|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:44:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:44:42 |
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-03-11 20:03
Вы по технологии изготовления ПВХ много знаете. Почему у многих производителей кильсон не доходит до транца прибл на 5 см и зачем та эта дырка в пайоле? Мне кажется что если переклеить кильсон так что бы он доходил до транца и заделать дырку в пайоле то натяжение днища должно гораздо лучше стать.
Кстати у Квиксильвера кильсон точно до транца доходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 16-03-11 22:44
Дырка, чтоб пробку сливную выковыривать. Еще чтоб смотреть есть ли вода под пайолами. А у тебя криво приклеен кильсон, вроде бракованная лодка. Отдай ее обратно продавцу и купи другой марки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-03-11 23:09
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Кстати у лодки Гранд тоже до самого транца доходит кильсон.
Значит хорошая лодка, мне Бриг очень понравился. Рад за Вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-03-11 23:12
МитричЪ писал:
> Дырка, чтоб пробку сливную выковыривать. Еще чтоб смотреть есть
> ли вода под пайолами. А у тебя криво приклеен кильсон, вроде
> бракованная лодка. Отдай ее обратно продавцу и купи другой
> марки.
Фото не от моей лодки,просто для примера привел. У меня кстати клапан сверху открывается а вот дырка в полах точно такая же.
А кильсон и сьехать мог при сборке, в конце кильсон не клеится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 17-03-11 04:05
Ну а вырез в пайоле не такой уж и большой, если учесть возможность установки вот такого сливного клапана и возможности прочистить сток у этого клапана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений спб (188.134.32.---)
Дата: 17-03-11 06:15
и я заодно присоединюсь к вопросу.
Помнется мне предлогалась помошь в ремонте моего дырявого гуан...корабля под названием кайман 330. так вот когда и куда его лучше подвезти в ПИТЕРЕ приблизительно планировал к концу месяца. для подклейки возможно усиления и замены сливного клапана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 17-03-11 07:54
Попутный вопрос к спецу. У друга Element-2.8 +Honda5. При любой загрузке и развесовке, при полностью опущеном моторе, лодка задирает нос и еле идет. Все накачено и собрано правильно. Грешу на неправильно вклеенный транец. Как исправить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: root11 (---.iss-reshetnev.ru)
Дата: 17-03-11 19:21
"Вот правильный кильсон"
имхо, доходит или не доходит кильсон до транца, зависит от угла на самом транце... Если килеватость на транце 0, то доводить кильсон вплотную к транцу... сомнительно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-11 09:00
На моей Баджер ФЛ360 тоже 6градусов получилось, единственное у Касатки сегменты прогнутые а у меня ровные.
P.S. А Касатка то тоже косенькая, с одной стороны пайол выпирает а с другой его и не видно. Зато кильсон красивый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.187.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-03-11 16:47
АндрейА писал:
> Что то не видно B-58
Да тут он...
Кильсон может доходить почти до сливного клапана (некоторый зазаор все же требуется, иначе как пробку снять?), а может и не доходить. Это все зависит от кроя днища, диаметра кильсона и формы транца. Обращать на это внимание стоит только в том случае, если у транца по кильсону наблюдается значительный провал (более 5мм)
Кстати килеватость собственно транца у 365 Касатки - 13 градусов. 6 - замеренная по касательной к баллону. И не косенькая... выйдет на воду, пайол встанет в упор к планкам и все будет в порядке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-11 13:14
Вот что происходит с днищем когда кильсон недоходит примерно на 5см до транца. Пробка открывается сверху и подлазить к ней нет необходимости. Мне кажется что надо переклеить кильсон в упор к транцу. Ну не нравится мне этот провал.Интересует Ваше мнение. Спасибо за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.251.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-03-11 16:06
АндрейА писал:
> Вот что происходит с днищем когда кильсон недоходит примерно на
> 5см до транца. Пробка открывается сверху и подлазить к ней нет
> необходимости. Мне кажется что надо переклеить кильсон в упор к
> транцу. Ну не нравится мне этот провал.Интересует Ваше мнение.
