
что брать??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (---.skylink-chel.ru)
Дата: 18-03-11 17:10
donskoi08 писал:
> У меня Пиранья 170,доволен,но следующий буду выбирать Гармин...
почему? чем не доволен в пираньи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 18-03-11 17:26
veos писал:
> Пирания 180. 3-х лучевой.
подскажите, какая МИНИМАЛЬНАЯ глубина видится на этой модели? Я так понимаю за "глубину" отвечает средний луч? Вообще удобен ли 180-й в смысле определения мелей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stanisl (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 18-03-11 17:36
привет тоже в раздумьях, знаю от племянника гармин надо брать от 150 он рыбак профи племянник я имею ввиду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: veos (---.76.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-03-11 17:40
Ярослав (Киров) писал:
> подскажите, какая МИНИМАЛЬНАЯ глубина видится на этой модели? Я
> так понимаю за "глубину" отвечает средний луч? Вообще удобен ли
> 180-й в смысле определения мелей?
0,8м.
У меня сигнал мели настроен на 1метр.Пищит как глубина достигает 1м.Иногда выручает..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 18-03-11 18:01
veos писал:
> 0,8м.
спасибо, значит как у 20-й модели...
может кто подскажет модели, которые уверенно показывают глубину 50-60 см? видимо частота этого датчика должна быть выше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (217.118.66.---)
Дата: 18-03-11 18:12
стас-чел писал:
> понятно! по бюджету- Garmin Fishfiner 90 или не стоит
> экономить? скупой платит дважды?
>
> через алюмин. дно будет показывать?
Если есть деньга, то бери подороже, там разрешение экрана будет лучше, сможешь даже траву видеть и все это регулируется, а так. в принципе, главное это рельеф дна, а его и 90-й будет показывать.
А через алюмин очень даже хорошо пробивает, главный враг это воздух, поэтому на герметик или эпоксидку если будешь сажать, смотри, чтоб пузырьков воздуха совсем не было, иначе на смарку все усилия. У меня Хамминбирд Пиранья Макс 160Х, более менее бюджетно, очень доволен. Удачи!
ЗЫ: Набери поиском здесь эхолот и обчитаешься
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (---.skylink-chel.ru)
Дата: 18-03-11 18:32
Marlin35 писал:
> А через алюмин очень даже хорошо пробивает, главный враг это
> воздух, поэтому на герметик или эпоксидку если будешь сажать,
> смотри, чтоб пузырьков воздуха совсем не было, иначе на смарку
> все усилия. У меня Хамминбирд Пиранья Макс 160Х, более менее
> бюджетно, очень доволен. Удачи!
>
> ЗЫ: Набери поиском здесь эхолот и обчитаешься
СПАСИБО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nordik (---.187.136-36.xdsl.ab.ru)
Дата: 18-03-11 18:48
Я для себя решил, что туфта это все на счет поиска рыбы, главное чтобы глубину и рельеф дна показывал. А чем дороже тем больше экран и разрешение и все, ну и датчик 2х лучевой тоже толку нет, узкий луч для огромных глубин которых у меня лично нет. Поэтому купил на ebay Eagle Cuda 300 за 3тр с доставкой. все имхо
Eagle Cuda 300 Вот ссыль берите да покупайте ))
LOWRANCE MARK-5X PRO По началу хотел такой с экраном здоровым и большим разрешением и 2х лучевой за 7500р но потом передумал ))
Это уж лучше чем здесь 7500 отдать за борахло ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: donskoi08 (77.66.212.---)
Дата: 19-03-11 00:30
: стас-чел (---. Я доволен пиранье 170.Просто он у меня уже второй.Первый очень быстро сгорел без всяких причин,второй пока работает,поэтому если навернется,то третий такой же брать не буду.Посмотри в инет магазине Флагман,он там 6300 стоит.Как первый эхолот я бы его взял!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexandr_Snyder (---.dialog.com.ua)
Дата: 19-03-11 00:45
Я за пиранью 170, по своим характеристикам превосходит гармин 140. Недавно и себе такой прикупил. Рельеф это важно - но если у эхолота нормальное разрешение и оттенки серого - можно смотреть тип дна (ил, твёрдое дно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 19-03-11 00:57
имел :1)эхолот за 28000 руб
2)18000руб
Толку так это то что показывают глубину ,а рыбу однозначно не видно....И не чего париться.Сейчас стоит дешёвый тысячи за две кажись,глубину показывает в незнакомых местах и хватит.
