|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:03:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:03:52 |
|
Автор: kanzler (79.126.84.---)
Дата: 04-03-11 16:04
почему-то насчёт 80-го бензина тишина?всю технику в автохозяйствах перевели на 92-й...какие будут мнения-как эксплуатировать "Вихри","Нептуны" и прочее отечественное железо?сколько масла лить в 92-ой?через сколько прогорят поршня? советы про типа утопить и купить...будем считать глупыми!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.164.---)
Дата: 04-03-11 16:09
А что у кого то не стало 80 бензина? У нас на заправках полно его велком!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZOV (---.21.114.188.donpac.ru)
Дата: 04-03-11 16:09
БУДЕШЬ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ПОД 92!И СИЛЬНО НЕ ГАЗОВАТЬ ТОГДА НА ДОЛГО ХВАТИТ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-03-11 16:21
Эта истерика по 80-му начинает доставать.....((
Почему то заливая в иномоторы 95-98 вместо 92 никто головы не пилит и зажигание не крутит.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxik_kem (---.kuzbass.net)
Дата: 04-03-11 16:57
Да потому что разница между 80 и 92 на много больше чем 92 и 95-98.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tim 73 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-03-11 17:01
По поводу бензина А-80, 4 сентября 2011 года в российской федерации прекратят производить данный бензин.
Остатки произведенного будут торговать вероятно до конца года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (109.169.182.---)
Дата: 04-03-11 17:41
кормил нептуна 92ым разницы не заметил, не считая цены. как то летом в волгоградских степях пришлось в инжекторную 2112 залить 80й (ничего другого не было) тоже разницы не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 05-03-11 00:06
сколько лет пользую В8 на 95 и ничего ему не стало . правда использую редко . а ниже 95 у нас давно нет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.kolaregion.ru)
Дата: 05-03-11 00:53
А газобалонным оборудованием четырёхтактники пользуются? Есть такие темы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.ru)
Дата: 05-03-11 17:33
Уважаемые коллеги, производители моторов (разных, не только отечественных) регламентируют нижний предел октанового числа бензина. Это важно, поскольку есть опасность детонации.
Ограничений по верхнему пределу октанового числа топлива нет. Во всяком случае мне ни одно пособие по эксплуатации не попадалось где бы было написано "... не использовать топливо с октановым числом выше 80...". Если есть у кого что-то подобное на руках поделитесь пожалуйста. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 05-03-11 17:59
LISnik писал:
> Уважаемые коллеги, производители моторов (разных, не только
> отечественных) регламентируют нижний предел октанового числа
> бензина. Это важно, поскольку есть опасность детонации.
>
> Ограничений по верхнему пределу октанового числа топлива нет.
> Во всяком случае мне ни одно пособие по эксплуатации не
> попадалось где бы было написано "... не использовать топливо с
> октановым числом выше 80...". Если есть у кого что-то подобное
> на руках поделитесь пожалуйста. )))
++100
Ограничивается нижний предел. Более высокое октановое число бензина вреда в себе не несет. Но если чуть поклдовать зажиганием, можно немного повысить ТТХ мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zub (---.avtlg.ru)
Дата: 05-03-11 18:41
Когда владел Вихрем-двадцаткой, лил в бак ЛЮБОЙ бенз. от 80 до 95. Масло как обычно, 1:20. Никаких проблем, кроме угрызения совести, что бензин дороже, не испытывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 05-03-11 20:48
Извиняюсь спросить :-))) А может послать запрос на завод изготовитель, а не гадать "на ромашке" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИТАЛ (217.8.238.---)
Дата: 05-03-11 22:51
LISnik писал:
> Уважаемые коллеги, производители моторов (разных, не только
> отечественных) регламентируют нижний предел октанового числа
> бензина. Это важно, поскольку есть опасность детонации.
>
> Ограничений по верхнему пределу октанового числа топлива нет.
> Во всяком случае мне ни одно пособие по эксплуатации не
> попадалось где бы было написано "... не использовать топливо с
> октановым числом выше 80...". Если есть у кого что-то подобное
> на руках поделитесь пожалуйста. )))
=================================================
Думайте, что говорите.. Мож и в дизель можно 98 залить и ничего не будет?
