|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:58:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:58:07 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.5.---)
Дата: 18-03-11 10:08
Добрый день, коллеги.
Когда взял лодочку, все советовали "поезди сезон и поймёшь что тебе нужно". Прислушался, поездил. Понял- меня очень обламывает, что сиделка прикручена намертво, хоть и подпружинена. Испить кофею с пассажирами- целая история. Так же то, что она установлена на рундуке- этот ящик больше нервы мотает, не пройти не проехать. Несмотря на достаточно большой кокпит, где можно запросто спать вдвоём, всё портят эти "чемоданы". Но вопрос с сиделками как- то решать надо. Внимательно рассмотрев "кабеласовские" пьедесталы, пришёл к выводу, что они НИЧЕМ не отличаются от пневмподвесок обычных офисных стульев. Сплошные недостатки,- ну не верю я, что будет надёжно держаться маленький "блин" основания на сланях. Либо они должны быть сделаны из стального листа. К тому же, при снятии кресла всё равно не получается ровного пола,- этот "блин" остаётся торчать. Вывод очевидный- надо крепить основание ПОД сланями, и нагрузку отправлять не на них, несчастных, а на набор.
Разжившись таким чудом, нынче приладил его на лодку, чем спешу поделится для пополнения "копилки". Надо найти старорежимный стул с металлическими ножками. И обрезать его по картинке:
Крепится это дело через проставку, иначе не засунешь конструкцию в набор. Все металлические части, включая крепёж, отделены от дюраля свежекупленной велосипедной камерой. Продольный набор решил не трогать дрелью, а просто "поставить" на него кресло ножку. Тоже через резину, естественно.
Так же существенно укреплён и обрезан крепёж кресла.
Получилось НАМЕРТВО закреплённое в лодке основание для сиделки. Закажу в токарке такой же конус что и труба- "мама", с его помощью поймаю центр, накерню на сланях, засверлюсь. В результате получится просто торчащий из пола стул. При раскладывании спального места вся конструкция будет просто выниматься.
Если пневмоцилиндр таки накроется, поменять- пять минут. Ну а сколько этих офисных кресел выкидываются, сами знаете. Ломается в них что угодно, но не сама стойка. Найти не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.5.---)
Дата: 18-03-11 10:32
А потом вся эта радость, да вообще всё пространство бывшего рундука залью двухкомпонентной пеной, в которую будет вформован аккумулятор. По размерам встаёт как родной, кстати. Больше туда ничего не влезет, слани сверху будут уреплены на заклёпки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 18-03-11 15:55
Что-то сложно всё.Я по другому такой же геморой решил на своём проге.Токарь выточил нужный конус. Его сваркой к пластине с укреплением косынками. В пайолах (10мм фанера) отверстие (кажется 50мм) и изнутри на болты (М6) закрепил.Саму седушку от кресла на помойку, а вместо неё стадионное кресло (оно покрепче будет офисного). Осталось тока "смягчить" место под седаличную мозоль -)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-03-11 16:14
Привет. Подскажи , сколько наполнителя в борта пошло и какой толщины брал листы , через недельку буду блоки плавучести востанавливать.Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейUA (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-03-11 17:30
LAPA (Дубна) писал:
>При
> раскладывании спального места вся конструкция будет просто
> выниматься.
>>
Сомневаю что из конуса будет просто выниматься, я свои киянкой выбивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.7.---)
Дата: 18-03-11 18:56
Кстати, похвастаюсь- удалось установить это кресло с исчерпывающей точностью под 90 гр к сланям. Намучался, конечно, но в результате получилось.
siddor писал:
> Что-то сложно всё.Я по другому такой же геморой решил
Ну у меня- то нет сланей из 10 мм фанеры... Сложно не сложно, а за набор- надёга. Меньше нервов, если знаешь, что у тебя тАк всё прикручено, что слона можно усадить, а если что сломается, то стойка, но не то что упаковано в мовиль и пену. К тому же изначально планировалось слани делать открывающимися и использовать "трюм" для всяческого. Потом уже понял, что ничего путного туда кроме акка не влезет, отпилил этот кусок от основного листа.
АндрейUA писал:
> Сомневаю что из конуса будет просто выниматься, я свои киянкой
> выбивал.
