|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:57:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:57:01 |
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-03-11 15:28
В теме О Волгарях. ногах, и наполеоновских планах :-)) - нужен мозговой штурм. родился вопрос, а почём полноценный мотор 2Т/2Ц/5лс (типа "Прибой") готовы купить потребители?
Прошу кратко высказать своё мнение:
1) Конечная приемлемая для большинства цена.
2) Требования к товару при такой цене.
3) Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в) Купят некоторые
4) Вы купите или нет?
5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого бренда.
6) А чем китайцы маломощные не устраивают?
Заранее спасибо!
Александр Баринов
www.VOLGAR-motors.ru
N.B. Опрос больше для "Пузырь67(Весёлый посёлок) " , т.к. КЭБ ЛМ "Волгарь" пока не наладит ритмичный выпуск 15-ки никакими другими проектами не занимается, в т.ч. и 5-кой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-03-11 16:13
По пунктам 1-2-3 затрудняюсь высказаться даже приблизительно в силу п. 4.
4) Не куплю, поскольку "права" есть уже давным-давно, возможность не платить незначительный налог тоже не играет никакой роли.
В то же время, интересующий меня минимальный размер надувной/жесткой лодки предполагает мотор от 10 л.с.
5) Был недолгое время "Тохатсу-5" 4Т.
В качестве основного мотора для "Сомика" он оказался маломощным,
в качестве резервного для "Радуги" - слишком тяжелым (26 кг).
Заменил его вдвое более легким двухтактным "Тохатсу-3.5" (13 кг).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polzovatel (188.17.5.---)
Дата: 04-03-11 16:15
Я бы взял как докатку + побродить по протакам. Требования - вес, цена, надёжность. По цене - макс 20, по весу - тоже. Из маленьких был "ветер". Продавал - плакал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 04-03-11 16:24
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
почём полноценный мотор 2Т/2Ц/5лс (типа "Прибой") готовы купить потребители?
> Прошу кратко высказать своё мнение
Мое ИМХО
> 1) Конечная приемлемая для большинства цена.
для большинства - не знаю.
Для меня 20+/-2-3тр
Ориентиры:
Johnson J3R - 24000 руб. новый
Яма 6 - 2Т/2Ц $1000 (примерно) б/у
> 2) Требования к товару при такой цене.
Шоп был легкий, легко заводился и не ломался :)
> 3) Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в)
> Купят некоторые
х3
> 4) Вы купите или нет?
Да
> 5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого
> бренда.
Яма 6 - 2Т/2Ц есть сейчас
Посмотрел пред. пост, и хоть Ветерок не вписывается в тему п.5, у меня их было...
Два. Неодновременно.
Воспоминания, в основном, положительные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 04-03-11 16:34
1. 20-25 тыс. руб
2. -Встроенный бак плюс коннектор внешнего
- вес 21 кг
- 2 цилиндра
- мелководный режим
-выхлоп лучше простой, для удешевления винтов
-передачи F-N-R
-посадка винта с предохранительным штифтом
-верхний стартер
-топливо АИ-92
3. купят некоторые. ибо попробовавшим Ямаху сложно преодолеть комплекс и купить отечественный.
4. нет, не куплю. и не куплю не из-за недостатков мотора, а по причине специфических требований: для Волги он слабоват, а для моей речки нужен абсолютно дубовый и максимально дешевый агрегат, ибо коряг просто немеряно и расхлебенить дейдвуд и винт запросто.
5. 2 сезона была Ямаха-5 CMHS, есть Прибой и Стрела (на воде не пользовал). Если удастся повторить уровень шума как у Прибоя - Ямаха отдыхает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.sv-en.ru)
Дата: 04-03-11 16:43
Прошу кратко высказать своё мнение:
1) Конечная приемлемая для большинства цена.
Не более 20000 руб.
2) Требования к товару при такой цене.
Надёжность.
3) Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в) Купят некоторые
Я не маркетолог, не знаю
4) Вы купите или нет?
Да, когда "укатаю" 2 своих "Салюта" :-), мне он нужен только как докатка.
5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого бренда.
Немного пользовал Сузуки - 5(2Т), мотор оставил только положительные впечатления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fung (---.169.44.181.rus-golievo.kom-site.ru)
Дата: 04-03-11 16:56
1. До 25 тыс руб
2. Надежность, безглючность.
3. Купят некоторые
4. Да
5. Был 1 сезон Прибой - после Салюта казался верхом совершенства.
ЗЫ Считаю, что сейчас Прибой с надежным электронным зажиганием, ямахоподобным винтом, верхним запуском, задней передачей и более современным внешним видом ценой 20-25 тыс рублей пользовался бы устойчивым спросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.sv-en.ru)
Дата: 04-03-11 16:57
КЭБ ЛМ 'Волгарь' , простите что не в тему, ВОПРОС:
головы в 30 л/с на ногу "Нептуна" в перспективе нет?
НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ :-)
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-11 17:08
Дмитрий (Кострома) писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' , простите что не в тему, ВОПРОС:
> головы в 30 л/с на ногу "Нептуна" в перспективе нет?
> НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ :-)
> С уважением!
Где-то к началу мая должна появиться.Следите за рекламой! :-))))
На тему ТС:
1)20 тыр.
2)Надёжность и малый вес.
3)б.
4)Затрудняюсь ответить :-))))))))
5)Аж 2.Эвинруд и Джонсон.2Т 2-ц, весом 13 и 15 кг.Считаю оба верхом совершенства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (93.157.210.---)
Дата: 04-03-11 17:33
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Прошу кратко высказать своё мнение:
> 1) Конечная приемлемая для большинства цена.
> 2) Требования к товару при такой цене.
> 3) Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в)
> Купят некоторые
> 4) Вы купите или нет?
> 5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого
> бренда.
1. В районе 25 руб за комплектный мотор.
2. Легкая заводка, устойчивая работа на минимальном ХХ, возможность движения в режиме троллинга, возможность хотябы как опции мелководного режима, наличие заднего хода обязательно на маневровом двигателе.
3. б. Цены на бензин растут. Я, да и некоторое мои товарищи, переходят на мелкие моторы. Проще доехать на машине до места и там ходить на мелком моторе, тратя при этом 10-15 литров машиной и 5 литров мотором. Чем идти до места на бОльшем моторе, расходуя до 40-50 литров. Если на рыбалке каждые выходные, то и бензин начинаешь считать.
4. Как ухайдохаю Хонду 2.
5. Глиссировать на 5ке не собираюсь, но если она будет идти 10-12 км, не так натужно как это делает двухсильная Хонда, то отдам ей предпочтение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: м116 (217.118.90.---)
Дата: 04-03-11 17:40
Лучше разработайте свою ногу и водомет на нее. Под готовую голову ВОЛГАРЯ.
5-сил выпускает каждый производитель + китайцев разноименных тьма.
И ,ни одного ни у кого, водомета в 15 л.с. Задумайтесь над-"чтоб как пирожки...."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 04-03-11 17:41
Вот такой моторчик уже есть.Цена в розницу ,без попыток торга за один 12500 рублей.Правда всего 3,5 силы...Наверняка есть и 5, и 6 и ...вообще, сколько захочешь.Вес не знаю, но девчушка легко сняла его с витрины ...Может не изобретать велосипед, а просто ...Все равно "Пузырь" будет те же части брать и "отверточной" сборкой заниматься...Странная "у нас" психология...Вот если с "нано"-тогда -УРА !!!! А так, для всех- нафига???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvp (---.mediaweb.ru)
Дата: 04-03-11 18:00
1. 20-24 тыс. руб
2.
- вес около 20 кг
- мелководный режим
- задний ход
- устойчивая работа на малых об.
3. купят, особенно по деревням и районам
- сейчас если наши моторы дохнут покупают китайцев
т.к. многим на нормальную инормарку денег нет.
4. куплю как докатку
5. были: кама, использовал и прибой и хонду 5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-03-11 18:03
1. 25000 руб потянем
2. Легкий (до 20 кг, лучше еще меньше), НАДЕЖНЫЙ И ПРОСТОЙ, фактическая мощность легко поднимается до 7-8 лс (как у многих буржуев, снятием ограничительной прокладки перед карбюратором).
3. Как "горячие пирожки".
4. Обязательно, и друзьям посоветую.
5. Нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvp (---.mediaweb.ru)
Дата: 04-03-11 18:05
>Юрий Лукич
мне лично одноцилиндровые не нравятся:
- вибрация и шум больше,
- тяга меньше
(чем у двухцилиндровых)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodjnoj (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 04-03-11 18:10
Если будет 2Т 2Ц пятёрка, по цене в пределах 20-25 тыр., надежная в эксплуатации и заводке в т.ч. на прилавке не залежится, и пользователя своего найдет сразу. Если по цыфрам то так:
1. не более25.
