|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:37:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:37:07 |
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 28-02-11 22:27
Здравствуйте ув. коллеги ветерководы! Просто в захлеб прочел темы «результаты апгрейда ветерка» и «Ветерок 8 Super Star”, но все же позвольте создать свою личную темку о постройке нашего любимого «Сквознячка»…
Вооружившись трудами дедушки Фишбейна и безценной информацией на вашем форуме решил не возиться со своими старыми моторами, а построить новый – с чистого листа, так сказать…
Были приобретены следующие детали (новые, НЕ б\у)
- блок цилиндров с картером в зборе
- коленчатый вал
- центральная опора КВ с корпусом в зборе
- шатуны ( в верхних головках втулки)
- поршни, пальцы, стопоры(колец нет пока)
- клапанная перегородка
- 204-е подшипники с тепловым зазором С3 производства NTN
- прокладки
- другие разные мелочи и приспособления……..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 28-02-11 22:46
Особое внимание решил уделить продувке. На фото видно как я начал доводить канал на выходе из картера - с лева пиляный, с права - нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-02-11 23:10
Хорошая задумка по переделке фланца под новый карбюратор!
только если мне не изменяет память,этот карб на 125см кубических.Как будет работать на ветре,-неизвесно,нужно пробовать....О подобной переделке нигде не видел.(карб в Харькове такой за 110 грн. видел)
ПыСы: сейчас тоже занимаюсь подготовкой к летней навигации,мотор разобран почти до "тла")))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 28-02-11 23:15
А вот фото картера Ветерка 8Э 1987г. На фото видно, что смесь в блок цилиндров вылетает практически под прямым углом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 28-02-11 23:26
Доработка перепускных каналов БЦ неодакратно обсуждалась на форуме, но почему-то никто не предложил опилить острым профилем края окон около гильз цилиндров, а ведь от этого существенно улучшится наполнение цилиндров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 28-02-11 23:39
Ну вот на таком этапе у меня постройка и остановилась....
Осановилась потому что возник вопрос - А НЕ ЗРЯ ЛИ Я ВОЖУСЬ С КАРТЕРОМ СТАРОЙ КОНСТРУКЦИИ??? Не лучше ли было строить двигатель на базе более нового В8Э, у которого продувка уже с завода более"прямая"??? На сколько скажется форма каналов на мощности, запуске, максимальных оборотах??? Конечно можно, стиснув зубы, допилить и такой картер до нужной формы каналов, но там придется вырезать столько мяса, что наверное давление в кривошипной камере существенно понизится. И еще вопрос ПЫТАЛСЯ ЛИ КТО-НИБУДЬ ПОВЫСИТЬ ДАВЛЕНИЕ В ВКРИВОШИПНО - ШАТУННОЙ КАМЕРЕ ПУТЕМ ФРЕЗЕРОВКИ ПЛОСКОСТИ ПОД КЛАПАННУЮ ПЕРЕГОРОДКУ??? ( в смысле подвинуть перегородку ближе к коленвалу - там ведь есть куда...)Очень бы хотелось услышать «авторитетный приговор» от Сашка 33 и конечно же всех остальных учасников форума. Заранее благодарен!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 28-02-11 23:48
Карбюратор со 110-ти кубового однцилиндрового двигателя, а у нас два цилиндра по 87.5 кубов, которые работают по очереди!!! Что придется настраивать знаю, - и не такое настраивали. Что касается формы, то посмотри на фото каналов Ветерка 8Э, я еще даже до такой не допилился. Посему категорически с тобой НЕ СОГЛАСЕН. С Ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-02-11 23:53
Не следует снимать слишком много металла при доводке картера - может упасть степень сжатия смеси в картере, а вместе с ней и мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (---.unitel.net.ua)
Дата: 28-02-11 23:56
"С изменением формы продувочных каналов ты погорячился"
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок)
А можно про это чуть-чуть подробнее, пожалуйста (тоже читал, что форму менять нежелательно, только убрать помехи).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-03-11 00:11
Я сейчас на работе, поэтому не могу нарисовать картинку.В данном случае ТС получит отражение потока смеси, зигзагообразное движение в канале, и ухудшение наполнения в результате.Я один такой Ветерок в детстве запилил до смерти.И Иван прав абсолютно - при снятии "мяса" и увеличении объёма кривошипной камеры падает сжатие в картере, мощность тоже, а макс. крутящий момент уходит в зону высоких оборотов, что для потребительского мотора огромный минус.А вот эта фраза: "Карбюратор со 110-ти кубового однцилиндрового двигателя, а у нас два цилиндра по 87.5 кубов, которые работают по очереди!!!" меня убила насмерть :-))).Двигатель большего объёма потребляет больше топливовоздушной смеси в единицу времени, и число цилиндров к этому не имеет ни малейшего отношения.Очередной "юноша бледный с взором горящим" :-))))))))))))
З.Ы.А главный вопрос - зачем всё это вообще?Любое увеличение наполнения цилиндров - это форсировка со всеми её последствиями, включая уменьшение ресурса ШКМ.А с ним у В8 и так не айс.Можно вообще электронаддув приладить (опять же в детстве делалось из авиационного моторчика на 27000 об,мин), а смысл?Папа денег на другой мотор не даёт? :-)))))Ну выжмутся из несчастного старичка лишние 1,5-2 лошади, и что?Кончится это вставанием посреди водоёма с оборванным шатуном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-03-11 00:49
час на работе, поэтому не могу нарисовать картинку.В данном случае ТС получит отражение потока смеси, зигзагообразное движение в канале, и ухудшение наполнения в результате.Я один такой Ветерок в детстве запилил до смерти.И Иван прав абсолютно - при снятии "мяса" и увеличении объёма кривошипной камеры падает сжатие в картере, мощность тоже, а макс. крутящий момент уходит в зону высоких оборотов, что для потребительского мотора огромный минус.А вот эта фраза: "Карбюратор со 110-ти кубового однцилиндрового двигателя, а у нас два цилиндра по 87.5 кубов, которые работают по очереди!!!" меня убила насмерть :-))).Двигатель большего объёма потребляет больше топливовоздушной смеси в единицу времени, и число цилиндров к этому не имеет ни малейшего отношения.Очередной "юноша бледный с взором горящим" :-))))))))))))
З.Ы.А главный вопрос - зачем всё это вообще?Любое увеличение наполнения цилиндров - это форсировка со всеми её последствиями, включая уменьшение ресурса ШКМ.А с ним у В8 и так не айс.Можно вообще электронаддув приладить (опять же в детстве делалось из авиационного моторчика на 27000 об,мин), а смысл?Папа денег на другой мотор не даёт? :-)))))Ну выжмутся из несчастного старичка лишние 1,5-2 лошади, и что?Кончится это вставанием посреди водоёма с оборванным шатуном.