Конечно не будет. Не помню кто, тут рассказывали,- решали этот вопрос элементарно- с помощью прокладки, вырезанной из обычной ПЭТ бутылки. Якобы и кресло не выскакивает и вынимается нормально. Надо попробовать. Не получится- поставлю пиропатрон снизу, долго ли...))
mitrichh писал:
> Привет. Подскажи , сколько наполнителя в борта пошло и какой
> толщины брал листы , через недельку буду блоки плавучести
> востанавливать.Спасибо.
Листы брал и тонкие и толстые, клеил на простую пену, поставив лодку на бок, прижимая их грузом. Сколько, уже затрудняюсь сказать. Но держится зверски, когда возникла необходимость кой- где освободить, пришлось газом выжигать. Боковины сланей планирую тоже просто клеить на пену, но двухкомпонентную, там водичка будет плескаться. Ровно от угла сланей и вертикального набора будет фальшборт из пенопластика под 90гр к сланям. Сверху укрепится на Z образный ал профиль. Внутри весь огород- проводка, троса (в трубах), шланги для газа и бензина. Заполню по той же технологии- максимум техноплекса кусочками- и всё это- пеной. Конструкция будет монолитной. Задний борт уже так забабахал- просто супер получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 18-03-11 22:38
По поводу поломок у офисных есть ещё одно слабое место. Это площадка, на которую крепится сама сидушка. Я её дополнительно сваркой усиливал.Ещё одна точка, это место, где один цилиндр выходит из другого. Там со временем появляется люфт и на самом высоком положении не очень приятно покачиваешься.С этим не боролся, а просто менял аморт на другой более свежий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейUA (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-03-11 23:23
siddor писал:
> Ещё одна точка, это место, где один цилиндр
> выходит из другого. Там со временем появляется люфт и на самом
> высоком положении не очень приятно покачиваешься.С этим не
> боролся, а просто менял аморт на другой более свежий.
>
А учитывая что у LAPA посадка глубокая, то наверняка кататься будет на максимально поднятом. Я на максималке только тролю, на переходах опускаю в нижнее положение. Сезон выдержали, посмотрим как второй пройдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (92.39.100.---)
Дата: 18-03-11 23:46
Да!!!!!!!!!Ты пошёл по тернистому пути.
Для тех у кого нижняя часть штока тяжело выходит,но нужны быстросъёмные кресла-сделайте из ПЭТ(пластиковая бутылка,одноразовые стаканчики) что-то в виде конусной прослойки между посадочным местом и конусом штока,закусывать и прикепать не будет,при чём и люфта не увидете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.7.---)
Дата: 18-03-11 23:52
АндрейUA писал:
> А учитывая что у LAPA посадка глубокая,
Полик, на который ставятся ноги, с учётом оторванных колёсиков, находится примерно там же, что и в случае шатного применения стула. Так что удобно сидеть примерно при поднятом на 2\3 длины штока. Т.е. не всё так плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейUA (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-03-11 00:39
А учитывая стоимость стойки (я брал за 8$), можно менять раз в сезон без напряга)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 19-03-11 03:09
ИМХО, сложняк. Я просто сделал съемный чемодан в пространство между рундуками. Его можно собрать и положить на задний рундук. И спать ровно, и задние пассажиры сидят высоко. Когда-то выкладывал фото. А рундуки используются постоянно по назначению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.7.---)
Дата: 19-03-11 04:55
Я много передумал, прежде чем браться за болгарку, и пришёл к выводу, что "оружейный" подход при тюнинге всётаки правильный. В лодочном походе все эти раскладушечки, защёлочки, прицепчики и прочие мелкие и даже крупные сложносочинённые детали обязательно будет разваливаться, заедать, в них будет забиваться грязь, вода, итд. На самом деле всё должно быть монолитным с минимум крупных деталей! Кокпит при выкладывании шмурдяка и оборудования, на мой взгляд, должен представлять из себя пустую квадратную "ванну", доступную для наведения чистоты "одним взмахом" путём мокания в реку и поливания его из ведра. Только тогда не надо будет аккуратничать в походе. Это очень удобно.