В руководствах по эксплуатации указывается конкретно рекомендуемый тип топлива. Просто в древние времена, когда мамонты еще не вымерли, но уже сильно болели, таких верхних пределов не было, собственно как и конструкций..
Топливо с большим октановым числом, создает другую (разрушительную) нагрузку для деталей не рассчитаных для нее. Для создания горючей смеси с большим октановым числом необходимо другое (соответствующее) количество топлива, воздуха и выхлопных газов.
Из опыта.. Вихрь 30 на Аи-92 отработал сезон в нагрузку. В конце сезона подшипники коленвала рассыпались. При разборке: замена поршней, пальцев, коленвала, подшипников.. След сезон. Собрал, стал бадяжить 80\92 напополам, чуть больше масла и тапку только на 3\4. Отходил сезон нормально, но при разборке опять пришлось менять детали поршневой. Износ большой (удар по поршню сильнее получается с Аи 92).
Сейчас для своих совкомоторов использую только А 80 и масло Тюменское 2т 1/35 по 90 руб за литр. При разборке душа радуется.. И нет нагара..
Вывод. Состояние мотора зависит от нагрузки и материалов, которые применяются. А состояние мотора это важный фактор надежности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИТАЛ (217.8.238.---)
Дата: 05-03-11 23:23
LISnik писал:
>
> Ограничений по верхнему пределу октанового числа топлива нет.
> Во всяком случае мне ни одно пособие по эксплуатации не
> попадалось где бы было написано "... не использовать топливо с
> октановым числом выше 80...". Если есть у кого что-то подобное
> на руках поделитесь пожалуйста. )))
==============================================
Делюсь.. Почитай руководство по эксплуатации Нептун 25..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 05-03-11 23:45
Иваныч писал:
Извиняюсь спросить :-))) А может послать запрос на завод изготовитель, а не гадать "на ромашке" ?
--------------------
Если найдёшь "живого" производителя совкомоторов то спроси.....
(здесь надо исходить из того что нам не нужны наши производители, и неважно производители чего они у нас)
В "живых" пока только Бариновы со своим Волгарём.
Больше двух лет хожу на ветерке и Волгаре на 92-95, проблем не заметил.
Скажу больше что эта тема истерически поднимается на форуме примерно два раза в месяц, так-что в поиск уважаемые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.ru)
Дата: 05-03-11 23:53
ВИТАЛ писал:
Думайте, что говорите.. Мож и в дизель можно 98 залить и ничего не будет?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ:
Что говорю думаю. В дизель топливо заливается не с октановым числом, а с цетановым. Дизтопливо называется. Или солярка в просторечье. Поэтому заливать в дизельный бак бензин не стоит. Если это не специальный дизель который приспособлен и для работы на бензине (у военных такие дизеля есть)
----------------------------------------------------------------------------------------------
ВИТАЛ писал:
Топливо с большим октановым числом, создает другую (разрушительную) нагрузку для деталей не рассчитаных для нее. Для создания горючей смеси с большим октановым числом необходимо другое (соответствующее) количество топлива, воздуха и выхлопных газов.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ:
Перл. В нетленку. Ноу комментс.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ВИТАЛ писал:
Из опыта.. Вихрь 30 на Аи-92 отработал сезон в нагрузку. В конце сезона подшипники коленвала рассыпались. При разборке: замена поршней, пальцев, коленвала, подшипников..
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ:
Почему-тоя нисколько не удивлён случившимся разрушениям. Ключевое слово здесь "Вихрь". Однако роль в этом октанового числа топлива весьма сомнительна.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ВИТАЛ писал:
Вывод. Состояние мотора зависит от нагрузки и материалов, которые применяются. А состояние мотора это важный фактор надежности.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ:
Полностью согласен.
----------------------------------------------------------------------------------------------
ВИТАЛ писал:
Делюсь.. Почитай руководство по эксплуатации Нептун 25..
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ:
Перечитал. Такого требования не нашёл. Подскажите на какой странице, может быть пропустил случайно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 06-03-11 03:52
ВИТАЛ, для тебя
Сила толкающая поршень (при прочих равных) зависит от температуры вспышки, чем выше температура, тем сильнее расширяются газы (см цикл дедушки Карно). Дело в том, что чаще всего топливо из 76 (он же 80) делают путём добавок в него антидетанационных присадок. В этом случае чем их больше, тем теплотворная спосбность ниже и сила на поршень меньше. Бензин выпущенный по этой технологии самый "сильный" будет 80й (он же 76) а самый слабый 98й.