2. Вес 20 кг, устойчивый ХХ .,что бы заводился как "китаец" и трудился нормально, без сюрпризов.
3. Не сможете удовлетворить спрос.
4. Если бы был в 2009 году, без сомнения взял бы его , а не Тоху под сороковник русских рублей.
5. Есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.225.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 04-03-11 19:14
1) Конечная приемлемая для большинства цена.
- 16 т.р. 18т.р. максимум.
2) Требования к товару при такой цене.
- должен заводиться с пол протяга, объём 140см3, вес не более 20кг. реверс по возможности, унификация с китайбошкой 4т
3) Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в) Купят некоторые -
"б"
4) Вы купите или нет?
да
5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого бренда. Прибой.
Прибой не копировать ни в коем случае.
На коленке в сарае такой мотор за такую цену не сделать, а если сделать, то не заработать. Значит нужны объёмы производства - 3000 шт. в год минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-03-11 20:25
1. Цена в районе 20-30
2. Надёжный и лёгкий.
3. Ну, судя по тому, что сейчас разгромили китаемоторы, и ждут следующей поставки, то спрос есть. Информация с рыболовных форумов от Восточной Сибири и до Питера.
4. Мотор 2Т/2Ц/5лс купил бы обязательно. Сколько я полудиких мелкоречек не посещаю(пока), это же жуть. И всё по причине: на вёслах далеко, долго и тяжело отрываться от цивилизации, а 15л.с.(Волгарь), это перебор, т.к. местами приходится и волоком перетаскивать. И 2-3.5 лошади маловато, т.к. переходы попадаются значительные и 10-15км/ч маловато будет.
5. Меньше 8л.с. мотор не имел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 04-03-11 20:46
Соглашусь с тёзкой:
lionbob писал:
> 1. Цена в районе 20-30
> 2. Надёжный и лёгкий.
> 3. Ну, судя по тому, что сейчас разгромили китаемоторы, и ждут
> следующей поставки, то спрос есть. Информация с рыболовных
> форумов от Восточной Сибири и до Питера.
> 4. Мотор 2Т/2Ц/5лс купил бы обязательно. Сколько я полудиких
> мелкоречек не посещаю(пока), это же жуть. И всё по причине: на
> вёслах далеко, долго и тяжело отрываться от цивилизации, а
> 15л.с.(Волгарь), это перебор, т.к. местами приходится и волоком
> перетаскивать. И 2-3.5 лошади маловато, т.к. переходы
> попадаются значительные и 10-15км/ч маловато будет.
5. Есть Тоха 2,5 - маловат, слабоват, но лёгкий, зараза поэтому и использую его как описал Володя в 4 пункте а так же в качестве докатки.
5л.с., 2т 2ц купил бы и за бОльшие деньги если он будет весить в районе 15 кг.
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.26.---)
Дата: 04-03-11 21:35
Скажу честно товарищ знакомый приехал с Японии ,цена на внутренем рынке бу 9 л/с мотора =700 баксов ,дословные слова африканские инженеры скупают.Всякое в жизни бывает на примере дешёвых отечественых замков скажу= в спец магазине будет продаватся зависит от длины дейдвута ,от поставок запчастей ,в наш дальний регион наладить всю эту логическую поставку ,это надо по сути иметь склад ,чтоб вся система была ,как бы отлажена или знать ,что если угоробит на нём запчасть ,вторую ждать будет к седующему сезону.Трудно сказать ,еслиб это работал специалированый завод круглогодично выгоня запчасти к этим моторам и приэтом .был бы обслуживающий сервис ,для тех кто не может к нему руки приложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mega.nn.ru)
Дата: 04-03-11 22:12
1) Конечная приемлемая для большинства цена - за 2Ц до 25000.
2) Требования к товару при такой цене. Надежность. Вес до 20 кг. Только как Вы это сделаете - не знаю. Яма 6, Хондекс 6 2Т 2Ц заметно больше 20 кил весят.
3) Объём рынка: в) Купят некоторые. Все-таки отчественный производитель рынок ПЛМ почти просрал((
4) Вы купите или нет? Я не куплю, потому что вы вышеуказанные требования не выполните никогда(цена-вес-надежность), Без обид.
5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого бренда.
Ниссан 3,5 2Т. Доволен как слон, продавать жалко эту безотказную пушинку. Купил Сузуку 6 4Т - пока не юзал, но вес уже сейчас не радует((
Успехов в новом начинании!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 04-03-11 22:20
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Прошу кратко высказать своё мнение:
> 1) Конечная приемлемая для большинства цена.
==============================================
На мой взгляд, жизнеспособными могут быть два варианта:
а) простейший моторчик, может быть, даже одноцилиндровый двухтактный и без нейтрали, с поворотом мотора на 360 градусов с встроенным баком (вродк сузы 2,2), по цене 15-20 тыр.
б) полноценный двухцилиндровый четырехтактный с нейтралью, задним ходом, мелководным режимом, генератором, встроенным и выносным баком, может быть и мультирумпелем. И предусмотреть вариант с длинной ногой и грузовым редуктором, для яхтсменов. 30-40 тыр.
> 2) Требования к товару при такой цене.
===========================
В первом варианте главное - надежность, вес. Во втором надо еще и гламур навести, для эстетов.
> 3) Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в)
> Купят некоторые
========================
Купят многие вариант а)
Купят некоторые вариант б)
> 4) Вы купите или нет?
======================
Если умрет имеющийся.
> 5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого
> бренда.
============================
Да, Мерк F6M. Во всем устраивает, только дороговатистый. Но не жалею отданных денег.
>
> Заранее спасибо!
======================
Да на здоровье!
P.S. Модернизацию Волгаря будем проводить в этом году?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-11 22:21
Хотите прогноз? :-))).Сейчас КЭБ ЛМ "Волгарь" здесь начитается, и, не осилив до конца 15-шку, решит, что 5-ка нужнее и выгоднее.В связи с данной мыслью генеральный курс партии будет сменён, и в итоге мы не увидим ни того, ни этого :-)).Исключительно ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mega.nn.ru)
Дата: 04-03-11 23:24
а) простейший моторчик, может быть, даже одноцилиндровый двухтактный и без нейтрали, с поворотом мотора на 360 градусов с встроенным баком (вродк сузы 2,2), по цене 15-20 тыр
Столько подержанный простейший японец стоит типа Ниссана и Тохи 3 силы. ИМХО - для отечественного это очень дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 04-03-11 23:34
Думаю, что ПЛМ 2Ц2Т до 5лс , которого ещё и нет , никому и не нужен.
Есть 1Ц4Т - китайголова и разные ноги( ветерковская и моськина в том числе). При гибридизации , в результате , которой получится предельно простой, дешёвый, легкий ПЛМ , спрос на такое будет со стороны народа , который слова мотолодка ещё не знает, то есть подготовительная группа. На самом деле и водномоторной братии и Вам , Александр Анатольевич, нужны ноги. Ноги должны быть, их уже не может не быть. Иначе , то есть без ног, никому не нужны Волгари. А если ноги появятся , то можно взгромоздить и 20лс 2Ц2Т и 5лс китай...
А если кому нужен 2Ц 2Т 5лс - пусть или Прибой ищут или что то импортное о чем уже говорилось выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 04-03-11 23:45
Оч . нуждаюсь в таком моторе. Особенно , если он будет на длинной ноге с генератором и реверсом. Мож у кого завалялась 2ц 5-ка или 6-ка пусть даже на короткой ноге. За новый двигун вчитаю нормально 35т.р. при соответствующем качестве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: v57 (---.mytischi.net)
Дата: 04-03-11 23:49
Хотите прогноз? :-))).Сейчас КЭБ ЛМ "Волгарь" здесь начитается, и, не осилив до конца 15-шку, решит, что 5-ка нужнее и выгоднее.В связи с данной мыслью генеральный курс партии будет сменён, и в итоге мы не увидим ни того, ни этого :-)).Исключительно ИМХО.
--------------------------------------------------------------------------------------
Полностью согласен!Надо сначала пятнашку до ума довести,что-бы не было жалоб от имеющих и заказывающих Волгарь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: goshaN (217.115.184.---)
Дата: 05-03-11 00:07
to КЭБ ЛМ "Волгарь"
Я вот вроде уже купил Волгаря еще в октябре прошлого года - вот только в руках его до сих пор не держал и предложение о "пятаке", в свете этих событий ,ну ни как не вдохновляет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАК-360 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-03-11 00:37
Добрый день всем. Долго читал форум, созрел наконец чтоб какие то свои копейки добавить....
1.приемлимая для большинства цена-не знаю. Для меня-больше 20 вряд ли бы отдал.
2. Надежность изделия. Верхний стартер, мелководный режим. Наличие запчастей в свободной продаже... 3 б-купят многие
4. Нет. Так как есть прибой-5 в очень хорошем состоянии.