Делаю лодку не только для "езды", как многие, обустраивающие кокпит по автомобильному типу. Я хочу попробовать получить своего рода супер- трансформер. Всё должно быть не "на петлях", а просто вытаскивающееся. Знаю, будете смеяться, но именно такая конструкция пайол как на фото, позволяющая их вынуть целиком, сделана с прицелом на одну сумашедшую, но, на мой взгляд очень прикольную идею- легкозаменяемым ЦЕЛИКОМ кокпитом, уже оборудованным под конкретную задачу, с вформованным в него либо сиделками, либо лавочками со столиком в середине,.либо оборудованным для рыбалки с аквариумом, крепежом для снастей, либо разных полезняшек для дальнего похода, итд. Как одежда человека под определенную погоду. Всё очень просто делается из фанеры и стеклоткани. Дюралевый лист, который поставил сейчас, это "грузовой" (и спальный) вариант- перевезти что- то крупногабаритное типа генератора, комбиков, пультов и прочее. Да хоть картошки навалить. И рундуки в этой концепции будут только мешаться. Их отсуствие компенсировал увеличением багажника в носу, поставив перегородку. К тому же будет активно использован "трюм", по кр мере для топлива. Ну а стул водителя он вседа будет нужен, так что его и присобачил намертво к набору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (178.155.102.---)
Дата: 19-03-11 05:44
LAPA (Дубна)-это радует,что понял,как прекрасно иметь пустой кокпит,а вот я отзыва не нахожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (80.234.24.---)
Дата: 19-03-11 06:28
в силу прошлых должностных обязанностей скажу, что из имеющихся на складе 400 сломанных офисных кресел у всех сломаны циллиндры гидроподъема, остальное целое (износ хрома на штоке, пропуск масла и газа)...все остальное в целости, используем вставкой пружины под средний уровень. (жопу кинул - мягко самортизировало, уровень не регулируется)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (178.155.102.---)
Дата: 19-03-11 07:45
Зуек писал:
> в силу прошлых должностных обязанностей скажу, что из
> имеющихся на складе 400 сломанных офисных кресел у всех сломаны
> циллиндры гидроподъема, остальное целое (износ хрома на штоке,
> пропуск масла и газа)...все остальное в целости, используем
> вставкой пружины под средний уровень. (жопу кинул - мягко
> самортизировало, уровень не регулируется)
И о чём это говорит?Во первых -жопастые,во вторых сколько часов в год на данных креслах протирают штаны сотрудники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.137.---)
Дата: 19-03-11 13:55
странно, у наших кресел беда в отламывании верха цилиндра от металла сидения, завхоз регулярно возил подваривать. у меня не знаю газ или пружина. во всяком соучае при нажатии рычага сиденье в задницу не стреляет, а поднимается отнсительно плавно. я перебирал для себя пяток уже раз вареных но у всех "подвеска" была исправна. имхо очень удобно: на румпеле идешь внизу ( попрыгав и вжав стул вниз, ловишь- нажал рычаг - вверху)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.13.---)
Дата: 19-03-11 21:46
юрий юрьевич писал:
> странно, у наших кресел беда в отламывании верха цилиндра от
> металла сидения, завхоз регулярно возил подваривать.
Завхозу надо было голову включать. Потому что отламывается не "верх цилиндра", а выламывается конус, элемент самой площадки, в который запрессован цилиндр. И часто, когда подваривают стулья, делают это вместе с пневмоцилиндром, выжигая в нём все сальники. Естественно, он тут же спускает. Если видели фото, я очень мощно укрепил эту площадку, в самом слабом месте приварив мощнявую косынку. И распорки по бокам для очистки совести, хоть там и не ломается. Но варил только саму железяку, выбив пневмоцилиндр парой ударов молотка через оправку. Заколебётся ломаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 20-03-11 06:14
LAPA (Дубна) писал:
Заколебётся
> ломаться.
Когда сломается рядом со сварным швом незабудь отписать.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (178.155.102.---)
Дата: 20-03-11 06:39
siddor писал:
> LAPA (Дубна) писал:
>
> Заколебётся
> > ломаться.
>
>
> Когда сломается рядом со сварным швом незабудь отписать.-))
>
Хватит стращать,три года стоят кресла,весовые категории все пережили.Смотрел,никаких трещин не наблюдается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-165-182.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-11 06:46
гражданин писал:
> Хватит стращать,три года стоят кресла,весовые категории все
> пережили.Смотрел,никаких трещин не наблюдается.
+++ Только пару недель тому выкинул основание, наваренное дважды в месте приварки конусной втулки. Ломается просто дальше. И это при эксплуатации на берегу. Хотя, при весе седока кил 70, и походах по колхозному пруду в штиль, может и выдержит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (178.155.102.---)
Дата: 21-03-11 02:20
p78-57 писал:
> гражданин писал:
>
>
> > Хватит стращать,три года стоят кресла,весовые категории все
> > пережили.Смотрел,никаких трещин не наблюдается.