Существуют и иные технологии производства коктеля из разных углеводородов под общим названием бензин. Но прийдя на АЗС надо глянуть сертификат, там указана плотность топлива. Чем топливо жиже, тем больше его протечёт через жиклёры и обогатит смесь. Если гуще, то смесь станет бедной что приведёт к перегреву (от перегрева случаются прогары поршней. калильное зажигание и если калилка сильно рано поджигает смесь, то как правило случается детонация как и при раннем зажигании)
Из этого следует, что в большинстве случаев на заправке бензин не зависимо от октанового числа имеет одну плотность и для карбюраторных моторов абсолютно по барабану что лить, главное не ниже чем рекомендует завод. Сильнее и выгоднее мотор поедет на более близком топливе. Несколько оптимизировать процесс можно регулировкой зажигания.
Прошу не путать инжектроа и карбы. Инжектор умеет сам выставить оптимальное зажигание и ему пофиг какой бензин залит, типа детонации не будет. Если современным мотором (92-95-98 бенз) жрать 80й, детонации не будет но топливо станет догорать в выхлопе что скоро приведёт к прогару клапанов. Поэтому производитель всё же пишет на каком бензине ездить :-)))
Обратный процесс тоже не особо кузяв. Льём 98 бенз, горит он долго, зажигать надо раньше. огонь в цилиндре дольше, следовательно сильнее успевает прогреться гильза и поршень, если система охлаждения с запасом, то пофиг, а если это Вихрь 30й. то ему 92й не кузяв, хоть и горит не так жарко. Причем изначально он был заточен на 72й бенз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.226.---)
Дата: 06-03-11 04:15
Энди Крым В-30 Москва писал:
.
>
> Прошу не путать инжектроа и карбы. Инжектор умеет сам выставить
> оптимальное зажигание и ему пофиг какой бензин залит, типа
> детонации не будет. Если современным мотором (92-95-98 бенз)
> жрать 80й, детонации не будет но топливо станет догорать в
> выхлопе что скоро приведёт к прогару клапанов. Поэтому
> производитель всё же пишет на каком бензине ездить :-)))
> Обратный процесс тоже не особо кузяв. Льём 98 бенз, горит он
> долго, зажигать надо раньше. огонь в цилиндре дольше,
> следовательно сильнее успевает прогреться гильза и поршень,
.
бред сивого мерина. Надо представлять себе, что такое октановое число, что такое теплотворная способность и фракционный состав и на что это каждое влияет, а потом писать, люди ведь не только лохи и неучи читают посты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 06-03-11 04:57
часть тем по 80 бензу за последние 2 месяца, эта тема конкурирует только с бензиновым фильтром для отделения масла от бензина (сахара от воды).
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
К стати в этих темах про сивых меринов не упоминали, может "писатели" поумнее были и могли грамотно высказать свою точку зрения.
А может пришла традиционная пора весеннего какашко кидательства?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 06-03-11 16:36
Чем больше октановое число тем медленнее горит топливо. Я бы лично пораньше зажигание сделал немного. И не парился. Обидно что расходы возрастут.
Надо будет на заправку съездить узнать почем сейчас 76 продают мимо кассы... А то чувствую опять голову снимать прокладки лишние выкидывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.ru)
Дата: 06-03-11 17:31
Зависимость теплоты и скорости сгорания смеси в цилиндре от октанового числа бензина очень невелика. Не более 1-2% емнип. (детонацию не рассматриваем) Я так вообще считаю, что эта разница зависит не от процентного содержания изооктана, а от вида и количества присадок и у каждой партии бензина своя. Особенно если бензин ТУшный.
Поэтому, если залил бензин 93-й или 95-й в бак "нептуна" упомянутого выше, то можно будет и УОЗ подрегулировать, но выигрыш в мощности будет слишком незначительным чтобы этим заморачиваться. Проще будет просто ездить и не париться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.ru)
Дата: 06-03-11 17:48
Вадим Новосибирск писал:
К стати в этих темах про сивых меринов не упоминали, может "писатели" поумнее были и могли грамотно высказать свою точку зрения.