5. Есть прибой-5 и пока отказываться не собираюсь-так как ходит и не просит ничего... Винт тока вот к весне на ямаховский заменю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-03-11 00:49
Во, народ подтянулся! Спасибо за мнения! Есть, что осмысливать...
Дмитрий (Кострома) писал:
> головы в 30 л/с на ногу "Нептуна" в перспективе нет?
В обозримой - нет :(
м116 (217.118.90.---) писал:
> Лучше разработайте свою ногу и водомет на нее.
Это в планах сразу после ноги.
Юрий Лукич писал:
> Вот такой моторчик уже есть. ...
> ...Может не изобретать велосипед,
Мне тоже непонятна тяга народа к 20-титысячным отечественным моторам при куче Сэйлоров и т.п., но видимо такая тяга есть...
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Хотите прогноз? :-))).Сейчас КЭБ ЛМ "Волгарь" здесь начитается, и, ...
А кто тебе сказал, что я 5-кой сейчас заниматься собираюсь? Фи-и...без неё проблем навалом...есть над чем работать.
Вообще-то я просто тебе хотел помочь.
А моя 5-ка с китай4Т появится сразу, как только начну производство ноги, там собственно и делать-то нечего, просто приоритетом её никогда не считал :) см. ранние баталии на форуме.
... нет, ну до чего ж у тебя Стас слюна ядовитая... автоинтоксикацией не мучаешься? :)
Интересный результат опроса вырисовывается, нужно только правильно осмыслить...
Дополню опросник 6-м пунктом:
6) А чем китайцы маломощные не устраивают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 05-03-11 00:57
Стас, твой прогноз пахнет паникой - твой маленький бизднес может выскочить из рук: если Бариновы выйдут на производство ног, то легко решат вопрос какую голову на эту ногу ставить, хоть 5 хоть 15-20.
Думаю тебе на стоит беспокоится: если нога пойдет у них в производстве и выпуск ног будет соответствовать выпуску 15 голов, то возможен вариант, что и тебе пару ног новых достанется, от производителя.
Из истории гибридизации - 2004год, у меня успешный опыт Тукамси+нога Ветерка, в тоже время на этом форуме появляется Баринов и получает моё предложение начинать раскрутку своего Бюро с этой темы. Но он идет по своему пути, и как бы его не пытались пнуть, так и идет в выбранном направлении. Китайских моторов в те времена на каждом углу не валялось. Года через два появляется Руслайт, появляются китайские моторы, и через пару лет они уже привозят из Китая свои пятисилки на ноге Тохатсу. В 2010году данный форум встяхивает второе пришествие гибридов , теперь от Пузыря. Гаражная сборка(моя) , заводская сборка(в Китае), мелкоремесленная сборка(Ваша)... что дальше???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 05-03-11 01:31
Стас, видишь как паника быстро передаётся, за твой гараж волнуются на Алдан-реке!
Алдан14! Всё будет хорошо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-155-177.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-03-11 01:40
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Прошу кратко высказать своё мнение:
> 1) Конечная приемлемая для большинства цена.
+++ Пардон, конечно, но позволю себе некоторые рассуждения.
А сколько стоил прибой? - 145 рублей. При этом В8 стоил 154, а В12-170 (позднее-200) рублей.
Допустим, как в мечтах, волгарь 15 будет стоить 35Круб. А волгарь 5 (2Т2Ц с реверсом и пр.), как некоторые мечтают, должен стоить в половину. С чего вдруг? Что себистоимость 5 будет в два раза меньше 15? За счет чего? Такая разница возможна только, если цена на 15 будет значительно завышена. Но при возможности "стричь" сверхприбыль на 15, что заставит производителя выпускать 5, на которой столько не заработаешь? Думаю только насыщение рынка пятнашками. При реальных условиях, это скоро произойдет?
Как пример. Есть яма 9,9, которую наши юзеры любят "апгрейдить" до пятнашки. Продажная цена их разнится на 100-200 баксов, кстати, за что?....
> 2) Требования к товару при такой цене.
+++ Во многом определятся соотношением цена/потребительские свойства у конкурентов.
> 3) Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в)
> Купят некоторые
+++ Затрудняюсь оценить.
> 4) Вы купите или нет?
+++Все меняется. Зарекаться, что не куплю. не стану.
> 5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого
> бренда.
+++ Лет 35 назад немного пользовался прибоем. Впечатления самые положительные. В теже годы некоторый опыт со стрелой - нафиг такое не надо.
6) А чем китайцы маломощные не устраивают?
+++ 1Ц мотор - мазохистам.
З.Ы. Есть у меня опасения, что могут и у нас прикрыть 2Т тему. Причем боюсь, что сделать могут не столь цивилизовано, как в ЕС...
З.З.Ы. Что за пятисильная 4Т "китаеголова" планируется? Та, что 135см3 далеко не 5 лыс.
Ту, что анонсировал Пузырь67 как восьмисильную при 200см3? Я ее нигде не нашел. Да и смущаеют меня заявленные данные. (Для сравнения: Умз 341 - 8лыс при 333см3; Бриггс вангард - 8 лыс при 303 см3; кохлер 8 лыс при 305 см3; хонда впереди планеты всей 8лыс при 240см3 но до китайщев и им далеко?).
И как планируется решить вопрос с низкими оборотами этих движков, исключительно увеличением шага винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 05-03-11 01:45
еще лучше бы 2-3 сильные докатки (мотовесла) освоили по цене 12-15 рублей вместо китайских Парасюнов и белуг (тролей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-03-11 01:53
> 6) А чем китайцы маломощные не устраивают?
Боюсь я их, не доверяю. Сам не юзал, но негативу начитался... Про "Вихри" намного леснее пишут. Вот так заедешь в еб@ня, а он и откажет. Конечно не пропаду, доберусь до большой земли, но нах. пенсионеру такой "подвиг" нужОн.
Как-то заехал к знакомым, на ТО. Гляжу, стоит в углу мастерской скутер, весёленький такой, блестящий, а движок весь раскидан. Подошёл, взял в руки цилиндр, а он, хоть и махонький, но тяжелый, и с виду в оч.хор. состоянии, зеркало конечно не ахти, но царапок нет. Думаю: "Неужели чугунина, как на старых "Явах"? Во, китайцы дают, это-же экономически для завода не выгодно". Покрутил поршень, с виду всё ОК, юбочка гладенькая, нагара минимум.
Диалог с мастером:
- Что с ним?
- Сам посмотри.
- Да вот, глянул уже, и никакого дефекта не обнаружил.
- А ты кольца посмотри.
Взял кольца, ёлы-палы , а они с одной стороны тоненькие, а с другой всё в порядке, эллипс, в общем. Глянул на одометр, а там всего 1700 км. Это же из чего всё это сделано?
А летом, когда основной ажиотаж уляжется, маленького Японца прикуплю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 05-03-11 03:11
1) Конечная приемлемая для большинства цена.
- 18руб.
2) Требования к товару при такой цене.
- чтоб завёлся при отказе основного мотора, и докатил до берега.
- не тяжёлый.
3) Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в) Купят некоторые
- думаю, спрос будет.
4) Вы купите или нет?
- да
5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого бренда.
пока нет, если ничего не найду буду брать 3.5 за 12р.
или ветра возьму ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-03-11 03:15
1 цена чем меньше-тем лучше, 2 чтоб не ипал мозг, 3 купят многие, 4 если увижу полноценное изделие---куплю, 5 мерк 4 о 4т (покупал за 39тыр) , 6 я буду пользоваться китайскими трусами,компом и т.д.----но китайский мотор я не куплю НИ КОГДА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.73.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-03-11 03:24
+++А сколько стоил прибой? - 145 рублей. При этом В8 стоил 154, а В12-170 (позднее-200) рублей.+++
ценообразование при совке можно смело послать в архив - тогда оно было типа пол-палец-потолок. Я никогда не поверю, что пермский Прибой по себестоимости был дешевле Ветра - поставьте рядом две ноги - прибоя и ветра - и вы увидите, какое угребище отливка ветерка. Прибой изящен технически во всем - снаружи и изнутри. Ему бы выкинуть совкокарб с насосом, совкозажигание в сборе, коннектор от Ямы, дебильные шестерни из румпеля тоже нах. Верхний стартер вкрячить. Поставить нормальный сальник гребвала. И всё - мне вообще неясны претензии к дизайну - ну чуть изменить колпак и приклеить наклейки. Но вам господа ульяновцы не повторить Прибой НИКОГДА - ваш славный ветрозавод и в совке не мог выпускать приличную на вид продукцию, которую не страшно взять в руки, а уж сейчас и говорить смешно. Прибой в истории ПЛМ - это чистый аналог ИЖ-Планеты -Спорт в мотопроме - оба были вовремя не поняты и сняты с производства от "большого ума" бюрократов. А взамен оставили наиболее близкий по мощности Салют - это даже не смешно, это увы печально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-155-177.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-03-11 03:50
Спортист писал:
> ценообразование при совке можно смело послать в архив - тогда
> оно было типа пол-палец-потолок.