+1000 000 добавить есть еще чего, но не могу, пошел оплакивать "зарезанную" ветрожелезяку..........Воистину лучшее враг хорошего...........Паша без обид, просто слишком много ненужных-глупых-вредных телодвижений с заранее известным отрицательным результатом( ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТОТО ДЕЛАТЬ НУНА ОСМЫСЛИТЬ И ЗНАТЬ,ЧТО ИМЕННО ХОЧЕШ СДЕЛАТЬ,ПОЧИТАТЬ ПРАВИЛЬНУЮ ЛИТЕРАТУРУ, А ОПОСЛЯ УЖЕ ЛОМАТЬ-ТОЧИТЬ, а не так как у славян, сначало сломаеш, а потом в мануале начинаеш искать пачиму сламалось..................... Верни на место стоковую крышку, стоковый карб(отрепетируй как я ранее описывал), досверли смазочные на поршнях и собери аккуратно, тогда какое-то время еще послужит............ Но плохо ты ему уже сделал.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 01-03-11 00:51
"Папа денег на другой мотор не даёт?" "юноша бледный с взором горящим" Я конечно же не хотел бы переходить на личности, но ты ,ув. Пузырь, просто не прав! Ты ххоть знаеш кому пишеш!? А то, что в детстве запилил мотор на смерть - так тебе и надо!!"Двигатель большего объёма потребляет больше топливовоздушной смеси в единицу времени, и число цилиндров к этому не имеет ни малейшего отношения" - может ты и коэфициент знаеш, нет?, а я знаю , т.к. имею высшее тех.образование и с авто и мото техникой работаю 15 лет. С нетерпением жду зигзагов ) Хотя после фраз про наддув, лучше вообще ничего не пиши, я уже примерно понял с кем общаюсь - НЕ ИНЕРЕСНО.
Анатолич-НН!
Спасибо за поддержку! С фотами понял - исправлюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 01-03-11 00:59
Сашок 33
Обьясни что именно я сделал не так??? Почему зарезал???Что сломал??? На стоковом карбе я уже накатался, хочется поэксперементировать (карбов разных штук 5-7 наберется разных) Пойми, у меня есть на чем ездить, кроме древнего Ветерка. Его так для души, как говорится собираю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 01-03-11 01:01
ну-ну, уважаемый-что ж Вы поняли то?
я понимаю, что трудно признавать свои, довольно таки нелепые ошибки, но тем не менее-не думаете ли Вы что те, кто спроектировал этот двиг были глупее Вас и оканчивали ПТУ???
будь все так, как Вы говорите-они бы поставили карбюратор такой же как и у Вас.
так что, увы и ах-вы не правы.
а по поводу компетенции ваше представленных лиц-полистайте форум-если Вы тут первый день-то считать себя гуру не стОит.
с Уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-03-11 01:25
По поводу карба:на этом карбе диаметр/площадь диффузора поболее к-33(Б),вероятность того,что при замене только жиклера удастся получить нормальную реботу и крутящий момент на низких оборотах невелика.А соотношение топливо/воздух,топливный/воздушный жиклер очень относительная вешь,я на машинах по этому поводу очень много экспериментировал,-вывод-каждому мотору свое соотношение(в идеале).
Соотношение жиклеров пробовал в пределах 1,3-1,7(Огромное значение имеет не только соотношение,но и первоначальный "стартовый"диаметр обоих жиклеров).С уменьшением диаметра диффузора получается лучший крутящий момент на низких и средних оборотах.
Коэффициент топливо/воздух -1/15, и то далеко не всегда.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сержант (212.26.129.---)
Дата: 01-03-11 01:30
А кол-во дней проведенных на форуме как-то влияет на величину знаний? Давай те как-то уважать друг друга, а не надувать щеки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 01-03-11 01:35
сержант писал:
> А кол-во дней проведенных на форуме как-то влияет на величину
> знаний? Давай те как-то уважать друг друга, а не надувать
> щеки..
я к тому, что НЕ ЗНАЯ человека и его способностей, знаний, квалификации утверждать свое компетентность-это как минимум не красиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (---.unitel.net.ua)
Дата: 01-03-11 01:54
Люди, сразу извеняюсь, но задам глупый вопрос:
- что там с каналами не так (напишите, пожалуйста, конструктивнее)? Покажите пальцем на допущенные ошибки по вашему мнению. А то вы только поставили оценку.
Может и мне за новым девайсом бежать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 01-03-11 02:27
Уважаемые! Давайте будем не ругаться, как на базаре, а реально аргументировать свои коментарии. Я сюда пришел не гавкаться, а совета спросить и что в ответ!? "Убил, угробил, оплакивать..." Аргументируйте свои доводы. Технически грамотные люди, я думаю, сразу найдут общий язык!
Тепеть по теме. Артем Андреевич писал, что эксперементировав на автомобильных карбюраторах, пробовал соотношение А(в смысле альфа)=1\15, так вот такое соотноше актуально для экономичной работы мотора, а А=12-13 - это более обогащенная смесь - к ней буду стремиться, чтоб аж свечи были черные (шучу!) Причем в данном типе карбюраторов воздушный жиклер не сьемный - там только ЖХХ и ГТЖ можно менять. Такой карб нужно выносить дальше от мотора, подбирать насадки на впуск, делать рессивер, разверточками возд.каналы разворачивать итд. Там действительно повозиться предется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 01-03-11 02:39
vladd писал "что там с каналами не так (напишите, пожалуйста, конструктивнее)? Покажите пальцем на допущенные ошибки по вашему мнению. А то вы только поставили оценку." Присоединяюсь и жду конкретные аргументы! Про давление в КШК - бред! Легко компенсируется смещением клапанной перегородки.Я ж типа вопрос такой задавал выше (о смещении кл.пер.) теперь приходиться его представлять как АРГУМЕНТ!
Руслан555, я согласен - не красиво,,, А красиво папу вспоминать? Бледным юношой называть? Пусть следит за тем, что пишет. с ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-03-11 02:43
Там не то что повозится надо,сутками над ним шаманить нужно будет....ЖАХ!!!........Будет хорошо,если после всех доработок и доделок будут ощущатся изменения в работе не только по приборам,но и по эксплуатационным ощущениям....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-03-11 03:06
---"Артем Андреевич, нам не прывыкать - справимся!"---
А кто-ж сомневается!тут даже не столько результат выполненной работы радует,как опыт,полученный в результате выполнения этой работы!А то что сделал своими руками,несмотря на результат (+или-),всегда дает незаменимый опыт.Нельзя жить одними "слухами"и теориями,нужно и самому экспериментировать.
