|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:18:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:18:34 |
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 26-02-11 22:25
Если бюджет позволяет, лучше 90сил. Хотя и 70сил вполне хватит. С 90лыс он загрузку чувствувать почти не будет, на крейсере 90лыс будут жрать не больше, а может и меньше, чем с 70лыс. Дельфина и дифферента на корму не бойся, ничего этого не будет. Вообще, кроме цены, у 90лыс нет никаких минусов. Скемидесятки, в каких то моментах, будет не хватать, особенно с загрузом на волне. Нужно было указать условия плавания, акватории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЕРГЕЙ112 (---.internet.mts.ru)
Дата: 27-02-11 00:11
Я в этом деле новичок-советовать не могу.Сам хотел взять Я85 2х.т Нет в наличии.Заказал Я90.Думаю в самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 27-02-11 00:36
По этому поводу уже много писалось, можно поиском посмотреть, мнения расходятся. Здесь важно понимать - что ты хочешь от комплекта, в каких условиях будущая эксплуатация и каков бюджет, от этого и исходить. Кому то 90лыс мало, а кому то и 60лыс в самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир2 (217.118.64.---)
Дата: 27-02-11 08:52
если ходить со скоростью 50км\ч я902хт средние обороты.я704хт почти макс то средний расход 20-23л будет одинаков на обоих моторах или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-11 10:43
владимир2 писал:
> стоит выбор какой ставить мотор я902т или я 704т?
Моё субъективное ИМХО (как не имевшего Я902т и Я704т):
5 лет откатал Н-500 под М-75 2-т. Выводы одназначные - готов уйти искать меньший расход топлива за счёт перехода на 4-т, при этом готов к небольшому понижению мощности, так же желательно снизить вес на транце. Т.е. нахожу новый Я70-4т весом в 119 кг крайне оптимальным для данного корпуса. При этом особо не отрицая, что и С-90 весом в 155кг будет вполне ничЁ, т.к. мой М-75 весит не сильно меньше (140), а бенза требует явно больше, чем эта самая С-90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир2 (217.118.64.---)
Дата: 27-02-11 11:23
ВЕС У НИХ ОДИНАКОВЫЙ это про ямаху.и ве таки что выбрать? боюсь у 70 не будет запаса мощьности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-02-11 22:41
Если ходить будете вдвоём, с небольшим количеством вещей и бензом только в баке, 70лыс будет достаточно вполне. Если три и более человека, килограмм 100 вещей и дополнительный бенз в канистрах, семидесятки, однозначно, будет мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-11 23:38
владимир2 писал:
> боюсь у 70 не будет запаса мощьности.
О каком запасе идёт речь?
Т.е. сколько тебе необходимо этого самого запаса?
75 двухтактных сил (Мерк) поднимали на глиссер 10 человек (средний вес наверное кил 75) с приличным кол-вом шмотья. В статике лодка сидела ужасно с данной загрузкой, в водоизмещении рулилась отвратительно, но на глиссер вышла. Было страшновато, что если на ходу движок по какой-либо причине замолчит, а кто-то из проходящих мимо сделает приличную волну..., вообщем вывод тут один - данный мотор поднимет на глиссер больше, чем туда стОит грузить из соображений элементарной безопасности, да и целесообразности тоже.
Или так ещё про "запас": при 5-ти человеках в лодке, пристёгнутом к левому буксировочному рыму 75-ти кг лыжнике, к правому - ватрушке с 85-ти кг пассажиром, так вот - выход на глиссер хоть и не мгновенный, но гарантированный.
Всё это, кстати, не меняя 21-й винт на имеющийся 19-й. А если купить ещё 17-й, то можно на глиссере буксировать такой же Н-500.
Какой ещё запас нужен?
Я прекрасно понимаю, что 4-т Ямаха 70 лс объёмом 1литр будет прилично проигрывать в выходе на глиссер 2-т 75лс Мерку с объёмом 1.4л., да и хрен с ним, я к этому готов. Того самого "запаса" хватит. Со слов того, кому я доверяю, эта Я-70 на килеватом корпусе такой же массы (как и Н-500), при 5-ти человеках в кокпите без напряга дёргает лыжника. На мой взгляд - достаточно.
А уж если ты выбираешь между 2-т 90 и 4-т 70 - то тут к бабке не ходи, надо брать семидесятку. Ибо стационарно прикрученные к транцу 90 двухтактных сил - это в большинстве случаев утопия (грабли). На которые я, кстати, наступил самолично. Что и не стесняюсь признать.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-11 00:16
Диман писал:
> 90л.с. точно много, похожий комплек на глазах.