А если надо чтобы показывал рыбу не только под собой,а это я считаю самое главное,то такой эхолот стоит ООООчень много и источник питания ну никак не 12 вольт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 20-03-11 14:21
+++может кто подскажет модели, которые уверенно показывают глубину 50-60 см? видимо частота этого датчика должна быть выше?
Купил LOWRANCE Mark 5x Pro, попробывал в аквариуме, глубину 0,3-04 показывает точно, я даже удивлен. Но рыбок аквариумных не видит. На лодке ещё не пробывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.95.---)
Дата: 20-03-11 15:16
Имеем с другом 2 Пираньи 170 и 260 года по 2-3 -более чем довольны .покупали в Адреналин.ру- глубину показывает от 0.9м .датчик внутри лодки просто лежит на дне .на ходу показывает до 30 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.khabnet.ru)
Дата: 20-03-11 18:23
Имел Гармин 160 черно-белый экран. Юзал лет 5 - никаких проблем. Три года назад купил Гармин 178с картплотер/эхолот - цветной экран. Всё работает, токо экран гов...о, на ярком солнце становится трудно читаемым.
Мой совет - бери обязательно ч/б!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.khabnet.ru)
Дата: 20-03-11 18:26
P.S.
Первый был однолучевой, второй двухлучевой. Так вот разницы никакой не заметил. Кроме того, что трандьюсор в два раза больше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 20-03-11 19:00
А никто не знает, зачем такую глубину делают, как 180 метров? И есть ли эхолоты с меньшей? мне бы до 40ка метров хватило за глаза. Ведь за это деньги в цене вбиты,вероятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nordik (---.187.159-78.xdsl.ab.ru)
Дата: 20-03-11 20:37
Для моря видимо )) Да ни че там не вбито в дешевых эхолотах, 180 метров это фигня, это в любом есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлСин (193.232.36.---)
Дата: 20-03-11 22:16
На Проге Хам.Пиранья-240 3-х лучевой,третий сезон,летом на борту ,зимой в переносном варианте.Устраивает полностью и бюджетный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СТАС ЧЕЛ (217.118.83.---)
Дата: 21-03-11 02:52
предварительно выбор сделан в пользу пираньи-170.
качество экрана на порядок лучше чем у гармина 140
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СТАС ЧЕЛ (217.118.83.---)
Дата: 21-03-11 04:40
kot6311 писал:
> А вот от наезда на мель такой эхолот предупредит?
смотря на какой скорости! вообще такая функция есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 21-03-11 15:14
+++вообще такая функция есть
Какая функция наезда на мель? Когда ты наедешь он покажет 0 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (---.skylink-chel.ru)
Дата: 21-03-11 17:34
lowrance mark-5x pro что кто про него знает? по характеристикам вроде очень даже. экран разрешение-480х480 датчик 2х лучевой Угол обзора лучей: 60° и 120°
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (188.123.245.---)
Дата: 21-03-11 21:14
стас-чел писал:
> lowrance mark-5x pro что кто про него знает? по
> характеристикам вроде очень даже. экран разрешение-480х480
> датчик 2х лучевой Угол обзора лучей: 60° и 120°
Стас, модель новая, врят ли кто пробовал на воде. Но многие на форуме купили в этом году. Я в их числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (188.123.245.---)
Дата: 21-03-11 21:28
Мне мои близкие на Д.Р. подарили, точно не знаю. Но не морочились в поиске я думаю, пошли по самому короткому пути, заказали через инет у дилеров. Тыщь 12 наверное. Тут в барахолке кто то за 9 продает. Еще кто то из Америсы заказывал. 350 долларов по моему....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.khabnet.ru)
Дата: 21-03-11 21:33
Господа, действительно через дюраль пробивает, если приклеить к дну без пузырей? Подтвердите пожалуйста. А то в разных инструкциях и статьях пишут, что можно клеить на дно токо к пластику.
Надоело всякий раз думать о датчике за транцем.
Вот моя первая откидная конструкция на срезаемых капроновых болтах. Пару раз срезались.
1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (---.skylink-chel.ru)
Дата: 21-03-11 21:37
zimandr писал:
> барахолке кто то за 9 продает. Еще кто то из Америсы заказывал.