>
> +++ Только пару недель тому выкинул основание, наваренное
> дважды в месте приварки конусной втулки. Ломается просто
> дальше. И это при эксплуатации на берегу. Хотя, при весе седока
> кил 70, и походах по колхозному пруду в штиль, может и
> выдержит...
Может попозже фото вложть,что бы наро не пугать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.6.---)
Дата: 21-03-11 09:20
Brainstorm писал:
> LAPA (Дубна), пенопласт в бортах чем закрывать будешь?
Писал выше уже:
"Ровно от угла сланей и вертикального набора будет фальшборт из пенопластика под 90гр к сланям. Сверху (на планшире) укрепится на Z образный ал профиль. Внутри весь огород- проводка, троса (в трубах), шланги для газа и бензина. Заполню по той же технологии- максимум техноплекса кусочками- и всё это- пеной. Конструкция будет монолитной. Задний борт уже так забабахал- просто супер получилось".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (178.78.62.---)
Дата: 21-03-11 15:43
LAPA (Дубна) писал:
>
> "Ровно от угла сланей и вертикального набора будет фальшборт
> из пенопластика под 90гр к сланям.
Это кто, вспененный ПВХ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.5.---)
Дата: 21-03-11 19:50
Brainstorm писал:
> Это кто, вспененный ПВХ?
Угу. Лучший материал под эти задачи. Единственное- пена к нему не очень хорошо липнет. Но это не принципиально при таком способе установки фальшборта- снизу и сверху он закрепляется. И, кстати, в бортах не пенопласт, а техноплекс- негигроскопичный "пенопласт" для индурного утепления зданий. Та же "двухкомпонентная пена" о которой так много говорили большевики, только в виде листов и стоит недорого. А по поводу однокомпонентной пены, скрепляющей наполнитель, можете не пинать ногами. "Исследования наших учёных показали", что насасывает она воды только если находится постоянно в воде. Если же, как в моём случае, в пене каким- то невероятным образом и завелась вода, несколько дней под солнцем не оставит ей шансов- всё выпарит. Иной раз лодку обливать приходилось что б была возможность просто прикоснуться- шансов у влаги вообще никаких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (---.154.107.144.static.quadranet.com)
Дата: 21-03-11 20:16
придумай пожалуйста еще как и какие карманы вформовать в толщу пенопласта.
под проводку и троса короб оставлял или другим каким образом? наверное, закрывающийся электротехнический короб хорошо ляжет и возможность доступа останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.5.---)
Дата: 21-03-11 21:34
Brainstorm писал:
> придумай пожалуйста еще как и какие карманы вформовать в толщу
> пенопласта.
Придумал. Элементарно. Поскольку я ставлю цель кроме традиционной практичности придать кокпиту некую эстетичность, в качестве бардачков планирую использовать исключительно промышленно изготовленные пластиковые коробочки, например из ассортимента икеи или из многочисленных ёмкостей "для продуктов", продающихся в хозмагах. По её форме делается оправка из листа, нагревается докрасна, пщщщщ, проплавляется и пластик и пенопласт, затем коробочка буквально вмоноличивается в борт на клей или ту же пену. Надо только делать коррекцию на люфт, и на то что нагретый металл расплавит вокруг себя некоторое количество материала. Доработать дыйку "рашпилем" несложно, а вот прорезав больше чем надо- придётся переделывать борт.
Этот метод интересен ещё тем, что позволит установить карманы ПОТОМ, определив оптимальное расположение не умозрительно во время зимне- гаражных медитаций, а на практике, в процессе эксплуатации лодки. Так же при таком подходе получатся дискретные ёмкости, что не позволит содержимому превращаться в кашу, как в случае с "длинными полками", которые обычно устраивают в прогах, к примеру.
Делать оправку очень просто, побыстрому изготовив "обратную" форму ёмкости из гипса, вложив внутрь неё сначала нечто (хоть картон), для того что б форму сделать немного меньше, затем свернуть внутрь лист, зафиксировать его форму точками сварки и рёбрами жёсткости из проволочки.
Кстати, про ёмкости для продуктов. Они, как правило, имеют весьма плотное зацепление крышки с корпусом, что позволит, просто обрезав крышку пополам, получить замечательный бардачёк, который будет удобно чистить просто отстегнув "стенку". Можно, разрезав крышку, приклепать к частям рояльную петлю, тогда получится закрывающийся, почти герметичный бардачёк. А саму петлю её же осью укрепить через металлические накладки - своего рода "люверсы" к самой ёмкости, что б можно было открывать бардачёк как снизу, разом высыпав всё содержимое, так и сверху, заполняя ёмкость. Супер удобная штука должна получиться.