Если никто так не пробовал,почему бы самому не попробовать?До сезона еще много времени,да и желание есть........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-03-11 03:25
Павел Днепр писал:
А красиво папу
> вспоминать? Бледным юношой называть? Пусть следит за тем, что
> пишет. с ув.
Уважаемый Павел Днепр, так ты ещё и неуч :-))).Я вообще-то смайликов понаставил, посмотри внимательно.А фраза про "бледного юношу с горящим взором" принадлежит перу великого русского классика, и не несёт в себе оскорбительного содержания, а всего лишь означает слишком увлечённого молодого человека в несколько ироничном ключе.Тут у нас периодически появляются энтузиасты вроде тебя, которые с ходу отметают весь накопленный за 46 лет эксплуатации Ветерков-8 опыт, и заявляют, что они круче всех.Конец всегда одинаково печален....
З.Ы.Твоя бурная реакция на мою лёгкую иронию только подтверждает высказанные предположения :-))))
З.З.Ы.А по поводу теории ДВС (тепловых машин) - лучше и не начинай, пожалеешь :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-03-11 03:49
С клапанной крышкой (патрубком) ,погорячился,
Карбюраторы с такой заслонкой надобно ставить повыше,а точнее практически напротив верхнего цилиндра,ибо верхний в Вашем случае будет сто проц голодать,Проверено на себе
Настроить этот карб представляется возможным,если есть возможность рассверливать не только ГТЖ ,но и ЖХХ,
На этом форуме я уже не раз писал(надоело ей бО)
Слишком много мяса снимать, тож не есть гуд Почему?, писать не стану,- не хочу
В свое время эксперементировали с двумя карбами на В8
Прикольно,но жрЁЁЁЁЁЁЁт,Мощщи добавилось, Двоих на глисс выдергивал без кашля,НО НЕ ЖИЛ ОН ДОЛГО!!! ,,,,,,,,,А точнее и сезона не протянул
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 01-03-11 03:57
Клапанную перегородку лучше сделать с "люминия" и клапана поставить с малой моси,Они там прекрасно помещаются
Почему с моси? Сам допрешь,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-03-11 05:24
Павел Днепр-не горячись, отрицательный результат-тоже результат(опыт сын ошибок трудных.......), долго стучать по клавишам не буду, вкратце:
- изменять сечение-расположение продувочных окон грабли(можно расширив фазы газораспределения поднять максимальные обороты и сдвинуть максимальный крутящий момент вверх, НО-двигатель долго не живеть, а тебе он не для гонок........................заряженный двигатель на один максимум два заезда-далее в утиль..................больше площадь-в этом двухтактнике и так часть смеси вылетает при продувке, а так еще более буить....................конструктором выбран компромис из кучи факторов..................)
Изменять геометрию продувочных каналов в картере( там процессы такие, что тебе в страшном сне не присниться, и все эти каналы и углы входа-выхода смеси расчитаны и отработаны конструктором двигателя, скорости движения смеси сумасшедшие, изменить направление и все-потеря мощи-кпд-ресурса узла и т..д.(нижние шейки шатунов..............плюс резонансные явления.корроче стучать по клавишам долго, повторять умные книжки долго................А вот довести все каналы до полного совпадения-без ступенек есть гуд................
Далее клапанная перегородка- тоже грабли-конструктив и месторасположение по высоте карба с учетом карба так же подобраны(с испытаниями на стенде................!!!!!!!!!!!), под твой карб одним подбором жиклеров не обойтись-нужна добиться равномерной смеси для верхнего и нижнего...............причем иметь газоанализатор и еще несколько разных приспособ(про это выше упоминали), будет голодать верхний-ОДНОЗНАЧНО.......................
Ну и еще много чего, стучать по клавишам долго...............
Радует одно, что пиляно типа "новое"(это авно не жалко..........), если по старому железу износ гильз не критический и в запасе есть стоковые совковые колечки-------------!!!!!!!!!!!!! Вот тута сделай с любовью и по расписанному ранее, просто поверь-тебе понравиться, от иномотора не отличиш ни по работе ни по расходу ни по эксплуатацыонным качествам..........................Будут вопросы, непонятки-спрашивай, с удовольствием помогу.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-03-11 05:45
Павел Днепр писал:
> Здравствуйте ув. коллеги ветерководы!
Привет Павел! Я про ветерки не буду, я о другом. В интернете есть два типа людей:
1.Пи..добол теоретик (даст тыщу советов как надо сделать)
2.Практик (расскажет чего точно делать нельзя)
Ты Паш прислушайся к практикам, у них ОПЫТ.
А то, что резковато пишут, так не смертельно. И я думаю лучше выслушать критику, чем наступить на грабли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-03-11 07:33
Доброго времени суток!!! Подскажите пожалуйста, кто-нибудь собирал матералы по Ветерку в один пост? Мне очень понраилось, как на этом форуме собрали всё по Москве... Может у кого-то из опытных Ветроводов есть возможность заняться таким делом, чтобы отмести всё ненужное.... С этим сразу не разберёшься. Особенно таким, как я (неопытным Ветроводам). Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 01-03-11 07:54
gor67 писал:
> Доброго времени суток!!! Подскажите пожалуйста, кто-нибудь
> собирал матералы по Ветерку в один пост? Мне очень понраилось,
> как на этом форуме собрали всё по Москве... Может у кого-то из
> опытных Ветроводов есть возможность заняться таким делом, чтобы
> отмести всё ненужное.... С этим сразу не разберёшься. Особенно
> таким, как я (неопытным Ветроводам). Спасибо.
Глянь здесь:
http://vl.motolodka.ru/personal/Skvoznjak/
и немного здесь:
https://motolodka.ru/domestic.htm
Ну и много-много еще через поиск форума!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (---.unitel.net.ua)
Дата: 01-03-11 18:35
Сашок 33, спасибо за комент.
Павел! Не обижайся. В твой адрес были только общие фразы. Признание получить можно только делами праведными. Думаю, что люди давшие тебе такую оценку, все это уже прошли и забыли (отсюда и опыт). Доделай, отчитайся (по чесному) и я уверен, что всем будет интересно не зависимо от результата (тем более, что пол дела ты уже сделал, т.е. сказал "А").