А может пришла традиционная пора весеннего какашко кидательства?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Полностью согласен с предыдущим оратором!)))))))))))))
Коллеги, чуть больше уважения друг к другу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борёк (188.17.6.---)
Дата: 06-03-11 18:09
ключевых слов здесь несколько, во первых температура вспышки, во вторых скорость сгорания смеси, и в последнюю очередь остальное что предложите.
цикл карно здесь никак не изменится так как давление в конце такта сжатия не изменяется , изменить можно только подточив головку тем самым увеличив под бензин с более высоким октановым число степень сжатия (напомню это не компрессия), помимо пиления головки надо ещё и зажигание делать чуть позднее,( не позднее а раннее но поменьше) только так можно компенсировать возросшую скорость сгорания топлива, которая очень разница у бензинов,избежать детонации и сохранить КШМ. и совкомотор или иномарка тут пох, коленвал у обоих развалиться одинаково,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.ru)
Дата: 06-03-11 18:46
Борёк писал:
скорость сгорания топлива, которая очень разница у бензинов,
--------------------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, земляк!
На счёт этой твоей фразы сильно сомневаюсь. Откуда такие данные?
Да и вообще фраза несколько противоречивая. Говоришь, что под бензин с высоким ОЧ нужно резать голову, чтобы увеличить степень сжатия.
Зачем? Увеличить мощность?. Возможно получится прирост в 1-2%. Зато гемора можно получить немало. Опять же УОЗ нужно регулировать под "новую" степень сжатия. И снова гемор, т.к. если "промахнуться", то либо теряешь в мощности, либо получаешь детонацию. Допилиться можно до того, что мотор развалится как "Вихрь" у ВИТАЛа.
Повторюсь, алгоритм действий очень простой: Заливаешь в бак бензин с любым октановым числом (но не меньшим, чем рекомендовано производителем мотора), заводишь, и едешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K.A. (---.static.mts-nn.ru)
Дата: 06-03-11 20:50
Борёк писал:
> изменить можно только подточив
> головку тем самым увеличив под бензин с более высоким октановым
> число степень сжатия (напомню это не компрессия)
Чем отличается компрессия от степени сжатия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 07-03-11 00:27
Ну если не вдаваться в подробности какой бензин и как сгорает, куда и что надо крутить (УОЗ), где и как "точить", а просто рассмотреть октановое число (ОЧ), то получается, что более высокое ОЧ это возможность сильнее сжать бензин без детонации (и ни чего более).
На наших двигателях степень сжатия мы не изменяем .
А если вспомнить пропан-бутановую газовую смесь, на которую мы переводим автомобили, то у пропан-бутана ОЧ равно 105! И мы там ни чего не регулируем. Правда и "тяга" меньше, т.к. меньше энергии получается при сгорании одинаковых объёмов смеси газа или бензиновой смеси.
Поэтому хотел бы считать, что бензин с более высоким октановым числом вреда для ПЛМ не должен принести, если ни чего не "крутить" и не "точить".
Так что думаю, что "потери" будут только в денежном выражении при расчёте в кассе АЗС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (46.250.64.---)
Дата: 07-03-11 01:09
ААВалентиныч писал:
Поэтому хотел бы считать, что бензин с более высоким октановым числом вреда для ПЛМ не должен принести, если ни чего не "крутить" и не "точить". Так что думаю, что "потери" будут только в денежном выражении при расчёте в кассе АЗС.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Именно. Октановое число - это всего лишь и только показатель предрасположенности бензина к детонации. Чем выше ОЧ, тем меньше вероятность детонации. Всеми остальными различиями можно пренебречь. Настолько они незначительны. Ну, кроме способности топлива испаряться. Поэтому в сильные холода мотристы рекомендуют переходить на бензин с пониженным ОЧ (легче запустить мотор).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (46.250.64.---)
Дата: 07-03-11 02:14
Забываю всё время уточнить, что всё написанное мною относится к "русомоторам".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-03-11 02:32
Забываю всё время уточнить, что всё написанное мною относится к "русомоторам".
------------------
Всё правильно , на иномарки законы физики не действуют, особенно на 2т моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-207.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-11 02:37
LISnik писал:
> Поэтому в сильные холода мотристы
> рекомендуют переходить на бензин с пониженным ОЧ (легче
> запустить мотор).