Чуть-чуть не так, 90 - это не то что бы много. Можно и 90. Просто 70 - не мало. Собственно, в виду чего мой вывод прост и очевиден...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 28-02-11 19:19
ilson писал:
> лучше 70-ка 4-х тактная, 2-х т прошлый век, орать будет
> шопипец!
Само по себе "прошлый век" не так страшно, в этом плане меня устраивал своей неубиваемостью М-75 2-т. Его карбы хавают бензин с любой помойки. Свечкам - хоть бы хрен, за 5 лет один раз поменял - на второй или третий год в качестве профилактики, хотя они были вполне рабочие, и 100 пудов ходили бы до сих пор. Кроме замены масла в ноге больше вообще ничего не делал и никуда не лазил. Т.е. в этом "прошлом веке" всё сделано крайне надёжно. Присутствует правда "ископаемый ритуал" заводки холодного двигателя с подкачкой груши, воздушной заслонкой и электроподсосом - против инжекторного 4-т это конечно минус, но с этим можно жить. Как и с дымностью (я не тролю).
Основным минусом всё ж таки видится расход этих карбовых 2-т моторов. И тут никуда не денешься, хочешь меньше канистр таскать, путь один - переходить на современный 4-т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sotnic (90.150.254.---)
Дата: 01-03-11 02:23
Посмотри вариант Мерка 90 Оптимах. Был у меня такой Нептун500+Мерк90. По скорости супер, шумел не громко, горючее жрал умерено. Топливный бак стоял на 75 л., на день катания хватало всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир2 (217.118.64.---)
Дата: 01-03-11 03:31
только ямаха. был опыт эксп.60фетол никаких проблем,и зап.всегда есть.а мерк не знаю,и опять с маслом,на сколько я знаю нужно специальное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RomarioAgro (85.26.232.---)
Дата: 01-03-11 06:30
Хожу под Y-70 2х-такта. Вполне хватает. Загрузка больше положенного по паспорту, но выход на глиссер 100% И нормально управляем. Запас мощности - это плюс ко всему и лишний риск. Неужели не захочется полного газу врубить? :) Ни к чему это. И катер целее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир2 (217.118.64.---)
Дата: 03-03-11 21:15
у я-60 и я-70 одинаковый обьем,а разница в цене 48тр интересно кто-нибудь пользовал я60 4хт на н-500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 03-03-11 23:13
владимир2 писал:
> у я-60 и я-70 одинаковый обьем,а разница в цене 48тр интересно
> кто-нибудь пользовал я60 4хт на н-500
Семидесятка - это совсем новый мотор. Объём у них действительно с 60-кой одинаковый, но башка сильно отличается. Почитай про него поподробнее. Могу приврать - но кажется там принципиальное отличие по распредвалам и пр.
На моё ИМХО - 48 тыс стОит заплатить. С 60-кой 4-т Н-500 видел, мужичёк в возрасте эксплуатирует. Разговаривал с ним - говорит, что для 4-х человек и вещей хватает вполне. Случаев невыхода на глисс не было. Лыжи и плюшку тоже без особых проблемм.
На счёт гарантии выхода на глисс - посчитай: 400кг лодка + 120 мотор + 100 (аккум,бак,якорь,) + 600кг загрузка (а паспортная 400) = 1200кг., или 20 кг на лошадиную силу. С учётом плоскодонных обводов выход на глиссер гарантирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 04-03-11 06:48
Александр, все эти подсчёты, конечно, хорошо. Но,блин, как же все любят всё подгонять под минимум, не понимаю - зачем? Это же сплошные минусы. Мотор постоянно нагружен, ходишь на винте мЕньшего шага с большим расходом бенза, никакого запаса мощности, это здорово сказывается в ветренную погоду с приличной волной, возможности для манёвра "0". Конечно, каждое мнение имеет право на жизнь. Навязывать своё мнение я не собираюсь, но мне хотелось бы что бы ты походил на моём комплекте, возможно в чём то твоё мнение изменилось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 05-03-11 02:13
Миха66 писал:
> Александр, все эти подсчёты, конечно, хорошо. Но,блин, как же
> все любят всё подгонять под минимум, не понимаю - зачем? Это же
> сплошные минусы. Мотор постоянно нагружен, ходишь на винте
> мЕньшего шага с большим расходом бенза, никакого запаса
> мощности, это здорово сказывается в ветренную погоду с
> приличной волной, возможности для манёвра "0".