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сержант (212.26.129.---)
Дата: 01-03-11 19:15
По поводу продувочных каналов...был изготовлен шаблон и каналы доводились по шаблону на фрезерном станке. После обработки стык картер - блок ступенек не имеет. Но, после прочитанных коментов, возникают сомнения, так как было снято прилично металла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.rev.domonet.ru)
Дата: 01-03-11 21:44
Мнение чайника можно?
-Объём картера уменьшают до предела-описания читались не раз.Но то в спорте,может лучше продувку не трогать вообще было? Хотя поздно.
-Карбик любой имеет готовый диапазон приготовления рабочей смеси. Вопрос с объёмом смеси подаваемой для разных условий.
На гидроциклах ,например одного рабочего объёма,применяют и 2 и один карб, совершенно одинаковый по диаметру диффузора, но разный по жиклёрам. (кавасаки 650 был в разных вариантах). На буржуинском сайте тюнинга, читал результаты испытаний по приборам и стендам, после пробы разных вариантов. Вывод их после промера-для мощи и оборотов надо 2 карба, для пользовательско-не спортивного применения достаточно одного карбюратора. И интересное дополнение-указывают на проблему -нужны обороты с одним карбом ставь больший по пропускаемому объёму смеси ,но не всегда это хорошо. Крутящий момент уходит к верхним оборотам.
В данном случае Ветерка, тщательный подбор качества смеси жиклёрами и получится достойный результат, а диаметр дифф-ра достаточен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.static-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 02-03-11 00:13
Павел Днепр
Жду продолжения. Апгрейт интересный, хоть и "тонкий". Считайте, что у "полководцев" он не получился, а у Вас надеюсь, получится. (но к мнению их прислушивайтесь, удастся избежать очевидных ошибок). Ещё не всё потеряно. Знакомы ли Вы с теорией впуска и продувки реализованной в Ветерке и освещённой Е.Фишбейном в журналах КЯ №39, 1972г, стр.49 и №49, 1974г, стр.54. На фото от
Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 28-02-11 22:26
со стороны цилиндров сделайте аргоном небольшое напыление, получится сужение канала с большим радиусом. Желаю Вам удачного вектора входа в цилиндр, а также хорошего вектора выхода из него. Не забывайте, что на Ветерке используется возвратно-петлевая схема продувки. Успехов!
PS. На счёт карбюратора пока не заморачивайтесь, обратите внимание на фазы распределения и учтите их в Вашем апгрейте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-175-34.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-03-11 00:18
ПЕФ писал:
Не забывайте, что на Ветерке используется
> возвратно-петлевая схема продувки.
+++ С какого года стала применяться? Я что то проспал. Тема писец всему....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 02-03-11 00:24
Автор: p78-57 С какого года стала применяться? Я что то проспал. Тема писец всему....((((((((((((((((
Тема прикольная получается,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:):)
Год любой сам прилепишь:):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.static-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 02-03-11 00:25
p78-57
Извиняюсь, петлевая схема продувки. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 02-03-11 00:50
(((((( Первый вид (дефлекторной) продувки использован на лодочных моторах «Ветерок-8» и «-12», «Москва-М», «Москва-25», «Прибой» и на большинстве американских моделей. Второй — на моторах «Нептун», «Салют», «Вихрь-М», «Ветерок-14», на шведских и японских моделях.
К преимуществам дефлекторной продувки можно отнести простоту конструкции и технологичность, так как продувочные и выхлопные окна выполняются простым сверлением. К недостаткам — менее благоприятную в отношении смесеобразования форму камеры сгорания, которая хуже продувается из-за сложной конфигурации, большой вес и повышенную температуру днища поршня из-за наличия дефлектора. ))))
Ну вот как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.static-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 02-03-11 00:56
Павел Днепр, видите как Ваша тема всех заинтересовала, что p78-57, Бешенный, не дадут ошибиться, мгновенно поправят, направят и ......((((((:
Так что с нетерпением жду практического продолжения.
А Вам p78-57 и Бешенный ещё раз спасибо за Вашу реакцию....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.ritm.ck.ua)
Дата: 02-03-11 01:13
Для Бешеного и Анатолича-НН, дефлекторная один из видов петлевой продувки, спасибо за уточнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.ritm.ck.ua)
Дата: 02-03-11 01:37
Вот видите Павел Днепр как мы, при общей поддержке, в плотную подошли к Вашему апгрейту. Обратите внимание на окончание фразы, чем определяется направление струй.... Е.Фишбейн работая в этом направлении получил Ветерок 14. Только Вы сильно не усердствуйте, помните об остальных узлах мотора, чтобы его хватило на несколько сезонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.ritm.ck.ua)
Дата: 02-03-11 01:55
Бешенный, всегда лучше обращаться к первоисточнику. В Вашем источнике слово петлевая заменено на поперечная. (ошибка). В посте "Собираем Ветерок Super Star" я давал ссылку на каталог журналов КЯ где они просто отсканированы. Встречал много неточностей в современных редакциях, хотя ссылались они на статью журнала КЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-175-34.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-03-11 05:25
Ну непринято называть дефлекторную продувку петлевой.
Причем не только в устной речи, но и в письменной форме имеет место сокращение терминов. Так в рекламе моторов меркури, имеющих в линейке экземпляры с дефлекторной продувкой, пишут обычно просто "петлевая продувка" про моторы с "недефлекторной" продувкой. Про моторы с дефлекторной продувкой, слово "петлевая" не применяется. Примерно такая же ситуация с моторами вихрь и вихрь м. Трудно найти описание вихря, где было бы сказано, что он имеет "петлевую дефлекторную продувку". Обычно пишут просто: "дефлекторная". С другой стороны трехканальную возвратно-петлевую продувку вихря м зачастую называют просто "петлевая", и этого достаточно, чтобы понять, что она не петлевая.
Собственно сами авторы ветерка в заводской инструкции про тип продувки говорят : "двигатель работает по двухтактному циклу и имеет кривошипно-камерную дефлекторную продувку.". Это я цитирую из издания 1971-го года, когда, насколько помню, другие типы продувок на ПЛМ в СССР не жаловались (одни уже не выпускались(или очень ограничено), другие - еще не выпускались).
ИМХО - во избежании путаницы я бы не стал употреблять слово петлевая к дефлекторной продувке.