+++ А переходить на пятый класс в морозы они не рекомендуют?
А что скажут о испаряемости высокооктанового бензина полученного с применением метилтретбутилового эфира?
З.Ы. Эти темы последнее время просто сборники анекдотов.
Я голосую за пост от ВИТАЛ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 07-03-11 02:37
А если 92 бензин разбавить кересином, соляркой или ацетоном? Пожалуйста от осла ничего не предлагать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 07-03-11 04:02
Цитата (ВИТАЛ):"Топливо с большим октановым числом, создает другую (разрушительную) нагрузку для деталей не рассчитаных для нее.
Цитата (от p78-57):"Я голосую за пост от ВИТАЛ..."
==========================================
Но ведь мы не рассматриваем увеличение степени сжатия. Откуда другая разрушительная нагрузка от топлива с большим октановым числом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (46.250.64.---)
Дата: 07-03-11 04:27
Вадим Новосибирск псал:
Всё правильно , на иномарки законы физики не действуют, особенно на 2т моторы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Иронию оценил. )))))) Нет, я имел в виду другое. Просто современные четырёхтактные впрысковые моторы, как правило, сами адаптируются под ОЧ бензинов. До определённых пределов разумеется. Там для меня всё сложнее и не всё понятно. Поэтому и рассуждать о процессах горения смеси в них я не возьмусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (46.250.64.---)
Дата: 07-03-11 04:29
alexgr писал:
А если 92 бензин разбавить кересином, соляркой или ацетоном? Пожалуйста от осла ничего не предлагать!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Для чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (46.250.64.---)
Дата: 07-03-11 04:38
p78-57 писал:
А переходить на пятый класс в морозы они не рекомендуют?
А что скажут о испаряемости высокооктанового бензина полученного с применением метилтретбутилового эфира?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
На какой 5-й класс? Не понял...
Чего они скажут о испаряемости высокооктанового бензина полученного с применением метилтретбутилового эфира я не знаю. Не спрашивал.
Но официальный дилер Тойоты в Сургуте всем своим клиентам (к которым отношусь и я) рекоменует на зиму переходить на 92-й бензин. Даже объявления соответстующиее развешивают. Мотивирют его лучшей испаряеостью и, как следствие, боле лёгким запуском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 07-03-11 04:39
Есть положительный опыт добавки керосина в Б91 на мототехнике. Здесь в Германии нет 80, так что ездил на Нептуне и Вихре на 91.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (46.250.64.---)
Дата: 07-03-11 04:54
p78-57 писал:
А переходить на пятый класс в морозы они не рекомендуют?
А что скажут о испаряемости высокооктанового бензина полученного с применением метилтретбутилового эфира?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
К сожлению не нашёл сайт где про зависимость испаряемости бензина от ОЧ и влиянии этой характеристики на запуск мотора было написано. Здесь более пространно, но в общем тоже понять можно Ссылка. И это не анекдот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-207.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-11 05:22
LISnik писал:
> К сожлению не нашёл сайт где про зависимость испаряемости
> бензина
+++ Может быть чуть проще и заглянуть в ГОСТ Р 51105-97 "Топлива для двигателей внутреннего сгорания. Неэтилированный бензин".
И посмотреть что ГОСТ предусматривает пять классов бензинов для применения в разных климатических зонах в разные времена года.
А вот рекомендовать в мороз применять Аи80 вместо Аи92 - ИМХО _ опасно - могут побить за развалившийся от детонации движок. Или на морозе детонация невозможна?
Влияние наличия легколетучих фракций бензина на улучшение пусковых характеристик - не "бином Ньютона"...
Вот только увеличение ОЧ разными антидетонаторами одинаково ли сказывается на испаряемость бензинов? Будет ли бензин у которого ОЧ повышено металтретбутиловым эфиром (вообщето эфиры испаряются меплохо, мягко говоря, и одна из проблем применения МТБЭ в качестве антидетонатора - именно снижение ОЧ при интенсивном испарении МТБЭ) испаряться также "плохо"(как утверждают анонимные "мотористы") как с применением пентакарбонила железа, марганцевых или анилиновых (о тетраэтилсвинце просто молчим) антидетонаторов, или просто без антидетонаторов?
И это не анекдот.