+++ Совершенно верно, однако есть мнение, что именно слишком маленькая разница между прибоем и В8 похоронила прибой.
Я никогда не поверю, что
> пермский Прибой по себестоимости был дешевле Ветра - поставьте
> рядом две ноги - прибоя и ветра - и вы увидите, какое угребище
> отливка ветерка.
+++ Трудно судить о разнице себистоимости. По оценке качества - согласен. Я собственно и хотел это сказать, что разница себистоимости пятерки и пятнахи одинаковой конструкции, одинакового качества, выпускаемых на одном оборудовании - очень незначительна.
Если мы продаем лысы, то цена прибоя в те годы, должна бы не превышать ста рублей.
"Пятерка" привлекает возможностью езды без прав? А есть гарантия, что это надолго? Причем вполне возможно и возвращение к старому и увеличения "порога бесправия" до 10 сил, например.
Прибой изящен технически во всем - снаружи и
> изнутри. Ему бы выкинуть совкокарб с насосом, совкозажигание в
> сборе, коннектор от Ямы, дебильные шестерни из румпеля тоже
> нах. Верхний стартер вкрячить. Поставить нормальный сальник
> гребвала. И всё - мне вообще неясны претензии к дизайну - ну
> чуть изменить колпак и приклеить наклейки. Но вам господа
> ульяновцы не повторить Прибой НИКОГДА - ваш славный ветрозавод
> и в совке не мог выпускать приличную на вид продукцию, которую
> не страшно взять в руки, а уж сейчас и говорить смешно. Прибой
> в истории ПЛМ - это чистый аналог ИЖ-Планеты -Спорт в мотопроме
> - оба были вовремя не поняты и сняты с производства от
> "большого ума" бюрократов. А взамен оставили наиболее близкий
> по мощности Салют - это даже не смешно, это увы печально.
+++ Все так - ИМХО...
З.Ы. Вот еще удивляет высказываемые отдельными форумчанами мнение, что можно выпускать на "одной ноге" от 5 до 20.
И зафигам такой запас прочности "пятерке"? И при таком запасе прочности "пятерка" не должна весить более 20кг и стоить не более 20 Круб? Ну -ну... "Сороковка" на "ноге" нептуна? Мне лично нафиг не нужна "сороковка", на которую даже D11" винт не всанет (если это чисто нептуновская "нога").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.73.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-03-11 04:05
В общем тема так, подискутировать. Как и следовало ожидать.
У меня есть один очень давний вопрос к КЭБ ЛМ Волгарь: сколько всего мотоголовок Вами было реализовано до сегодняшнего дня? Если это конечно не коммерческая тайна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.73.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-03-11 04:13
Кстати причиной снятия с производства Прибоя вроде бы считают отсутствие спроса? а вот чем оно было порождено - вопрос. Я склонен думать, что в 70-е пятерка просто никому была не нужна - при малой распространенности как картопов, так и самих автомашин. Плюс полное отсутствие надувных лодок под мотор. И про докатки я от ветеранов тоже не слыхал - по-моему тогда для надежности использовали спарку, или не так? Для байдарки Прибой великоват - вот и не оказалось ниши...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-155-177.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-03-11 04:44
Спортист писал:
> Кстати причиной снятия с производства Прибоя вроде бы считают
> отсутствие спроса? а вот чем оно было порождено - вопрос.
+++ Многие высказывают мнение, что именно наличие на рынке В8, имеющего, по мнению покупателя, приемущества перед прибоем (значительно большая мощность, при очень маленькой разнице в цене).
Другой вопрос в том, что многим (а может и большинству) эта мощность нафиг ненужна была. Но они об этом ничего не знали :-)). Прибой очень неплохо "смотрелся" на водоизмещающих лодках, в том числе и достаточно тяжелых.
Так, например, на фофанах (одном из немногих вариантов водоизмещающих лодок тех лет промышленного производства и поступающих в розничную продажу) В8 по сравнению с прибоем просто зря пожирал бензин, загоняя корпус в числа Фруда (и поныне презираемая многими, кичущимися своей дремучестью личностями с одного форума о лодках с НДНД фамилия), когда из за задранного к небу форштевня нифига впереди не видно.... Но бензин тогда стоил... При этом В8 разбивал корпус значительно быстрее, чем прибой. Серийных же корпусов, способных глиссировать как под прибоем, так и под В8 со сколько нибудь приемлемой нагрузкой практически небыло.
Думаю, что злую шутку с судьбой прибоя сыграло и несколько запоздалое его появление. На тот момент В8 уже устойчиво заменил собой нишу снятой с производства стрелы (цена 124 руб). Вот если бы было наоборот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 05-03-11 04:56
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
Мне тоже непонятна тяга народа к 20-титысячным отечественным
моторам при куче Сэйлоров и т.п., но видимо такая тяга есть...
ЕСТЬ!
6) А чем китайцы маломощные не устраивают?
Тем, что китайцы...:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.73.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-03-11 05:36
а не будет российский мотор лучше китайцев. Более того, в нём 100% будут китайскими карб и зажигание. Что очень даже хорошо. видели попытки волгарей обойтись БЕЗ китайской обвески? мне хватило одного чтения форума, чтобы всё понять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-03-11 06:06
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
а почём полноценный мотор
> 2Т/2Ц/5лс (типа "Прибой") готовы купить потребители?
>
А нафига вам это знать, если пятнашки делать гораздо выгоднее?
Или по пятнашкам уже полная затарка, и надо новые рынки искать ;) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 05-03-11 07:07
Вот уж точно,пытаемся жрать яичницу,,,,(курочка в гнезде,а яичко в пи,,,де)
Вот опрос "не о чём",Да любой мотор найдёт своего пользователя,
Вопрос где он?Потрогать хочу, современный российский мотор,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,эх сказануть бы,,,да народу мало,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-03-11 14:51
Driver_NN писал:
> А нафига вам это знать, если пятнашки делать гораздо выгоднее?
Не груби! читай сначала и внимательно если не понимаешь сразу...
Мне пока своя 5-ка 4Т (гЫбрЫд) видится только как дополнительный сбыт Ветерковских ног которые для 15-ки нужны. И реализую я её без всяких бизнес-планов, как только ноги будут, проверю как говорится практикой:) это ещё в 2004-м решено и обсуждено.
2 Бешенный:
Володя, я тебя тоже люблю и уважаю, хоть ты и "неадекват" порой :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 05-03-11 15:38
,,,,,,,,,,,,,Сказану однако,,,,,,,,,,,,
а) Пузырь и так нашел свою нишу,помощь в виде опроса ему уже не нужна,Кто хотел,либо сам повторил(и я в их числе),либо приобрёл,
б) Повторить выпуск Прибоя??????? Эт утопия,С нашей экономикой(если это можно так назвать) это не возможно,В данный момент мы чётко "движемся"к кустарногаражному-коленно прикладному реальному производству(это путь "вперед," )
в) Китайцы же УжЕ заполонили-заполнили рынок своей массовостью и ценой,и качество они уже подтянули,следует признать это,(или будем китайцев копировать подешёке???)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,
На самом деле пунктов гораздо больше(алфавита не хватит)Все Всё понимают, и молчат
: КЭБ ЛМ 'Волгарь'Мне пока своя 5-ка 4Т (гЫбрЫд) видится только как дополнительный сбыт Ветерковских ног которые для 15-ки нужны. И реализую я её без всяких бизнес-планов, как только ноги будут, проверю как говорится практикой:) это ещё в 2004-м решено и обсуждено(((((((((((((((((((
Собсно истинная причина опроса,,,,,,,,,,
2004год,,,,РешенО и Обсуждено,,,,2004 год,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
И пришёл жёлтый воин,,,,,,,,,
,,,,,,,,,хоть на колени,,,,,,Нет, Лежит ,не встаёт ,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 05-03-11 16:20
Собственно говоря, на свой вопрогс ответа я не получил:
++У меня есть один очень давний вопрос к КЭБ ЛМ Волгарь: сколько всего мотоголовок Вами было реализовано до сегодняшнего дня? Если это конечно не коммерческая тайна?+++
чего я и ожидал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-11 16:52
Тот мотор что у Лукича на фото именно то что нужно.
Чтоб девушка поднимала, цена малая.
Чтобы без проблем заводился и лодку толкал. Такой и одноразовый можно делать, сломается принимать обратно, а новый - реставрированый отдавать. Ес-но некоторые по гарантии, некоторые принимать по цене металлолома. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-03-11 17:26
Спортист писал:
> а не будет российский мотор лучше китайцев. Более того, в нём
> 100% будут китайскими карб и зажигание. Что очень даже хорошо.