З.Ы. Встречал название "поперечная" относительно как раз дефлекторной продувки. Насколько правомерно такое - не знаю, не интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.38.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 02-03-11 05:58
Почитал... собсно после Пузыря, Сашка , Бешенного и р78-57 писать вообще нечего. Павел Днепр - сочувствую. Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.dynamic-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 02-03-11 09:01
p78-57
Что значит .... ИМХО - во избежании путаницы я бы не стал употреблять слово петлевая к дефлекторной продувке. ...
Не надо наводить "тень на плетень" и пользоваться рекламой и сомнительными заводскими инструкциями в виде благонадёжного источника информации(которые, кстати, не разработчики пишут). Я цитировал абзац из статьи Е. Фишбейна опубликованной КЯ за 1974 г. №49 и которую с ошибками перепечатывают и выставляют различные сайты. С формулировками в этой статье я полностью согласен, всё ясно и понятно и названо своими именами без всяких подразумеваний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-175-34.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-03-11 10:07
ПЕФ писал:
То есть Вы настаиваете на том, что продувку ветерков следует называть возвратно-петлевой?
Флаг Вам в руки...
Я вообще воздерживаюсь от большинства коментариев этой темы.
Во - первых я вообще не совсем понимаю чего хочет добиться автор.
Сам автор этих целей не называет. Поэтому очень сложно оценивать правильность направления его шагов.
Уменьшения объема картера было немало предложений. Например "наращивание щек колена (как на системах для "зеленых" E-tech у хусы).
Последнее время на форуме стало просто болезнью поиск альтернативных карбюраторов. Не скрою, эта тема волнует и меня (в большей степени. чем пиление картера).
Но опять же, непонятно что хотят получить.
Собственно при установке К33 экспирементатор вполне необременен подбором ГТЖ т.к. на этих карбах он регулируемый...
Я хоть и сам сторонник некоторого увеличения диаметров диффузора, однако "прыжок" с 16 мм К33Б до 24 мм 2401, мне видится слишком смелым (площадь увеличивается более, чем вдвое). Может К33В решит проблемы?
Поскольку теоретическое соотношение бензин/ воздух колеблится значительно (14-14,7 кг воздуха для сгорания кг бензина) в зависимости от реального качества компонентов, то и под альфой обычно подразумевают не отношение бензин/воздух (или наоборот), а соотношение действительного количество воздуха в смеси приготавливаемой карбом к теоретическому количеству.
При этом состав смеси приготавливаемый "правильным" карбом на разных режимах разный, а не 1/15 как приводит один автор и не 1/12-1/13 как приводит второй. 1\15 -смесь несколько обедненная, готовится карбом на большом диапазоне открытия дросселя для экономичной работы движка. А вот 1/12-1/13 - "мощностная" смесь - годится для полного дросселя. Для х/х требуется намного более богатая смесь. Очень большой Ф диффузора уменьшит скорость потока на малом газе. Все это очень затруднит подбор такого ГТЖ, чтобы на всех режимах готовилась смесь "правильного" состава.
Ну и странным выглядит заявление,прозвучавшее в теме, что подбор карбюратора следует делать исключительно из суммарного объема цилиндров, независимо от их количества.
Топикстартер написал по этому поводу: "может ты и коэфициент знаеш". Для 6-8 цилиндровиков 4-Т этот коэффициэнт не проблема.
С 2-Т не все так просто. Особенно с учетом различного управления впуском (поршневого, золотникового, пластинчатыми клапанами).
Здесь было бы интересно обменяться опытом и мнениями (по знанию коэффициэнта ;-)) ). Но взятый большинством тон, похоже сбил разговор с конструктивного русла... А жаль...
Еще раз повторю, что это очень небольшая "фраза в тему" по сравнению с тем, что можно было бы сказать, и от более полных коментариев воздержусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.179.215.161.pool.3g.utel.ua)
Дата: 02-03-11 15:25
---------При этом состав смеси приготавливаемый "правильным" карбом на разных режимах разный, а не 1/15 как приводит один автор и не 1/12-1/13 как приводит второй---------.
Господа,повторюсь что я писал конкретно:
"Коэффициент топливо/воздух -1/15, и то далеко не всегда....."
"ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА",я написал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-11 17:04
Коэффициент наполнения - штука весьма....хитрая :-)).Это одна из тех приблизительных величин (вроде шага винта), которые невозможно точно рассчитать, и значения которой, полученные на практике, всегда расходятся с расчётными.Потому как он зависит от слишком многих факторов.Многоклапанные двигатели зачем придумали, как думаете? :-))).А каждый карбюратор имеет, конечно, некий диапазон применения - в пределах сохранения ламинарности потока в диффузоре.Но, скажем, карб от мотора в 125 см3 будет сложно установить на 500-кубовый двигатель :-)).На 150 см3 - вполне возможно, а вот на 175 - уже где-то на границе.И наддув бывает не только турбо :-)).Ужасные слова "Лисхольм", "Рутс"или "Марторелли" ТС, надеюсь, слышал? :-)).Как раз последняя фирма вовсю экспериментировала над компрессорами с электроприводом.И я в молодости к этому руку приложил :-)))).Для В8 интересным бы было плоскую клапанную перегородку заменить на "домики", а?Хотя ИМХО зря мы распинаемся - ТС подло подбили на взлёте, и он больше не появится :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 02-03-11 17:23
Для того чтобы начинать споры про карбюратор с начало стоит разобраться что такое к 33б.Информация для тех кто не знает-- это говно ставилось на тракторные пускачи, и те дебилы из кб Фишбейна кто приспособил его к мотору достойны восхищения, а уж тем что его выпускали без изменения в течение 40 лет это просто чудо, и говорить о том что данный тип изделия готовит топливную смесь просто бестактно, он просто плюет бензин в распылитель а про регулировку холостого хода и переходную систему лучше просто молчать их как принято на нормальных карбюраторах там просто нет, и мне не понятны нападки мега гуру этого форума на ПАВЛА которые не взяв в руки карбюратор от китайской альфы и не замерив его проходное сечение и не посмотрев на его устройство, стали разводить критику а карбюратор скопирован с японского МИКУНИ и очень не плохо, сам купил и раскрутил до винтика, да придется поиграться с жиклерами но это намного лучше чем взирать на работу древнего родного скопированного с тракторного пускача К 33 Б
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-11 18:05
Вот что не понятно, я так полагаю не глупые люди рассчитывали и продумывали моторы, грамотные и не "на коленке в гараже".
Продвинутые юзеры могут устранить не точности производства и сборки моторов, но повысить мощность без изменения моторесурса и расхода топлива в худшую сторону не получится в 99 случаях из ста. Мало того что при разработке мотора бабла затрачено не меряно и не просто так, задействованы мощности огромных заводов оборонки, так для создания и доводки спортивных моторов не один блок был "запилен" и выкинут на помойку.