> Спасибо за ответ.
Попробовать переклеить - можно. Единственное - может измениться натяжение днища в миделе. А что за лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxik_kem (---.kuzbass.net)
Дата: 21-03-11 16:12
Мне кажется конус кильсона выдержан не правильно. Если его продлить в нынешнем виде, то выпирать у транца будет очень сильно, нагрузка на шов транца возрастёт. А вот если сделать конус кильсона потоньше к транцу и довести к транцу ближе, то получится в самый аккурат!!!
Помниться лодочка размером 280 см была, там до самого транца кильсон и конус сходил на нет. Днище нравилось, всё аккуратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-11 00:39
b58 писал:
> Попробовать переклеить - можно. Единственное - может измениться
> натяжение днища в миделе. А что за лодка?
Новый БаджерФЛ360 (фотка не моя но у меня точно так же). Как практически такая впадина как на фото может влиять на ход лодки (например скорость с такой впадиной упадет на 3км).
Есть мысл сделать из пенопласта вставку такую и с ней сначала попробовать.
Как лучше поступить то? 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-11 00:46
Maxik_kem писал:
> Мне кажется конус кильсона выдержан не правильно. Если его
> продлить в нынешнем виде, то выпирать у транца будет очень
> сильно, нагрузка на шов транца возрастёт. А вот если сделать
> конус кильсона потоньше к транцу и довести к транцу ближе, то
> получится в самый аккурат!!!
> Помниться лодочка размером 280 см была, там до самого транца
> кильсон и конус сходил на нет. Днище нравилось, всё аккуратно.
Ну да. Только кильсон как то переклеивать на новой лодке не хочется(то есть менять форму заднего конуса) а вот передвинуть его можно попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-11 00:48
Примерно вот так- Это КвикСильвер. Очень хотел его купить но его производство тоже в Китай перевели, да и в наличии его не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 22-03-11 02:13
Сложно сказать на сколько может измениться скорость лодки ПВХ от этого провала возле транца. Если бы это было твердое днище , то как-то можно предположить . А как знать в каком месте прогибается днище ПВХ при движении под мотором под воздействием сопротивления воды ? Этого мы не видим ... Мне кажется и на моем Баджере такой провал присутствует .
Но не задумывался над этим , так как особых проблем не вижу . Попытаться можно сделать вставку и замеры скорости . Весной сделаю . Вопрос заинтересовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-11 02:24
Fighter писал:
> Сложно сказать на сколько может измениться скорость лодки ПВХ
> от этого провала возле транца. Если бы это было твердое днище ,
> то как-то можно предположить . А как знать в каком месте
> прогибается днище ПВХ при движении под мотором под воздействием------------------------------------------------------------------------------Поэтому и спрашиваю опытного человека, что и на сколько, есть ли смысл морочится.
> моем Баджере такой провал присутствует .
> Но не задумывался над этим , так как особых проблем не вижу .
> Попытаться можно сделать вставку и замеры скорости . Весной
> сделаю . Вопрос заинтересовал.
Наверняка присуиствует, у меня два Баджера было-днища одинаковые как на фото. А насчет вставки-сделать не проблема, вставлять при сборке проблематично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 22-03-11 03:04
АндрейА писал:
> одинаковые как на фото. А насчет вставки-сделать не проблема,
> вставлять при сборке проблематично.
Вставка-то будет не особо толстая и размером небольшая . Приклеить ее можно сразу на кормовой пайол. И и закрыть можно половину сливного проема в пайоле....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 22-03-11 05:03
Передвигать опасно. Что произойдет с натяжением в минделе? Не стал бы вымеренную конструкцию лодки изменять , не зная результата .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnuha (109.172.15.---)
Дата: 22-03-11 06:17
АндрейА писал:
> b58 писал:
>
> > Попробовать переклеить - можно. Единственное - может
> измениться
> > натяжение днища в миделе. А что за лодка?