> видели попытки волгарей обойтись БЕЗ китайской обвески? мне
> хватило одного чтения форума, чтобы всё понять.
Ну это от нас зависит. Если ты на 100% уверен, что нам супротив китая никак, тогда никакого будующего уже нет, упадут цены на углеводороды и хана, снимай штаны и поворачивайся (в смысле греби отседова на веслах:-))), ну а мы с Волгарем и Пузырем еще побарахтаемся:-) Хоть наши шансы и не велики, но глядишь что и срастется, авось нас не раз вытаскивал.
Про китайский карб пока согласен, но можно и его на первых порах, а вот зажигалку точно сами пока еще осилим.
Александр Анатольевич, если хотите расчитывать на успех в будующем, обязательно надо прорабатывать 2Т с прямым впрыском, для легкого ПЛМ другой альтернативы развития пока нет.
Прошу инопоклонников помидорами не швыряться, я сам еще какой псисемист, и с вами почти полностью согласен. Просто надо что-то делать, пусть даже пока и на коленке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.ru)
Дата: 05-03-11 17:49
1. не знаю
2. не знаю
3. не знаю
4. нет
5. нет
6. Китайского не куплю ничего. Предубеждение. Во-первых - покупать китайское - зачастую всё равно что покупать краденое. Во-вторых не доверяю китайскому качеству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-03-11 17:54
Александр Анатольевич, не могу докричаться ни по скайпу, ни по почте. Как там у вас со скоростным винтом на Волгаря? В марте беру Ротана 380К, а там он скорее всего пригодится. Вы хоть что-то скажите, если нет, буду из ветерковского колхозить (по методу Бешенного, при помощи мыла, горелки, молотка и .....й матери:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 05-03-11 18:15
Не надо ничего колхозить, винт от В-12 подходит Волгарю лучше родного скоростного. У Волгаря рабочие обороты выше (5500 против 4800), за счет этого реализуется мощность Волгаря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-03-11 18:24
Сергей, просто под Ротан на скегах нужен шаг поболе, я на нем под обычным Мерком-пятнашкой до 46 разгонялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 05-03-11 19:44
+++Китайского не куплю ничего. Предубеждение. Во-первых - покупать китайское - зачастую всё равно что покупать краденое. Во-вторых не доверяю китайскому качеству.+++
даже не насмешил. Ты НЕ СМОЖЕШЬ сегодня не купить ничего китайского. Думаешь железо, по которому я сейчас стучу копытцами русское? Английское??? А другое железо, которое обеспечивает передачу и хранение всей этой бредятины - в Украине сбацали? Многие сотовые операторы переходят на китайское оборудование на 100% - тупо вся сетка китайская, вплоть до антенн и кабелей. В любимой Лада-Калине 24 % комплектующих импортные - думаете мериканские??? ну-ну... открою страшную тайну: даже чёрный прокат в большинстве своем приехал из Китая - а ведь это была наша гордость! (чё то там в песне- все от нас отстали в производстве стали и т.п.) Я совсем не китаепоклонник, я просто констатирую факты: при существующей политико-экономической обстановке с китайцами конкурировать очень сложно. Пичём сложно даже япам - я тут был в лодколабазе - мама моя, 2/3 моторов китай!!! Сейлор-5 29 тыс, Парсун-9,8 - 45 тыс. Какая-то 15-ка 54 тыс. Для большинства "водномоторников выходного дня" ресурса китайцев хватит на несколько лет. Так зачем платить больше? у меня на самодельной мотособаке стоит 6,5 - сильный китаец - сезон снегоходный заканчивается, так он отработал на 5. Если проживет еще 2 сезона - мне большего и не надо, куплю на базаре такого же и за 3 минуты поменяю, а этот сдам в цветмет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-03-11 22:17
Уважаемый КЭБ ЛМ "Волгарь", я вот всё это читал-читал...Накидать Вам прямых и нелицеприятных вопросов вроде того, что от Спортиста, или не надо?Можете прямо и честно ответить форумному сообществу, или будете за словесным туманом прятаться, и не стоит откровенный диалог затевать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-03-11 23:20
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Уважаемый КЭБ ЛМ "Волгарь", я вот всё это
> читал-читал...Накидать Вам прямых и нелицеприятных вопросов
> вроде того, что от Спортиста, или не надо?
Многоуважаемый Пузырь67(Весёлый посёлок), кидай что хочешь, куда хочешь! Мне послать или проигнорировать провокационные выпады несложно :)
А лучше просто не заводись, как дитя в песочнице.
> Можете прямо и честно
> ответить форумному сообществу, ... ?
Могу и отвечаю в пределах того, что считаю обязанным отвечать или полезным в рамках обсуждаемого вопроса, а на любой вопрос любому - таки нет, я не на допросе :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-03-11 23:53
Ну вот и всё! КапеЦЦ...
не видать мне теперь "карбюратора от Пузыря" ... :(
... ну значить не достоин я ...
(... ушолЪ плакать на обочину истории)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 06-03-11 01:29
Зашибись! Вот и поговорили!
Производителей итак кот наплакал, и те умудряются перебрехаться, ну прям чисто поляки, честное слово:-))) Не дай бог встретятся, и до мордобоя дойдет:-(
Холоднокровней мужики, по большему счету делить то вам и нечего, а вы все равно умудряетесь друг друга подковырнуть:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.static.donpac.ru)
Дата: 06-03-11 01:52
Я например одного понять не могу с какого расчёта на ПЛМ сладываются цены?
если взять на пример хороший скутер стоит 30т.р
А ПЛМ тойже мошности 35-40, а железа на ниж и всего остального в 3 раза меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-11 02:15
> Дополню опросник 6-м пунктом:
> 6) А чем китайцы маломощные не устраивают?
>
Весом, вибрацией, а так всем.
Хочится моторчег тихинький и ровненько журчащий для водоизмещающей 7 м лодки ок15км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-03-11 04:25
Между прочим, маломощные япономамы тоже весьма просты. тяжелы, шумны и трясучи.Китайцы-то с них скопированы.Проигрывают только качеством изготовления, и соотв. ресурсом.Дык догонят скоро :-)))).А для лодки 7м 15 км/ч ровно журчащий и тихонький должен быть при 6-8 лыс - 4Т, как минимум двухцилиндровым ОНС с балансирными валами, а лучше - оппозитником.Предположить, сколько это в виде хондоямы будет стоить? :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 06-03-11 04:49
Итоги блиц-опроса (для нормального просмотра скопируйте в любой редактор):
| | Конечная приемлемая для большинства цена. | Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в) Купят некоторые | Вы купите или нет? | Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого бренда. | А чем китайцы маломощные не устраивают?
| | 1 | 3 | 4 | 5 | 6
1 | LenVV
| 20+/-2-3тр | | Да | Яма 6 |
2 | Спортист
| 20-25 тыс | В | нет | Ямаха-5 Прибой |
3 | Дмитрий (Кострома)
| 20 | | Да | Сузуки - 5(2Т | Тем, что китайцы...:-))))
4 | Fung
| До 25 | В | Да | Прибой |
5 | Пузырь67(Весёлый посёлок)
| 20 тыр | Б | | Эвинруд и Джонсон.2Т 2 |
6 | Григорий Б.
| В районе 25 | Б | Да | Хонду 2 |
7 | dvp
| 20-24 тыс. | В | куплю как докатку | кама, использовал и прибой и хонду 5 |
8 | : Alex380
| 25000 руб потянем | А | Обязательно | Нет |
9 | vodjnoj
| 20-25 тыр | а | | Есть |
10 | : sdj
| 16 т.р. 18т.р. максимум | "б" | да | Прибой | Весом, вибрацией
11 | : lionbob
| в районе 20-30 | спрос есть | 2Т/2Ц/5лс купил бы обязательно | не имел | Боюсь я их, не доверяю. Сам не юзал
12 | BOBKA
| за 2Ц до 25000 | в | нет | Ниссан 3,5 2Т |
13 | SerP
| 30-40 | б) | Если умрет имеющийся | Мерк F6M |
14 | Виталий-Уфа
| нормально 35т.р | | | |
15 | МАК-360
| Не больше 20 | б | Нет | прибой-5 |
16 | Жэнёк
| 18руб. | спрос будет | да | пока нет |
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 06-03-11 04:56
Мои выводы:
Цена для гибрида - 15-18, для 2Т/2Ц - 22..25
Конкуренция с китайцами крайне жёсткая.
Большое спасибо всем, откликнувшимся "по делу"!
Я из темы выхожу, больше в ней не отвечаю...
Новые участники опроса ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (85.115.224.---)
Дата: 06-03-11 13:45
1) Конечная приемлемая для большинства цена.
ИМХО - 20-25т.р. (лучше, конечно 20 :-))
2) Требования к товару при такой цене.