+++ Очень большой процент высказанных в этой теме идей - смехотворны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 07-03-11 05:30
Ниже приведены сведения специалиста, понимающего в этом по роду своей деятельности. Он нам это объяснял на другом форуме.
Цитата:
Вопрос :"Думаю (уверен), что ОЧ поднимают на НПЗ"
Ответ: "Конечно поднимают. Только вот чем? И что называть присадками? Обычный прямогонный бензин - это бывший 76. Чтобы повысить октановое число, в него надо добавить высокооктановые компоненты и изъять низкооктановые. К низкооктановым относятся, прежде всего, нормальные парафины средней молекулярной массы - пентан, гексан, октан, гептан, нонан и декан. Их перерабатывают различными способами в высокооктановые компоненты путем, например, ароматизации, изомеризации, алкилирования. Теперь самое интересное. К высокооктановым компонентам, прежде всего, относятся ароматические углеводороды - толуол, ксилолы, этилбензол. Их получают в больших количествах на НПЗ, они не дороги, безопасны для двигателя и не особо опасны для окружающей среды. Но по действующим экологическим нормам их содержание ограничено 35%. Остальное ОЧ добирают либо изомеризованными углеводородами, либо алкилатами, либо простыми Вот тут, метил изопропиловый и другие). Так вот, хотя формально они являются "присадками", ничего плохого от них с двигателем не происходит, но они дороги. Единственный нюанс - поскольку они растворимы в воде, то при передавливании бензина из емкости в емкость водой они частично вымываются из бензина, а бензин, наоборот, увлажняется, что не есть хорошо."
===============================================
Вот тут сказано про метил трет-бутиловый эфир. Про испаряемость высокооктановых бензинов мы его не спрашивали.
А вот то что подобный бензин увлажняется наводит на грустные мысли.
И все присадки только для увеличения ОЧ бензина для двигателей с более высокой степенью сжатия. А мы рассматриваем наши советские карбюраторные ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 07-03-11 05:40
Цитата:" А вот рекомендовать в мороз применять Аи80 вместо Аи92 - ИМХО _ опасно - могут побить за развалившийся от детонации движок"
========================================
p78-57
Так про такое ни кто не говорит и не предлагает.
Речь про временное использование 92 вместо 95.
И ещё он сообщил про наши НПЗ, что: " металлоорганические присадки на НПЗ не применяют. "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 07-03-11 05:50
А вот ещё интересная информация для нас, сообщённая всё тем же специалистом.
Цитата:
"Еще один интересный нюанс. Бензин ГОСТирован по давлению насыщенных паров, есть летний и зимний для разных регионов. Давление паров регулируют, прежде всего, содержанием пропан-бутановой фракции. В летний ее много добавлять нельзя - будут паровые пробки в системе питания. Зато ОЧ у пропан-бутана - отличное, порядка 100, чем НПЗ зимой радостно и пользуются, дешево и сердито. Поэтому хранить зимний бензин и использовать его потом летом - не вэри гуд.
Еще последнее про бензин добавлю. Традиционно весь цикл нефтепереработки строился на довольно древнем способе каталитической ароматизации легких нефтяных углеводородов на платиновых катализаторах, так называемом "платформинге". При этом, помимо толуола и ксилолов получается много бензола. А по новым нормам его в бензине должно быть не более 1%. Соответственно, НПЗ приходится изголяться, чтобы извлечь бензол (кстати, с октановым числом больше 100) из бензина и как-то его переработать. Огромные деньги, которые, в конечном счете, платим мы, причем просто за прихоть законодателей передрать европейские нормы без оглядки на специфику отечественной нефтепереработки."
=======================================
Так что можно предположить, что все эти "новшества" будут "проглочены" нашими Ветерками, Нептунами и Вихрями без последствий для них. Если конечно они "проглотят" именно бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-11 06:03
Остается только спросить - почему если всё так за...бись на наших НПЗ, то откуда берется то гуано, которое мы вынуждены лить в наши моторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-207.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-11 06:26
ААВалентиныч писал:
> А мы рассматриваем наши
> советские карбюраторные ПЛМ.
Изначально-да, так вопрос стоял, но постепенно появились прогоревшие выпускные клапана, 98-й бензин, автомобили Тойота и т.д....
Кстати, перл о "всеядности" впрыскных движков тоже удивил (так бы и ездили все на впрыскных на 76-м)..