Тут же желание сделать мотор чтобы он выдавал свои заявленые силы и ходил долго и счастливо. И в наличии один блок. Не стоило его пилить, не зная что из этого получится. Почему с уверенностью говорю что "не зная", потому что если бы был подобный опыт увеличения мощности без побочных эффектов, то топикстартер привёл бы доводы и сослался бы на подобную переделку.
А насчёт продувок, то "петли" имеются в виду разные, у дефлекторной "петля" образуется после вспышки, направлена против всасывания смеси с образованием огромных застойных зон и дефлектор призван эту "петлю" сократить, на это теряется мощность мотора, а возвратно петлевая и придумывалась, что бы эту паразитную петлю заставить работать НА повышение мощности двигателя. Поэтому у петлевой дефлекторной слово "петлевой" анулировалось за ненадобностью, ну ведь и так понятно что в "обратку" давить будет, а возвратно-петлевая осталось, тк там петля необходима . Точно так же как мы не говорим каждый раз " двухканальная" " трёхканальная" , и только когда необходимо особо подчеркнуть отличие двигателя говорим "пятиканальная", к примеру.
Фишбейн в оригинале так и назвал, как называли раньше, по старинке, полным именем, "петлевая дефлекторная". А в поздних изданиях естественно что подправили для более лучшего восприятия читателем текста и избежания путаниц.
Ну как Пушкина ведь сейчас печатают без "ять" всевозможных.
Так и слово "петлевая" со словом "дефлекторная" давно не актуально. Уж лет 40, как минимум. ;)
ЗЫ. Книга Лермонтова у матери есть, в фанерных обложках, старинная, там написано через "ять-ить", эх,вот читать её - действительно етить... :))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-03-11 19:50
Мужчины, заменить карб хоть и задача, но вполне решаемая(методом проб и ошибок мона добиться нормальной работы), но добавиться еще одна проблема, как согласовать подьем дроссельной заслонки от УОЗ и положения магнето на разных режимах. Просто я уверен что эту задачу топикстартер не решит полюбасу, только убьет время и средства.............посему и посоветовал вернуть взад стоковый вариант(по крайней мере грабли обойдет).
По поводу замены карба- на 12й ветер я ставил немного доработанный ЛМЗ 100(пару-тройку лет назад поднимал такую тему, после некоторой доводки-чесно мне понравилось, звук работы даже поменялся, расход упал незначительно, но работа на разных режимах гораздо лучше-приятнее стокового варианта.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир_А (---.kbrnet.ru)
Дата: 02-03-11 20:27
А я с клапанной крышкой поступил несколько иначе. Можно будет поставить как родной карб, так и к-2401но выше. Ещё не опробовал, надеюсь ближе к лету проведу испытания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-66-46-94.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-03-11 21:29
как вариант, завязать трос управления дросселем чужеземного карбюратора с рычажком для дистанционного управления . там правда люфты, но и это решается. вот и связка УОЗ и положения магнето с карбюратором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-66-46-94.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-11 01:39
Вопрос к ribac666 : А что за карбюратор от китайской альфы копия с японского МИКУНИ просим фотку или ссылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.179.215.161.pool.3g.utel.ua)
Дата: 03-03-11 03:49
У меня стоит родной к-33б со следующими переделками:
-вместо штатной дроссельной заслонки с вырезом внизу, сделал новую,перекрывающую весь диффузор,подгонял вручную,перекрывает довольно плотно(воздух тяжело продувается),+к ней винт регулировки открытия(так сказать винт количества). Это дало возможность поднять разрежение в канале холостого хода(для устойчивой работы на низких оборотах очень актуально),а регулировкой винта регулировать количество смеси Х.Х.(как на автомобилях)
-далее сделал жиклер,который надевается снизу на трубку холостого хода.Жиклер сделал из жиклера Х.Х и переходной системы карбюратора вебер/озон.Есть жиклеры 0,45 и 0,6 мм,поставил 0,6. С жиклером 0,45 смесь слишком бедная на Х.Х.,глох при включении винта.
Если кому интересно,сфоткаю переделки.,результат мне понравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-66-46-94.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-11 04:09
Увы уже удалено
Ссылка.
Эта информация, которую вы ищете уже перенесена или не существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.41.---)
Дата: 03-03-11 04:27
Павел Днепр писал:
Я сюда пришел не гавкаться, а
> совета спросить
Странно читать такое от человека с высшим техническим образованием и "с 15 лет с моторами".
Угробили Вы Ветер. Прям как Хорхордин в своей мегакнижке рекомендовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 03-03-11 06:05
странно у меня открывается но набрать в гугле карбюраторы микуни вроде не проблема там и увидите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир_А (---.kbrnet.ru)
Дата: 03-03-11 06:49
Лёгкое ощущение-что человека обидела не лёгкая критика...
Может стоит попроще относится к чужим "ошибкам" и "недоработкам", ну или переработкам... А вдруг что-то новое получится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-66-46-94.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-11 08:05
Артёму Андреевичу, это интересно, а фотку можете выложить?
у меня есть прибор ИКС-1 он автомобильный, суть его в том. что по цвету пламени в цилиндре можно отрегулировать карбюратор. Кто -нибудь пробовал на лодочном моторе? Если да, каков результат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 03-03-11 17:41
Артем Андреевич писал:
> Если кому интересно,сфоткаю переделки.,результат мне
> понравился.
Если вам в возможности и желания-буду благодарен.
buss@mail.ru
У меня тоже такой.Не доходило до ума поглядеть внутри ПЛМ.Разница что у авт.двиг. регулируется карб. на Х.Х ,а например у ветерка карб.регулируется на полном газу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (---.unitel.net.ua)
Дата: 03-03-11 18:05
Автор: Артем Андреевич (---.179.215.161.pool.3g.utel.ua)
Дата: 03-03-11 02:49
"...Если кому интересно,сфоткаю переделки.,результат мне понравился."
И мне интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 03-03-11 21:39
Ого какой ажиотаж!))) Да действительно не написал для чего строю мотор - мотор строю не для высокого ресурса и постоянного(регулярного) пользования, а так , в виде хобби чтоли....
Опять куча постов типа "угробил", "сочувствую, и не единого конструктивного аргумента...
Так вот - я по прежнему категорически не согласен!
Как тогда обьясняются сии фото?