надежность, вес 13-15 кг, задний ход (даже если поворотом на 180),
3) Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в) Купят некоторые
наверное "б)", но в "рынке/базаре" мало что понимаю
4) Вы купите или нет?
да; если будет доведённый (хотя бы как Волгарь сейчас) - сразу
5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого бренда.
своих такой мощности не было, пользовал (точнее - пробовал) много разного.
6) А чем китайцы маломощные не устраивают?
вибрация, качество - "как повезёт"(своего опыта нет, только знакомые)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (46.250.64.---)
Дата: 07-03-11 02:33
Спортист писал:
даже не насмешил. Ты НЕ СМОЖЕШЬ сегодня не купить ничего китайского. Думаешь железо, по которому я сейчас стучу копытцами русское? Английское??? А другое железо, которое обеспечивает передачу и хранение всей этой бредятины - в Украине сбацали? Многие сотовые операторы переходят на китайское оборудование на 100% - тупо вся сетка китайская, вплоть до антенн и кабелей. В любимой Лада-Калине 24 % комплектующих импортные - думаете мериканские??? ну-ну... открою страшную тайну: даже чёрный прокат в большинстве своем приехал из Китая - а ведь это была наша гордость! (чё то там в песне- все от нас отстали в производстве стали и т.п.)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Кнечно я немного утрировал. Но одно дело чёрный прокат или легальные брендовые изделия. Без них никуда. Но если есть выбор, то всегда постараюсь выбрать вещь легальную, известного и уважаемого бренда (тот же ПЛМ или автомобиль), а не тупо скопированную трудолюбивым китайским ворьём. Да ещё и плохо исполненную зачастую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.67.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 07-03-11 04:37
ну не знаю...я своего китайца разобрал до гаечки (по собственной глупости). Ничего плохого внутри не нашел - наоборот всё очень прилично исполнено
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 07-03-11 05:10
Спортист писал:
> ну не знаю...я своего китайца разобрал до гаечки (по
> собственной глупости). Ничего плохого внутри не нашел -
> наоборот всё очень прилично исполнено
Дорогой Спортист! Конечно очень важно как сделано, но еще более важно ИЗ ЧЕГО сделано, вот как раз с этим у них пока случаются проблемы.:-)
Именно поэтому я готов поставить китайский карбюратор(содранный с японского), но опасаюсь коленвалов и т.п., по крайней мере пока!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.92.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-03-11 01:54
Если коленвал сделать с нарушением технологического цикла (хотя бы твердость шеек, эллипсность и пр) - он проработает 2-3 часа. Если изделие без износа отмолотило скажем 50 часов - оно будет нормально работать заявленный ресурс. я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 08-03-11 02:04
Автор: Alex380 Дорогой Спортист! Конечно очень важно как сделано, но еще более важно ИЗ ЧЕГО сделано, вот как раз с этим у них пока случаются проблемы.:-)
Именно поэтому я готов поставить китайский карбюратор(содранный с японского), но опасаюсь коленвалов и т.п., по крайней мере пока!(((((((((((((((((
Надысь разбирал китайскую бошку,Внешне все понравилось,
По поводу металла опасаешься зря,- жить будет
Говорю ,что качество они все таки подтянули,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (188.17.95.---)
Дата: 08-03-11 05:48
Разбирал японскую голову (Ямаха) В общем конструкция двухтактника понравилась Хотелось бы подтвердить общую надежность и добротность изготовления После разборки и ремонта понимаю почему Ямаха имеет такой имидж Но и у нее обнаружены некоторые косяки изготовления Вот так Хотя вроде и считается эталоном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (85.26.165.---)
Дата: 08-03-11 06:34
1) Конечная приемлемая цена - до 25 тыр.
2) Требования к товару при такой цене: вес - до 20 кг., простота эксплуатации и ремонта, наличие з/ч.
3) Объём рынка: вопрос маркетологам. Зависит от Вашей способности раскрутить бренд.
4) Вы купите или нет? Да.
5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с. - нет, только Ветры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-03-11 00:26
1) Конечная приемлемая для большинства цена.
до 25 т.руб
2) Требования к товару при такой цене.
Надёжность, доступность запчастей, вес до 20-ти кг
3) Объём рынка: а) Как "горячие пирожки" б) Купят многие в) Купят некоторые
вариант Б
4) Вы купите или нет?
куплю
5) Был ли (есть сейчас) у Вас мотор 4-6 л.с, если да - какого бренда.
был. тохацу 5 2-т
6) А чем китайцы маломощные не устраивают?
1-горшок - вибрация. Качество - лотерея. Что делать при ремонте - не известно. Запчастей нет вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-11 06:15
18 тыр, до 20 кг, с возможностью расшарить движок сил до 7-8, просто чтобы 2 одетых мужика с невеликим рыбацким скарбом. Купил бы, дабы дочь или Гости могли прокатиться под мотором без прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 10-03-11 06:50
1) 15-20
2) адекватный вес. так чтобы я его смог снять/поставить со своей больной спиной. Волгарь к слову, уже для меня тяжеловат.
3) Б-В
4) куплю
5) меньше ветра-8 в собственности не было. использовал Х2.3 - лучше бы не использовал.
6) 4т 8 лс хонда дребезжит как китайский мотороллер. боюсь представить, что будет с "оригинальным" мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ru)
Дата: 10-03-11 13:14
1) цена - 15-18 тыр
2) Требования к товару - возможность самолично и просто модернизировать до 8 л/ вес до 25 кг
3) Купят некоторые
4) Куплю когда умрет ветер 8
5) У друга тох 5 - чуть чуть не хватает....
6) За маломощных китайцев у нас просят от 25 тыр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (84.42.53.---)
Дата: 10-03-11 18:34
А я никакой Российский мотор не куплю больше! Даже китайцы в этом деле преуспели больше наших. Они делают правильно (с точки зрения скорейшего получения прибыли), не вкладывают деньги в изобретение велосипедов, копируют то, что уже проверено, а потом потихоньку можно и качество поднять! От технического задания до изготовления опытного образца - бабла тьма уходит, затем этот образец довести до ума - ещё больше бабла нужно, а тут уже и конкуренты обгоняют, морально образец устаревает, продажа сырых образцов подрывает авторитет марки.... Это всё я говорю потому, что сам уже 17 лет учавствую в конструкторских разработках и испытаниях серьёзной военной техники, но тут всё финансируется государством, поэтому можно смело устранять все недоработки за его счёт, и пока изделие начнёт соответствовать необходимым требования проходит не один год.
Вывод - чтобы создать что то самому, необходимо иметь ДОСТАТОЧНОЕ количество средств, толковых инженеров и желания, если всё это есть, с богом! Однако - назовите хоть один российский ХОРОШИЙ и доведённый до ума бренд в автомобилестроении или мототехнике???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 10-03-11 19:00
1) Я ищу такой мотор, 25 отдам легко
2) 2т2ц, вес чем меньше, тем лучше, в идеале кил 18, с обьемом кубов 140
3) Объём рынка: б) Купят многие
4) Куплю 2, один на запас
5) Был мерк5, сейчас яма5.
6) соотношением вес/мощность, вибрацией одноцилиндровой конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 10-03-11 19:36
HUNTER-1 писал:
> назовите хоть один
> российский ХОРОШИЙ и доведённый до ума бренд в
> автомобилестроении или мототехнике???
Был бы хвост у бабушки, звали б ее дедушкой:-))) Открыл Америку называется!:-)))
О том и речь, что в области ПЛМ Волгарь единственная, хотя и призрачная, но надежда. За нее и боремся!
А больше у нас ничего уже нет, скоро не будет и в автомобилестроении или мототехнике. Будем только бумажки перекладывать и нефтедоллары пилить:-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.95.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 11-03-11 03:33
++Копирование - тупиковая ветвь развития++
не соглашусь. в области мелки моторов всё уже изобретено, революцию сейчас не сделаешь, только эволюция. Почему все вспоминают этот раритетный "Прибой"? Да потому, что ПРИНЦИПИАЛЬНО он ничем не отличается от современных моторов, применить нормальную навеску, поднять степень сжатия и всё. Если китайцы добудут где-то на просторах России такой мотор - они его в принципе могут выпустить с небольшой модернизацией. и как раз в такую цену, которая всех устраивает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.193.41.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 11-03-11 04:19
keparik писал:
> Хантер-1
> ты не прав. Копирование - тупиковая ветвь развития.
Копирование - это необходимая стадия развития.
плагиат - лицензия - модернизация - собственные разработки, через это так или иначе все инженеры (конструкторы, технологи...) проходят.
Более того, грамотно и качественно скопировать подчас труднее, чем снова сконструировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 11-03-11 05:02
sdj писал:
>
> Более того, грамотно и качественно скопировать подчас труднее,
> чем снова сконструировать.
При чем здесь труднее/легче? Тут вопрос могут или не могут. Если есть талантливый изобретатель, то создание нового скорее всего будет легче и проще, а если его нет, остается только копировать!