Да, датчик детонации позволяет избегать детонации в узких пределах, но не более того.
Однако существуют системы. позволяющие внедрить датчик детонации и на карбюраторных движках и при возникновении детонации уменьшать УОЗ. Система "ПРИЗ" и другие подобные.
У нас даже самый высокооктановый бензин зачастую приготавливают из 76-го, а иногда и технического вовсе не на НПЗ, а прямо в бензовозах. И "красные свечи" часто можно видеть после вполне "средненького" 92-го, или как 92-й воняет спецефическим запахом МТБЭ - никогда не встречали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 07-03-11 06:35
Андрей 65,
А здесь нет утверждения, что на всех НПЗ всё хорошо и все подобные "места " являются НПЗ с "высокой буквы". Прямогонный бензин только 76 (80) и очень редко 92, например г.Кириши под Питером. Да и его нужно правильно из нефти "перегнать" и очистить. А уж какие "чудеса" с ним потом происходят известно только одному ....., прежде чем мы его купим. "Цепочка" до покупателя весьма длинная, а иногда сомнительная. Бизнес бизнесом, а обман и наживу ещё не искоренили .
Мы же рассматриваем вариант "правильного" бензина, но только с более высоким октановым числом ( ОЧ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (46.250.64.---)
Дата: 07-03-11 06:38
p78-57 писал:
Может быть чуть проще и заглянуть в ГОСТ Р 51105-97 "Топлива для двигателей внутреннего сгорания. Неэтилированный бензин".
____________________________________________________________
Нет не проще. В ГОСТе не сказано, что на 92-м бензине мотор в мороз запустится легче чем на 95-м.
------------------------------------------------------------------------------------------------
p78-57 писал:
Вот только увеличение ОЧ разными антидетонаторами одинаково ли сказывается на испаряемость бензинов? Будет ли бензин у которого ОЧ повышено металтретбутиловым эфиром (вообщето эфиры испаряются меплохо, мягко говоря, и одна из проблем применения МТБЭ в качестве антидетонатора - именно снижение ОЧ при интенсивном испарении МТБЭ)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Это тема интересная и познавательная. Но, к сожалению в данном случае, это всего лишь отвлечённые рассуждалки. Нет у нас на АЗС выбора бензинов с разными присадками. Только по ОЧ.
И для того, чтобы быть уверенным в том, что движок запустится в -35 С, последуешь совету специалиста и зальёшь 92-й. Вместо того, чтобы моться по АЗС в поисках 95-ого бензина с легко испаряемыми присадками. Автоматика мотора детонации не допустит, а небольшой долей мощности можно и пожертвовать.
Впрочем, мы отвлеклись от основной темы. Я всётаки уверен, что "русомоторам" использование бензинов с ОЧ выше 80, вреда не принесёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-11 06:44
p78-57 писал:
> У нас даже самый высокооктановый бензин зачастую приготавливают
> из 76-го, а иногда и технического вовсе не на НПЗ, а прямо в
> бензовозах. И "красные свечи" часто можно видеть после вполне
> "средненького" 92-го, или как 92-й воняет спецефическим запахом
> МТБЭ - никогда не встречали?
Как же не встречали, ещё как встречали, и на вполне брендовых заправках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-207.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-11 07:08
LISnik писал:
> В ГОСТе не сказано, что на 92-м бензине мотор в
> мороз запустится легче чем на 95-м.
+++ Не сказано, потомучто это вовсе не факт. Тем более если взять 95-й пятого класса, а 92-й - первого...
А вот про это в ГОСТ сказано (зависимость испаряемости от класса).
> Нет у нас на
> АЗС выбора бензинов с разными присадками.
+++ А у нас как раз такой выбор есть (об этом конечно открыто никто не объявляет). Поэтому очень полезно уметь распозновать каким именно антидетонатором пользуются на данной заправке (не все антидетонаторы одинаково вредны для движка). А я поеду на "киришиавтосервис"...
> И для того, чтобы быть уверенным в том, что движок запустится в
> -35 С, последуешь совету специалиста и зальёшь 92-й. Вместо
> того, чтобы моться по АЗС в поисках 95-ого бензина с легко
> испаряемыми присадками.
+++Ну у 92-го и 95-го действительно разница очень невелика (всего 2 по моторному методу - 83и85).