Картер ветерка 8Э (1987 год помоему) уже с завода имеет практически идентичную конфигурацию каналов с моей.В своем картере я даже до такой и не допилился. Ели прикинуть какой угол между плоскостью перепускного канала в цилиндре и ровной частью канала катрера (ближе к выходу смеси в перепуск. канал блока ), то получится практически 90 град..
Мой же картер, как я понял, постарше, так как не имеет приливов под катушки зажигания(поправте если ошибаюсь). В нем этот угол значительно отличается (видно на фото выше) Создается такое впечатление, что автор такого канала хотел более эффективно закрутить часть смеси, непопавшей в цилиндр, по КШ камере, тем самым добится более устойчивой работаы на малых исредних оборотах. Получается на Ветерке 8Э хотели получить верха, а низы "компенсировали" электронным зажиганием?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 03-03-11 21:48
Еще вопрос по коленвалу. Есть новый полуфабрикат урожая 1989г.(на посылторговской бумажке прочел) и слегка б\у, но не плохой, тот который в картере 8Э стоит.На нем этого выреза нет.. Какой лучше ставить? (балансировать, конечно же, буду обязат. любой из них)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 03-03-11 22:47
ribac666, карб на фото еще не опробован. В конце сезона опробовал все эту богодельню с карбюратором который с краником на отстойнике (фото выше). При родном ЖХХ получился отличный ХХ!!! Устойчивый такой, ровненький. Пока работает на нейтрали - все классно - четко, резко набирает обороты(это правда после замены ГТЖ на 115 вместо родного 86)Если заглянуть во впуск с наружи, то отлично видно, как при открытом дросселе смесь равномерно разлетается по ц-ам и свечи при этом совершенно одинакового цвета. Тронуться с места не получилось - при попытке вкл. передачу резко падают обороты и мотор глохнет. Слишком большое сечение карба оказалась. Но все же - уже хоть какойто результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-03-11 00:32
Вот так сделал регулировку открытия заслонки(маленький уголок+винт) Винт крутится туго и не открутится от вибрации,т.к.резьбу в уголке резал только первым метчиком(можно просто поставить пружинку под винт).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-03-11 00:38
В торце трубки жиклер ХХ вебера. Сначала зажал жиклер в токарный станок,рассверлил отверстие внутри,чтоб плотно одевался на трубку.Родные усики от жиклера отрезал.Потом одел жиклер на трубку и обточил на точиле по наруже,чтоб жиклер влазил в канал. При установке может прийдется подрезать по длине трубку,чтоб жиклер не упирался в дно(я подрезал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-03-11 00:54
Коль пошла такая гулянка,спрошу-ка и я!)))
Кто нибудь ставил такой коннектор на топливо?Коннектор от пневмоинструмента,резинка вроде бензостойкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-03-11 01:22
Я тоже с этим выражением согласен, но этот коннектор у меня имеется,и стоемость его 4 у.е(четыре зеленые деньги/35 грн по украински).,захотелось примастырить-попробовать,-не валятся же ему без дела.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (46.61.73.---)
Дата: 04-03-11 01:26
----: Анатолич-НН
----Как говорят большинство пользователей Ветров ;лучший коннектор на Ветер -НИ какого!
просто так говорят те кто линится ставить конектор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (46.61.73.---)
Дата: 04-03-11 01:30
--------Артем Андреевич
От пневмоинструмента конекторы ненадёжные могут соскакивать и травить воздух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-03-11 01:43
О-о-о,по родной-совдеповский нэ надо,это еще тот качественно сделанный узел.Могу подарить без сожаления,только предупреждаю,ОН ПОЖАРООПАСЕН,загореться с ним мона!!!)))
А если честно,на второй год эксплуатации потек,поливал лодку бензином...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.static-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 04-03-11 01:44
Правильно Павел, до Ветерка 8М Вам ещё пилить и пилить...
Все говорят, что нельзя увеличивать объём картера, согласен, но никто не говорит каким он должен быть в количественном значении в этом моторе?..., отметая погрешности изготовления.
В то же время Вы ждёте какой-то поддержки и совета, собирая Ветерок с чистого листа, т.е. можно сказать новый мотор. Обычно, когда приступают к таким работам делают какие-то предварительные расчёты. Можете ли Вы их огласить, чтобы была понятна общая картина Вашей работы, что Вы дальше намерены сделать и к какому результату стремитесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 04-03-11 01:52
Для -- Артём Андреевича :Просто мне наверно повезло ,он у меня лет 10 , да до меня ещё работал пока всё ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 04-03-11 03:02
Re: Ветерок 8 с чистого листа
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 28-02-11 21:46
Особое внимание решил уделить продувке.
Сделай верхнюю форму окон из круглой прямоугольную( естественно с радиусами) не увеличивая высоту окон, и не забудь снять фаски. ПРОВЕРЕНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-66-6-70.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-11 04:41
По коннекторам: был не сезон и распродажа. и у меня их два .
один на баке другой на моторе. и вроде нормально смесь подают.
фирму забыл, всё равно китай. Шланг в сборе не понравился, хлипкий может перегнуться, сделал из жигулёвских бензошлангов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 04-03-11 09:19
АЛЕКС999 писал:
>
> Сделай верхнюю форму окон из круглой прямоугольную.
Речь идет о продувочных и выпускных окон и только верхняя часть, да?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 04-03-11 19:03
Fossa писал:
> АЛЕКС999 писал:
> >
> > Сделай верхнюю форму окон из круглой прямоугольную.
>
> Речь идет о продувочных и выпускных окон и только верхняя
> часть, да?
ВСЕ ВЕРНО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (---.12.PPPoE.fregat.ua)
Дата: 04-03-11 19:24
ПЕФ, мотор строится для работы на высоких оборотах (на ресурс наплевать), стоять будет на килевой надувнухе с жестким дном, длиной 3.1 метра, массой 55 кг. Что касается расчетов, то я их не делал. В основном форму каналов подсматривал на более новом моторе (как у тебя). Далее буду доводить второй цилиндр, потом форму впускных окон, а при зборке несколько изменю фазы газораспределения (соответственно и выпускные окна без изменений не останутся).
АЛЕКС999, о квадратных окнах думал уже давно, но у меня вопрос - почему прямоугольной делать только верхнюю кромку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 04-03-11 21:40
почему прямоугольной делать только верхнюю кромку
Есть такое понятие время-сечение. В принципе можно и низ сделать но думаю толка не будет основные газы уже пройдут.Делалось это очень давно но мотор работает до сих пор. Если нечего делать то лучше сделай кольца помягче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.static-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 04-03-11 22:54
Ну вот Павел, теперь мне понятны Ваши цели.