Не Миш, я под минимум не подгоняю. Минимум на данной лодке, при котором ей ещё можно пользоваться в пределах паспортной загрузки, это лошадей 50. Т.е. лодка + мотор + бак + АКБ и барахло + 400 кг паспортной загрузки = 1тонна. Вот это на мой взгляд тот самый минимум, и здесь (возможно) будет скучновато. Но в 2-3 человека вполне можно пользоваться, и на глиссер будешь выходить, и 45 км/ч наверняка налегке будешь иметь, и крейсер в районе 38км/ч. Того самого "запаса" здесь действительно не будет, и если 4 чела посадил и бенза полный бак (литров 70), то третий ящик пива уже может быть лишним...))), что не есть гуд. Или если захотел потаскать лыжи - в лодке не более одного пассажира.
Я-то голосую за семидесятку, которую нахожу оптимальным вариантом (ту, которая Я-70 4-т на 119 кг). Её хватит на все случаи.
На счёт расхода - много было раньше разговоров про то, какой мотор больше жрёт на одном и том же корпусе. К примеру - 4т 90 лс и 4т 70. Идти на крейсере 45 км/ч на 90лс - это допустим 4000 оборотов, а на 70лс - 4500. Не будет там (у 90лс) особой экономии топлива, т.к. удельный часовой расход-то у неё как таковой больше, но за счёт более скоростного винта она идёт на меньших оборотах с той же скоростью, и жрёт примерно столько же, но не меньше. Какие-либо исключения возможны (для случаев сравнения неудачной семидесятки с плохим согласованием корпус/редуктор/винт и самой передовой 90 с хорошим подбором), но в целом максимальный мотор не обыграет по расходу умеренно-достаточный на одном и том же корпусе. ИМХО разумеется.
Миха66 писал:
> мне хотелось бы что бы ты походил на моём
> комплекте, возможно в чём то твоё мнение изменилось бы.
Спасибо за приглашение, по жидкой воде можно будет обсудить. Свой Нептун в октябре я всё ж таки продал, сейчас в раздумьях, и думать времени осталось мало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир2 (217.118.64.---)
Дата: 06-03-11 17:19
сергей112 где заказал я-90? звонил в E-TREX сказали что я-90 будет только в сентебре ерунда какаята,говорят что дилеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЕРГЕЙ112 (---.internet.mts.ru)
Дата: 07-03-11 01:34
Мотор заказывал у нас в Йошкар-Оле В рыбацком магазине в октябре.В городе оф дилеров нет.Сначала хотел Я85.Обещали с Питера привезти в январе.Но январь прошел потом февраль-ничего.Говорят есть Я90-вот сидим с женой ждем.НО чейто терзают меня смутные сомнения.....Как-бы на веслах не пришлось ходить!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара. (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-11 02:10
Привет всем ! Был у меня нептун 500 Р. с Сузукой 70, 4т , Корпус 500 Р немного легче чем у 500го. Опыт эксплуатации показал что мотор для этой лодки тяжелый , чтобы нормально выходить на глис и пользоватся тримом мне пришлось под мотор поставить клин . На антикавитационую плиту поставить гидрокрыло, и при этом загружать все время нос.На родном винте мотор крутил 5400 об с водителем и одним пасажиром , тоесть норма..Лодка проектирована под двухтактный мотор. девяносто сил в самый раз , Самое главное бкдете все возить в лодке , и не парится как лодка поедет и выдит ли она на глис . Да в полный газ моторы практически неэксплуатируют, восновном две трети газа, а на таких обаротах и двух тактник несильно орет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilson (109.111.73.---)
Дата: 09-03-11 17:26
аккуратнее с продавашками, их самих дурят по поставкам, я сузу заказал в декабре прошлого года, обещали 40 дней, в конце мая забрал деньги и взял яму!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LOGVIN2010 (92.243.167.---)
Дата: 10-03-11 04:04
купил 500 Нептун.поставил Суз 90 4т.2литра. это совет Миши и
Рудольфа.придет весна попробую и доложу.что сейчас спорить и давать советы.кому что требуется от комплекта.при длительных
переходах отВолгограда до Раскатов расход Миши на таком комп
лекте был самый экономичный.это подтвердят Летучие .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|