> 350 долларов по моему....
вот в барахолке и увидел. Озадачился думаю купить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (188.123.245.---)
Дата: 21-03-11 21:44
Ну да, цена хорошая, если еще русифицирован и гарантия есть тогда просто сладкая. Только вот еще там две модельки бывает, с разными обозначениями. Разница в датчике. Какая не помню. Если до вечера подождешь, залезу в инструкцию посмотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (---.skylink-chel.ru)
Дата: 21-03-11 21:46
zimandr писал:
> Ну да, цена хорошая, если еще русифицирован и гарантия есть
> тогда просто сладкая. Только вот еще там две модельки бывает, с
> разными обозначениями. Разница в датчике. Какая не помню. Если
> до вечера подождешь, залезу в инструкцию посмотрю.
жду!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 21-03-11 22:28
+++если еще русифицирован
Там в базе есть русский язык, просто выбираешь его и всё.
+++Еще кто то из Америсы заказывал. 350 долларов по моему...
199+47,5 долларей доставка=7200 рублей, доставили за 19 дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 22-03-11 00:53
Седой99!Не сцы!Пробивает! У меня даже через фанеру ручной(как фонарик) пробивал.Сейчас пиранья 240 уже 6 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С-КУБАНЕЦ (85.26.186.---)
Дата: 22-03-11 02:43
У меня сейчас стоит garmin400. До этого был ИГЛ не помню модель-не из дорогих.Так Я этот ИГЛ вспоминаю каждый раз.Он хоть был и не русифицированный,но простой как трусы-один раз настроил и забыл.За 5 лет ни разу ни заглючил!Датчик засунул под пайол в районе транца(в надувнухе),ливнул водички-и всё работает.Новый,конечно тоже неплох-но при заходе на меляк пищит.Ты уже на глубине-а он всё равно показывает мель,пока не выключишь и снова включишь.Экран в солнечную погоду лучше чёрно-белый.ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg78 (92.243.182.---)
Дата: 22-03-11 04:53
Три года пользовал гармин фишфиндер 80. Сигнал о мелководье был установлен на 0,6м, 0,4м то же показывал. Работал нормально на скорости 44км/ч (больше лодка не позволяла). Сейчас взял гармин фишфиндер 100 BLUE. У него разрешение лучше и в комплекте датчик скорости есть, правда у 80 потребляемый ток был 0,8А а у этого 2А
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot6311 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 22-03-11 06:16
Всем доброго времени суток, и еще раз вопрос о предотвращении о наезде на мель, у меня как и у Стаса КАТЕР АМУР двигатель 60 л. с. живу в Саратове, так вот в том году река Волга очень сильно обмельчала, сынишке два года исполнилось в августе в месте с ним два раза в знакомых мне местах наезжал на мель еле успевал сцепление выжимать что бы винт не размолотить, а было бы не плохо если эхолот просигнализировал заранее мол тормози куда прешь или эти эхолоты от 30 тыщ начинаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nordik (---.187.134-176.xdsl.ab.ru)
Дата: 22-03-11 07:21
стас-чел писал:
> жду!!!
Я же тебе дал выше ссылку на Mark 5x pro за 7500 рублей. Если ты готов отдать 1500 за то, что для тебя ее просто закажут тамже за 1 минуту то в путь )) Че за люди ))) Датчики у них одинаковые у всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.20091112150218.clnt.kht.ru)
Дата: 22-03-11 10:19
Спасибо, Руфман за добрые пожелания!
Через месяц проверю на дне своего П-4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стас-чел (91.151.43.---)
Дата: 22-03-11 14:41
Nordik писал:
> стас-чел писал:
> > жду!!!
> Я же тебе дал выше ссылку на Mark 5x pro за 7500 рублей. Если
> ты готов отдать 1500 за то, что для тебя ее просто закажут
> тамже за 1 минуту то в путь )) Че за люди ))) Датчики у них
> одинаковые у всех.
ссылка где? не вижу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тумба-Юмба (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-11 04:54
Я сегодня такой купил в интерзине америкоском store.humminbird.com/products/411641/596c_HD_DI
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nordik (---.187.241-165.xdsl.ab.ru)
Дата: 23-03-11 05:00
Тумба-Юмба писал:
> Я сегодня такой купил в интерзине америкоском
> store.humminbird.com/products/411641/596c_HD_DI
Будешь футы с фаренгейтами изучать? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 23-03-11 20:23
+++Будешь футы с фаренгейтами изучать? )))
В меню уже с завода прописаны русский язык и метрическая система.