Автоматика мотора детонации не
> допустит
+++ Я бы небыл так в этом уверен. В любом случае датчик детонации работает постфактум.
> Впрочем, мы отвлеклись от основной темы. Я всётаки уверен, что
> "русомоторам" использование бензинов с ОЧ выше 80, вреда не
> принесёт.
+++ Полностью согласен. Еще ни разу не видел "умершего" совкоПЛМ от применения 92-го бензина. И почти постоянно присутствующая истерика на эту тему на форуме начинает надоедать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ААВалентиныч (212.45.15.---)
Дата: 07-03-11 07:37
Тут у меня в предыдущих приводимых цитатах про присадки "кусочек" вывалился про этот эфир. Поэтому повторюсь.
================================================
Цитата:" К высокооктановым компонентам, прежде всего, относятся ароматические углеводороды - толуол, ксилолы, этилбензол. Их получают в больших количествах на НПЗ, они не дороги, безопасны для двигателя и не особо опасны для окружающей среды. Но по действующим экологическим нормам их содержание ограничено 35%. Остальное ОЧ добирают либо изомеризованными углеводородами, либо алкилатами, либо простыми эфирами (метил трет-бутиловый, метил изопропиловый и другие). Так вот, хотя формально они являются "присадками", ничего плохого от них с двигателем не происходит, но они дороги. "
====================================
Вот тут как раз про этот "метил трет-бутиловый эфир".
Сам не знаю как он в натуре "пахнет". Но одно время приходилось заправлять в двигатель с инжектором 92 бензин сомнительного коричневого оттенка с запахом словно от навозного мочесборника на ферме. Ну это "образное" сравнение. Было похоже на наличие детонации. А вот на нашем служебном автобусе ПАЗ все резиновые "прокладки" в карбюраторе погибли, а ПАЗик "ходит " на 76 бензине.
Но здесь вариант просто "левого" бензина. Так же и сотрудники завода в Киришах говорят:" лучше наш прямогонный 92 бензин лить, чем "неизвестный" 95-й. Но это вариант занижения ОЧ там где нужен высокий "ОЧ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-207.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-11 09:06
ААВалентиныч писал:
>А вот на нашем служебном автобусе ПАЗ все резиновые
> "прокладки" в карбюраторе погибли, а ПАЗик "ходит " на 76
> бензине.
> Но здесь вариант просто "левого" бензина.
+++ Вредным действием МТБЭ на двигатель - как раз разрушение резиновых деталей. Правда сколько же его надо запихать чтобы прокладки карба разъело...
То, что 76-й ниочем не говорит. Вполне возможно, что этот "левый 76-й изготовляли из технического бензина немерянным добавлением антидетонаторов. Техбензин опасен тем, что в нем нерагламентируется содержание некоторых веществ (если правильно помню, в том числе и смол от которых при остывании зависают клапана, а при холодном запуске происходит их встреча с поршнями.
Так же и сотрудники
> завода в Киришах говорят:" лучше наш прямогонный 92 бензин
> лить, чем "неизвестный" 95-й.
+++ Полностью согласен. Лью киришский уже много лет. Однажды из за жадности (1,5 евро за литр - оно таки больно для жабы, дотянул до раши) залил лукойл, за что был сурово наказан полной переборкой движка (благо недорого по деньгам встало - запчастей запас после разгрома совкотаксопарка есть, но четыре дня - на алтарь азеробожка отдал)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.135.---)
Дата: 08-03-11 04:03
вот перл, опредеяющий ситуацию:------"Для создания горючей смеси с большим октановым числом необходимо другое (соответствующее) количество топлива, воздуха и выхлопных газов"-- -(ВИТАЛ написал)
вот вот, по этой формуле вас и дурят. продавая выхлоп как необходимый компонент горючей смеси ( в смысле 95 с копеечными присадками вместо базового 80). теперь вы при заправке дополнительно прикупите лангуста или бутылочку скотча отдыхающим на канарах подругам или семейным владельца нпз, ведь при отсутствии 80 цена на 95 не снизится, хотя потреблятся он будет вынужденно больше. Воистину нет пределов жадности, возрощенной лишь в одном поколении бывших совков с зарпатой в 120 рэ и нет пределов смиренности других совков, принимающих как должное верховности тех, кто украл раньше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|