Здесь писали не о том, хорошо или плохо копирование, а о том, что это тупик, т.е. топтание на месте. Или вы считаете, что технический прогресс всего достиг, и изобретать новое нет смысла? Но даже в области мелкомоторов это абсолютно неверно.
И не надо путать копирование, как необходимый этап обучения конструктора, с целыми заводами, которые только под это и заточены, и создавать новое, или хотя бы усовершенствовать оригинал, даже не пытаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-03-11 08:13
Иномотры это прежде всего не талантливое изобретательство, а вылизывание довольно элементарной конструкции. Потому они и такие надёжные. Так что в изготовлении ширпотреба (в хорошем смысле) нужен прежде всего не талант, а опыт и ответственность. Жаль, что у нас это мало кто понимает. Нам бы только к звёздам летать на штучном эксклюзиве по бешеной цене, и без всякой конкуренции. А то, что это по факту дурь несусветная, никого не колышет...
p.s. Всех наших изобретателей надо бы принудительно на стажировку в испытательный центр бмв или мерина на годик отправлять. Вот это было бы ооочень полезно - возвращались бы оттуда совсем другими людьми. И делали бы совсем другие изделия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 11-03-11 08:20
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> .Эвинруд и Джонсон.2Т 2-ц, весом 13 и 15 кг.Считаю оба
> верхом совершенства.
Вот, кто бы такое скопировал! Такой вес и при двух цилиндрах! Сейчас самый маленький 2ц 2т мотор Yamaha 6 CMHS 165 "кубиков" (зажатая 8ка) весит 27 килограмм, да что там говорить, Yamaha 3 AMHS весит 16,5 кг с её одним цилиндром в 70 "кубиков", а тут 2цилиндра и 15кг! И о каком "вылизывании" тут может идти речь? Это "регресс" называется или "заговор 4х тактников". Вон, почитайте старые КиЯ, там постоянно печатали данные импортных моторов, так вот, что-то с появлением 4х т. и 2т стали набирать вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 11-03-11 08:28
Driver_NN писал:
> p.s. Всех наших изобретателей надо бы принудительно на
> стажировку в испытательный центр бмв или мерина на годик
> отправлять. Вот это было бы ооочень полезно - возвращались бы
> оттуда совсем другими людьми. И делали бы совсем другие
> изделия.
Знаем мы эти стажировки и кого туда пошлют, поверь, Driver, это всё не для нашей реальности....
P.S. Хотел написать ещё, про "молодых демократов" (Чубайс, Гайдар, Немцов, Хакаманда) их тоже, в своё время, на стажировку в Америку отправляли а вон оно как вышло....
Эх, забанит меня Иван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-03-11 08:30
>Такой вес и при двух цилиндрах!
А вот тут полностью согласен - моторы должны быть разные. В том числе и лёгкие, пусть даже с меньшим моторесурсом. При желании, лошадь на килограмм веса вполне можно было бы делать. Авиамодельные моторы лучшее тому подтверждение Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-03-11 08:35
BOBKA писал:
> Знаем мы эти стажировки и кого туда пошлют, поверь, Driver, это
> всё не для нашей реальности....
Нууу, не знаю... Я по себе сужу - насмотрелся на немцев ещё в конце 90-х, и ооочень дофига для себя нового открыл. Сам стиль работы в первую очередь. Хотя, до того думал, что сам прекрасно знаю, как чё делать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 11-03-11 08:41
Driver_NN писал:
> А вот тут полностью согласен - моторы должны быть разные. В том
> числе и лёгкие, пусть даже с меньшим моторесурсом. При желании,
> лошадь на килограмм веса вполне можно было бы делать.
> Авиамодельные моторы лучшее тому подтверждение
Не, энто ты загнул конечно :) тут же "нога" ещё, но 3кило/лошадь вполне реально без "нанотехнологий" и с нормальным моторесурсом ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-03-11 08:43
Ну а чё нога? ИМХО, 20 кило для пятнашки - самое то... Побольше люминия, поменьше чугуния, вместо сплошного вала трубчатый... и всех делов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 11-03-11 16:45
Driver_NN писал:
> Иномотры это прежде всего не талантливое изобретательство, а
> вылизывание довольно элементарной конструкции. Потому они и
> такие надёжные. Так что в изготовлении ширпотреба (в хорошем
> смысле) нужен прежде всего не талант, а опыт и ответственность.
> Жаль, что у нас это мало кто понимает. Нам бы только к звёздам
> летать на штучном эксклюзиве по бешеной цене, и без всякой
> конкуренции. А то, что это по факту дурь несусветная, никого не
> колышет...
"Остапа понесло.....":-)))
Я согласен, что мы на 90% криворукие, но это не значит, что надо об...ть то немногое, что у нас пока не плохо получается. Вывод груза на орбиту у наших ракетоносителей самый дешовый в мире, даже пендосы этим давно пользуются. И конкуренция на этом рынке вполне приличная.
А что касается иномоторов, то основа буржуйской надежности это более высокое качество изготовления и используемых материалов. При таком подходе и Нептуны с Ветерками были бы на их уровне.
И даже в сегменте небольших ПЛМ есть куда развиваться. Как справедливо замечают форумчане, если создать более легкую пятнашку или пятерочку, соответствующего качества, отвоевать у буржуев рынок будет вполне по силам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 11-03-11 17:26
Наиболее дешевый и проверенный выриант, это дефорсированный до 5 лс Ветерок 8. Можно ногу ему переделать, поворачивающуюся на 180, по типу старй Ямахи 8, будет задняя.Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-03-11 17:53
Alex380 писал:
> Наиболее дешевый и проверенный вариант, это дефорсированный до 5 лс Ветерок 8.
> Можно ногу ему переделать, поворачивающуюся на 180, по типу старой Ямахи 8, будет задняя.
Нет, это были бы два шага назад.
Все это надоевшее обилие прокладок в "башке", большой для "пятерки" вес,
ужасная вибрация от подвески "труба" в трубе на жесткой лодке
и писающая контрольная струя охлаждения на надувной...
Если уж делать - так конструктивно типа "Волгаря" с уменьшенным диаметром цилиндров
и нормальной амортизированной ногой и подвеской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.240.---)
Дата: 11-03-11 17:54
Alex380 писал:
> Наиболее дешевый и проверенный выриант, это дефорсированный до
> 5 лс Ветерок 8. Можно ногу ему переделать, поворачивающуюся на
> 180, по типу старй Ямахи 8, будет
> задняя.Ссылка.
Да ну, мне дефорсированная 8ка нах не нужна! Ну зачем мне 27кило таскать? Я уж если и потащу 27кило, то в них будет 9,8 л.с.
А расчитывать мотор под тех, кто не получил права - глупость, потому как, может завтра разрешат до 10 лыс а может вообще запретят, не бредятина этот дефорсированный "ветер".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 11-03-11 18:14
Ветер - это гальванизация трупа. если выкинуть карб, румпель с дебильными шестернями, зажигание, стартер, сделать реверс - может чего и получится. НО во-первых это будет никак не пятерка (зачем нужен тяжелый мотор малой мощности? Тогда лучше 8 сил оставить), во-вторых если всё это сделать - от ветра ничего и не останется :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 11-03-11 18:22
1. 20-25 тыс. руб
2. -Встроенный бак плюс коннектор внешнего
- вес 21 кг
- 2 цилиндра
- мелководный режим
-выхлоп лучше простой, для удешевления винтов
-передачи F-N-R
-посадка винта с предохранительным штифтом
-верхний стартер
-топливо АИ-92
Такой купил-бы к сезону 2012 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-03-11 18:37
Главная проблема с производством в нашей стране - это напрочь умершие традиции предпринимательства, который развиваются и прививаются столетиями. Ну и до сих пор сильно развитое коммуно - совковое отношение к экономике как со стороны общества, так и со стороны государства. От того и себестоимость продукции завышена и качество хромает. Время вылечит эту болезнь, хотя педантичными немцами мы всё равно не станем, увы.
А в Китае с производством тоже не всё просто. Дикая проблема с квалифицированными кадрами и такой же синдром коммуносовка. Да ещё нарастает проблема с нац. валютой. Много сил и средств тратится на поддержание низкого курса юаня. Бесконечно это продолжаться не может. И рост внутреннего потребления может не спасти. Юань подпрыгнет, зарплата работников тоже - и вот вам, цены на китаемоторы станут близки к япономоторам.