Просто сделай выбор и ВСЁ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nordik (---.187.241-165.xdsl.ab.ru)
Дата: 23-03-11 21:04
гоша5 писал:
> а кто что скажет о дж дж конект 600 и 600дуо? цена привлекает в
> магазе
По характеристикам вроде нормальный. хз как китайцы его сделали, может и ок. Тоже хотел его купить сначала, потом чето передумал и заказал Cuda 300
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-03-11 05:31
Автор: СТАС ЧЕЛ (217.118.83.---)
Дата: 18-03-11 01:38
Хочется ЭХОЛОТ какой выбрать? Ничего в них не понимаю! Ваши мнения-советы. Катер АМУР . чтоб рыбку ловить, дно видеть .......
У меня Хам Пир 170, два года езжу, свою работу он делает, но моих надежд не оправдал. Ни о какой рыбе говорить не надо, он у меня показывает рыбу только в одном месте, в Саратове перед железкой, там все на кольцо стоят, но правда только на скорости может глючит - наверняка. Один раз ездил с человеком, у него тоже ХАМ , вот модель не помню, но там просто он один 3Д показывает, вот это тема он даже сетки рисует в воде. Я занимаюсь подвод ох-той мне вожно видеть коряжники, плесы на дне и т.д, вот это самая тема, правда он стоит около 35 тыров. Но лично мне как подвоху, другой мало помагает, в следующий катер такой буду ставить..... Если жена из дома не выгонет.... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stanisl (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 25-03-11 03:12
рыбу то какой показывает? в киеве lowrance mark-5x pro 382 дол стоит, пока по обменникам бегал передумал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МацЫк (---.kosnet.ru)
Дата: 25-03-11 03:39
Все нормально с лоуренсом 5 у меня такой с прошлого года. пробовали его на штативе и через корпус - все нормально. заказывал на ебей. на форуме про него уже писали в поиск господа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тумба-Юмба (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-03-11 08:22
Nordik, температура воды меня мало волнует, а футы в метры переводятся умножением на 0,3. Быстро привыкаешь. Целую часть показаний в футах умножаешь на 3 и делишь на десять, т.е. запятую ставишь. Дольше писать, чем перевести. Но я буду перепрошивать. Услуга стоит 3 килорубля в Москве. Вначале хотел Лоуренс, но у него экран хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (188.123.245.---)
Дата: 25-03-11 08:58
Не могу наити диск с мануалом. Гадство.
На рабоовном форуме прочитал тут намедни,цитата:
"Эхолот классная вещь, чем дороже тем лучше, тридэ вообще фантастика!!!. Но рыбы ловить больше чем ловил- не получается....)))"
Вот так....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: thupshipanons (---.3.98.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 25-03-11 09:07
Именно локализация сайтов играет важную роль в росте нашего бизнеса, в его процветании
Это постепенно приучит клиентов к мысли, что вы стали экспертом, а это предполагает определенную близость к их внутренним процессам и проблемам, что укрепит их привязку к вашему бизнесу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: thupshipanons (---.3.98.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 25-03-11 09:08
Дословный перевод: "Зубы вырвали последние методисты"
Профессиональный переводчик - это редкость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gaspk (2.94.44.---)
Дата: 03-04-11 07:04
У меня пиранья 160, датчик закрепил внутри на днище прога 4, пластилином в теплую погоду. Один сезон отходил. До установки сравнивал вручную держал датчик снаружи и внутри (немного воды в корму набирается) разницы особой не заметил. Может чувствительность немного ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор (---.cn.ru)
Дата: 03-04-11 13:26
Купил такой 3 года назад
+++++ большой чернобелый экран
+++ цена 7400
++ до сих пор не сломался
Показывает все под лодкой ,но это не всегда рыба . Даже эта простенькая модель имеет ряд ненужных функций настройку корорых периодически забываешь.
"Эхолот классная вещь, чем дороже тем лучше, тридэ вообще фантастика!!!. Но рыбы ловить больше чем ловил- не получается....)))"
Вот так.... 1000%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