> под проводку и троса короб оставлял или другим каким образом?
> наверное, закрывающийся электротехнический короб хорошо ляжет и
> возможность доступа останется.
Короб будет ПОД пластиком, дабы и визуально и конструктивно не дробить борт на куски. Но больше для задела на будущее под светильники- кнопочки, разъёмы, аварийные выключатели двигателя и прочее. Основная проводка, включая акустические кабели, бензиновые и газовые (для обогревателя) шланги, как и рулевой, штуртроса замурованы в толще борта в ПНДшных трубах и электротехнической гофре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.5.---)
Дата: 21-03-11 22:22
p78-57 писал:
> +++ Только пару недель тому выкинул основание, наваренное
> дважды в месте приварки конусной втулки. Ломается просто
> дальше.
А надо было не просто приваривать эту пипку, а косынки ставить,- всё б было нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 21-03-11 22:50
LAPA (Дубна), а как думаешь, анкера будут в этом сэндвиче из ППС и пены держаться, если захочется, например, столик откидной приделать или еще что подобное?
С пищевыми коробками мне кажется эстетика хромать будет, да и цена у качественных контейнеров недетская. Если только из коробка делать внутрянку, а наружный бортик оставлять из панели...
Подскажи еще пожалуйста, какого диаметра трубу брал для тросов и кабелей и как проводил трубу через вертикальные переборки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.5.---)
Дата: 21-03-11 23:24
Brainstorm писал:
> LAPA (Дубна), а как думаешь, анкера будут в этом сэндвиче из
> ППС и пены держаться, если захочется, например, столик откидной
> приделать или еще что подобное?
Это типа ирония такая? Какие нафик анкера... Естественно всё должно крепится только к корпусу.
> С пищевыми коробками мне кажется эстетика хромать будет, да и
> цена у качественных контейнеров недетская. Если только из
> коробка делать внутрянку, а наружный бортик оставлять из
> панели...
Цена цена... Чай не в гараже под винтики покупаешь, а на лодочку...
Делать дырку в фальшь- борте и укреплять сзади ёмкость- теоретически вариант. Но пенопластик по краям быстро изгвоздается, надо чем то защищать. Контейнер изнутри надо прикреплять- значит заклёпки лепить. Вычистить этот карман будет нереально вообще. В результате получится колхоз. Установкой готового контейнера, как описал выше, как раз хочу от этого уйти. Глубокой полки что б обойтись без загородки в моём случае не сделать- глубины не хватит.
> Подскажи еще пожалуйста, какого диаметра трубу брал для тросов
> и кабелей и как проводил трубу через вертикальные переборки?
Рулевой трос в гофре 25 мм (если не вру), чуточку смазки и одевается как родная. Штуртроса в обычных тонких электротехнических трубках. Провода в той же гофре. Подводка всего этого огорода к мотору- шланг от пылесоса. Внутри ничего бухтовать нельзя для сохранения гибкости.
Между вертикальным набором и планширем на оке изнутри имеется зазор, я его расширил, (скрепя сердцем) подпилив набор шарошкой и проложил там рулевой трос. Получилось красиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.60.---)
Дата: 24-03-11 21:23
Не принципиально, так как пластик нужен только для огламуривания кокпита, не имеет несущих функций и лежит на пене всей плоскостью. Так что можно использовать то, что попадётся. В конторах, занимающихся наружкой или изготовлением рекламной продукции
можно найти бушный пластик, который они утилизируют. Как бы его не потрепала жизнь на рекламных стендах, под плёнкой с рекламой всё равно будет девственная поверхность. Я использовал пластик 4мм. Вес копеечный по сравнению с алюкобондом, обрабатывается легко.
Пенопластик нельзя использовать на поверхностях, которые потенциально подвергаются нагрузкам- он не то что б совсем легко, но всё же проминается и царапается.
Кстати, ещё подкину идейку по материалам для огламуривания лодок. В конторах, занимающимися изготовлением пластиковых окон, можно разжиться обрезками материала, который используют для непрозрачных вставок вместо стёкол, например в дверях. Представляет из себя сэндвич из однородного пластика и очень плотного пенопласта толщиной сантиметра два. Феноменально лёгкие листы, но при этом очень прочные, в том числе на изгиб. Подойдёт для изготовления консолей, ненагруженных рундуков. Пилить его только надо циркуляркой, лобзиком неизбежно получается волна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