> Новый БаджерФЛ360 (фотка не моя но у меня точно так же). Как
> практически такая впадина как на фото может влиять на ход лодки
> (например скорость с такой впадиной упадет на 3км).
> Есть мысл сделать из пенопласта вставку такую и с ней сначала
> попробовать.
> Как лучше поступить то? 8)
Фотка моя,вот еще)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.76.5.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-03-11 06:39
АндрейА
Теперь понятно. Двигать ничего не стоит, практически без толку. Дело в том, что уголковая лента, приклеенная по транцу - целиковая и, видимо, довольно сильно при приклейке натянута. Отсюда и провал... ЭфЭлка лодка не для гонок и ловить 0,5-1км/ч... без смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-11 09:04
Так очень понятно, спасибо за конструктивный ответ. И сразу другой вопрос- " Неужели эта самая уголковая лента такая сильная что не потянется, а если феном погреть и отформовать?"
Ну и какие такие основные отличия у ФЛ и СпортЛайн, просто что бы было понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-11 09:32
Fighter писал:
> Передвигать опасно. Что произойдет с натяжением в минделе? Не
> стал бы вымеренную конструкцию лодки изменять , не зная
> результата .
Обратно двинуть недолго. И что кто то там что то вымеряет-сильно сомневаюсь- я его слепила из того что было и как получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.76.5.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-03-11 16:04
АндрейА писал:
> Так очень понятно, спасибо за конструктивный ответ. И сразу
> другой вопрос- " Неужели эта самая уголковая лента такая
> сильная что не потянется, а если феном погреть и отформовать?"
Не получится, днище тоже будет греться и растягиваться. Мы разрезаем уголковую по линии киля и это отчасти снимает проблему. Уголковая не такая сильная, но по технологии приклейка ее к днищу производится на ненатянутом днище, а шов все жедовольно жесткий.
> Ну и какие такие основные отличия у ФЛ и СпортЛайн, просто что
> бы было понятно.
СЛ более килеватый, подъем носового баллона больше и плавнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-11 21:23
b58 писал:
>
> СЛ более килеватый, подъем носового баллона больше и плавнее.
Так если СЛ более килеватый то за счет чего у этого корпуса больше скорость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-11 04:20
А это -Фишинг. Может кто нить прояснит гда больше килеватость ???? Мне кажется что у Фишинга она, килеватость эта намного больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.116.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-03-11 06:31
АндрейА
Килеватость надувной лодки чаще определяется в миделе, а не на транце...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.116.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-03-11 07:29
АндрейА писал:
> Опа.Где засада то. Не знал.Ещераз спасибо за науку.
Это, как раз, просто. Килеватость в миделе - всхожесть и комфорт на волне, на транце - управляемость. Но для нормальной управляемости килеватость в районе транца замеренная по касательной к баллонам должна быть положительной... иначе угол по транцу - просто место для кильсона, причем чем Уже лодка, тем этот угол будет казаться больше, сделать окончание кильсона менее 40мм диаметром - сложно чисто технологически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-11 08:01
Ну вот днище СпортЛайна в районе транца вообще плоскодонное какое то, при этом пишут что лодка управляемая. Как так? Днище Спорта со шпильками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вано (---.mega.nn.ru)
Дата: 23-03-11 09:29
Правильней всего задавать килеватость двумя цифрами - на миделе и транце, типа так:
10/0 (малокилеватая лодочка с плоским транцем для спокойной воды) или 20/12 (с повышенной килеватостью на миделе и транце, для волны.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-11 09:36
То есть стандартов никаких нет? А что получается что СпортЛайн с большей килеватостью на миделе и меньшей на транце? Это мореходный неуправляемый вариант? 8) Я наивно думал что килеватость на транце должна корелировать с килеватостью на миделе. А оказалось что есть варианты где большая килеватость на миделе сочетается с плоскодонным дном на транце и наоборот. Кто нибудь может прокоментировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