По поводу мелких предприятий. Даже В США (где самая высокая производительность труда в мире по стране суммарно) существует охренительное количество мелких фирмочек и "гаражных" производств. Работают они в основном на местный (в радиусе 100 км) рынок и более менее нормально существуют. Как показал кризис, они даже более жизнестойки, чем супергигантские монополии. Главное для них - в кредиты не влезать по уши. А у нас, при самой высокой в мире "рукастости" населения просто бог велел мелкие фирмы плодить и размножать. Да и не ругаемся мы, так шумим маненко про меж себя. Уверен - при очередной встрече на выставке и Пузырь и КЭБ замечательно опрокинут пару стаканов за встречу. Ну, надеюсь и мне нальют....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (84.42.53.---)
Дата: 11-03-11 18:53
---Хантер-1
ты не прав. Копирование - тупиковая ветвь развития.---
Не соглашусь, если нет какого то СУПЕР НОУ ХАУ, зачем изобретать велосипед, если можно просто усовершенствовать уже имеющиеся лучшие образцы!? Это будет гораздо дешевле, чем начинать с нуля, а если это будет ещё и дешевле - то это и есть то, что надо потребителю!
Можно бороться за НАШ мотор, но ему ОЧЕНЬ далеко до того же Китая! Вот это и будет топтание на месте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-03-11 18:53
Кстати, 5-ка стала вдруг востребована именно по причине "бесправности". А порог 5 сил - это маразм. Издевательство над людьми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mega.nn.ru)
Дата: 11-03-11 19:00
Совок, совок - ну чего вы к этому совку привязались? Нет совка уже почти целое поколение - больше 20 лет!!! Значит, не в совке проблема, а в ворье, которое, кроме разворовывания ресурсов, ничего в стране эти постсоветские 20 лет развивать не хочет, только потемкинские деревни строит - Сколково, Сочи, тьфу мля(((
А при Совке те же 20 лет с каким толком использовались - вспомните, как страна изменилась с 1945 по 1965...
Сорри за оффтоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-03-11 19:08
Фраза -" экспроприация экспроприаторов" не наводит на мысли. Именно она - и сегодня руководство к действию многих "экономистов" и "государственников". Про .....надзоры вообще молчу. Именно эта фраза и есть квинтэссенция совка. Так что совок живёт и здравствует в каждом из нас. А в некоторых и преобладает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mega.nn.ru)
Дата: 11-03-11 19:26
Кстати, 5-ка стала вдруг востребована именно по причине "бесправности". А порог 5 сил - это маразм. Издевательство над людьми.
Плюсуюсь. Тем более неразумно проектировать мотор под наше законодательство. Их в думе муха завтра ужалит - опять права на все вернут, как пару лет назад было. Либо, наоборот, до 10 сил отменят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.50.177.74.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 12-03-11 00:08
fw-190 писал:
> Кстати, 5-ка стала вдруг востребована именно по причине
> "бесправности". А порог 5 сил - это маразм. Издевательство над
> людьми.
>
> Плюсуюсь. Тем более неразумно проектировать мотор под наше
> законодательство. Их в думе муха завтра ужалит - опять права на
> все вернут, как пару лет назад было. Либо, наоборот, до 10 сил
> отменят.
Мотор нужен для рыбалки на легке. Кинул в багажник жигуля надувнушку, моторчег и попёр в соединяться с космосом от всёх и вся... И бензинчик нынче не то, что при советах - слил с зилка колхозного за спасибо...
Народный был бы моторчег, чего уж там.
На счет новых изобретений, патентов...
Да всё о чем мы тут перетераем сделано в середине прошлого века... Патенты все кончились давно.... не надо нам ничего нового инжинерить, возьмете на помойке, например, кресчент 7,5лс 197Х скопируйте деталировкой и дайте народу искомые 2т2ц5лс140см319кг с возможностью раздушки до 7,5 лс, кому надо для глиса в одиночку.
Понятно, что это сверх задача для отечественной инженерно-технологической мысли, но надо ж с чего-то начинать.
Перечитал - стыдно, бл...ь, дожили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qulik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 22-03-11 04:34
мне лично нужен такого рода мотор в качестве докатки и для прогулок на казанке 6.
1в районе 20
2 чтоб водяное охлаждение по возможности было, винт со шпонкой, малый вес(до 20 кг), надежный, не шумный
б
4 да
5 нет
6 сосед купил сеа про, так там даже инстркукции по русски не было...
страшно пока их покупать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 22-03-11 12:37
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-03-11 17:37
Главная проблема с производством в нашей стране - это напрочь умершие традиции предпринимательства, который развиваются и прививаются столетиями. Ну и до сих пор сильно развитое коммуно - совковое отношение к экономике как со стороны общества, так и со стороны государства. От того и себестоимость продукции завышена и качество хромает. Время вылечит эту болезнь, хотя педантичными немцами мы всё равно не станем, увы.
А в Китае с производством тоже не всё просто. Дикая проблема с квалифицированными кадрами и такой же синдром коммуносовка. Да ещё нарастает проблема с нац. валютой. Много сил и средств тратится на поддержание низкого курса юаня. Бесконечно это продолжаться не может. И рост внутреннего потребления может не спасти. Юань подпрыгнет, зарплата работников тоже - и вот вам, цены на китаемоторы станут близки к япономоторам.
По поводу мелких предприятий. Даже В США (где самая высокая производительность труда в мире по стране суммарно) существует охренительное количество мелких фирмочек и "гаражных" производств. Работают они в основном на местный (в радиусе 100 км) рынок и более менее нормально существуют. Как показал кризис, они даже более жизнестойки, чем супергигантские монополии. Главное для них - в кредиты не влезать по уши. А у нас, при самой высокой в мире "рукастости" населения просто бог велел мелкие фирмы плодить и размножать. Да и не ругаемся мы, так шумим маненко про меж себя. Уверен - при очередной встрече на выставке и Пузырь и КЭБ замечательно опрокинут пару стаканов за встречу. Ну, надеюсь и мне нальют....
Хорошо написано.
Но не до конца.
Какбы не скулили, а страна живет богато при том что практически ни хрена не производиться-все производство вертиться вокруг обслуживания сырьевых отраслей.
Потому пока у нас есть дорогая нефть хоть головой бейся об стену ничего не измениться-труд дорогой ,плюс народ вотротит нос от дешевых продуктов/какой к примеру поднимаеться срач когда речь заходит о китайских моторах/.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-03-11 18:06
keparik писал:
> цать лет мы копировали фиат 124. и куда это нас привело???
А ты иди и купи этот фиат в магазине,пробовал?Надо ещё и очередь отстоять-вот куда это привело,с 1967 года устойчивый спрос.Так ,к слову.
А китайские ребята посмотрели и решили-О!!! как у русских получилось отлично,копируют и бабло пакуют только,уже почти 40 лет,а не начать ли нам тем же заниматься,и.............начали ,и успешно.
А я не куплю больше никогда никакого нашего мотора,наверно потому что я не говнопожиратель того дерьма что делают отечественные производители,и стал со временем не патриотом а Его Величество ПОТРЕБИТЕЛЬ,чего и ВАМ желаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mega.nn.ru)
Дата: 22-03-11 19:15
- Мотор нужен для рыбалки на легке. Кинул в багажник жигуля надувнушку, моторчег и попёр в соединяться с космосом от всёх и вся... И бензинчик нынче не то, что при советах - слил с зилка колхозного за спасибо...
Народный был бы моторчег, чего уж там.
Да лана, пятерки как раз берут исключительно из-за прав. Не такой уж он и легкий - если важен именно вес, надо брать весло 2-3,5 силы 2т. А так беспонтовый мотор пятерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 22-03-11 19:40
Ребят, что касается глисса на пятерке, то у двухцилиндрового двухтактника проще настроить все так, чтобы и максимальная мощность была 5 сил и момент на оборотах выхода на глиссирование (примерно 3 тыщщи) был большим. Рецепт простой - побольше рабочего обьема и дросселирующая дырка на впуске нужного диаметра. Для глисса ведь важнее не мощность, а тяга на швартовых, которая и задается крутящим моментом мотора на определенных оборотах и системой передачи этого момента (редуктор-винт).
И в этом свете идея дефорсированного ветерка, это тоже идея. Но вот вес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 22-03-11 19:46
Саша, ну а смысл-то дефорсировать Ветра до 5 сил??? исключительно из-за прав??? Чтобы покупатель честно снял целку и ездил на 8 конях с записью в паспорте 5?? По мне проще права получить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 22-03-11 20:34
Сереж, права в данном случае - далеко не последний аргумент. На нашем городском рыболовном форуме в ветке про моторы у новичков первый вопрос - а права на этот "Х" мотор нужны?, а уже второй про надежность или шумность.
Ну и механически ветроголова архаизм конечно, но вполне надежна. У китайцев нужно будет покупать только зажигалку со стартером (хотя у меня и родной - вполне) и карб от парсуна-8. При этом вес мотоголовы в сборе будет в пределах 12 ти кило, ну и нога килограмм 8-10, если на базе ветерковской с реверсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stanisl (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 23-03-11 06:20
привет, наши всё съедят и пальчики оближут, может катаклизм поможет и попрёт род волгарей. главное что б душа была как у нептуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