Буду заглядывать на "огонёк", может и пригожусь. Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 05-03-11 05:52
Сделать из мягкого чугуна ?Али подвергнуть кольца термической обработки? Глубоко парились. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 05-03-11 20:56
psvhunter писал:
> АЛЕКС999 .А как сделать кольца помягче?
Удаляемая часть профиля кольца заштрихована. Делается это в маленьких тисках через медную прокладку обычным надфилем,но не доходить до стопора примерно 3-5 мм.И верхняя часть примерно одна треть не трогается. Кольцо становится заметно мягче и прекрасно работает. ПРОВЕРЕНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 05-03-11 21:00
psvhunter писал:
> АЛЕКС999 .А как сделать кольца помягче?
Удаляемая часть профиля кольца заштрихована. Делается это в маленьких тисках через медную прокладку обычным надфилем,но не доходить до стопора примерно 3-5 мм.И верхняя часть примерно одна треть не трогается. Кольцо становится заметно мягче и прекрасно работает. ПРОВЕРЕНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-03-11 00:51
Не нужно этого делать, вся хня в том, что кольца выполняют еще функцыю теплоотвода охлаждая поршень(глупая доработка), так же как и переделка жиклера ХХ и заслонки, вернусь на родину расскажу подробнее пачиму.........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.dynamic-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 06-03-11 02:43
АЛЕКС999
Я так понял, из рисунка, надо снять сверху кольца внутреннюю фаску, заштрихована, не доходя до замка 3...5 мм?
А с какой целью делают мягкие кольца?
Если с целью уменьшения сил трения, не проще ли было закоксовать третье кольцо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-79.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-11 05:52
АЛЕКС999 писал:
> psvhunter писал:
>
> > АЛЕКС999 .А как сделать кольца помягче?
> Удаляемая часть профиля кольца заштрихована. Делается это в
> маленьких тисках через медную прокладку обычным надфилем,но не
> доходить до стопора примерно 3-5 мм.И верхняя часть примерно
> одна треть не трогается. Кольцо становится заметно мягче и
> прекрасно работает. ПРОВЕРЕНО.
+++ А объяснить зачем это делать можете?
Есть некоторые сомнения в целесообразности данной "модернизации".
Во-первых, штатные "твердые" кольца тоже "прекрасно работают" и это тоже "ПРОВЕРЕНО".
Во-вторых, сила, потребная для сжатия кольца до упора торцов - есть величина нормированная для данного изделия. Вы знаете величину этой силы, заложенной конструкторами? Штатные кольца не "влезают" в эту норму?
В-третьих, как будет взаимодействовать наклонная поверхность кольца с поверхностью канавки в поршне? Не приведет это к завальцовыванию кольца довольно мягким металлом поршня?
Не приведет ли уменьшение площади поверхности соприкосновения кольца и канавки в поршне к быстрому чрезмерному увеличению зазора в кольцо-канавка поршня, что чревато поломкой кольца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 06-03-11 23:30
Есть некоторые сомнения в целесообразности данной "модернизации".
Парни нет ни времени ни желания вступать в полемику , человек спросил , что можно сделать для улучшения я написал то что было когда то сделано и работает до сих пор.А на сегодняшний день слава богу я занимаюсь только иномоторами. УДАЧИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-207.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-11 23:45
АЛЕКС999 писал:
+++ Мне все понятно. Вопросов более не имею...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 10-03-11 18:22
Сашок 3 3, а как же тода L-образные кольца, которые давным давно успешно применяли мотокроссмены? А вообще, я считаю, что в идеале было бы сделать кольца просто тоньше, но вряд ли кто-то будет этим заниматься....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.static.donpac.ru)
Дата: 11-03-11 03:07
---=----Анатолич-НН
Сергей вы не знаете какой жиклёр стоит на К49,К492,К491
на К493 стоит110 а на других?я имею в виду жиклёр ЖКТ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бюргер (---.56.117.87.donpac.ru)
Дата: 11-03-11 06:59
Подскажите пожалуйста что произойдет с мотором если использовать бензин Аи 93 вместо Аи 76. Благодарю за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuriy (---.nts.su)
Дата: 11-03-11 21:27
Бюргер: Подскажите пожалуйста что произойдет с мотором если использовать бензин Аи 93 вместо Аи 76.
Если ничего не менять в моторе - будет чуть больше греться в силу того, что при низкой степени сжатия 93 горит медленнее.
Я на нептуне сдвигал зажигание, вроде как мощи добавилось. Пару раз ездил на сдвинутом зажигании , но на 80, бывало мотор начинал крутить назад при трогании. Было прикольно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 11-03-11 22:17
Анатолич-НН, ну так вряд ли выйдет))) Фото классное!
Интересно, а до какой скорости разгоняли такие лодочки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 11-03-11 22:31
Вот фотка с этого сайта ,и сноска к ней;
((( Немного об авторе публикуемой заметки. Александр Маврин - известный владивостокский гонщик-водномоторник. На гоночной мотолодке собственного изготовления под обычным нефорсированным "Вихрем-30" развивал скорость более 100 км/ч.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 12-03-11 00:04
Да ......ладно Павел ,тебе-ж не гоняться . На твоём БАРКЕ 310 ,и половины той скорости хватит ,что-б убиться,так что занимайся мотором и об этом не думай.
А мы посмотрим ,мож чем порадуешь.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (109.126.169.---)
Дата: 12-03-11 03:28
Кольца можно заставить работать плавнее не уменьшая поперечного сечения. Делается небольшая фаска по высоте окна с расширением на его середине. Цель фаски -плавно заталкивать-выталкивать кольца в канавки поршня. С колец тоже снимаются фаски( скорее даже притупляются острые кромки) - цель заставить работать без удара о верхнюю -нижнюю кромки окна и уменьшить звон колец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-03-11 06:49
Автор: Brambling (109.126.169.---)
Дата: 12-03-11 02:28
Кольца можно заставить работать плавнее не уменьшая поперечного сечения. Делается небольшая фаска по высоте окна с расширением на его середине. Цель фаски -плавно заталкивать-выталкивать кольца в канавки поршня. С колец тоже снимаются фаски( скорее даже притупляются острые кромки) - цель заставить работать без удара о верхнюю -нижнюю кромки окна и уменьшить звон колец.
Ты сам -то понял что написал???
Извини конечно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 12-03-11 08:00
Фаски на окнах очень полезно снять, я об этом ранее уже упоминал, совсем чуть-чуть не меняя геометрии окон, примерно 0,1 хватит(со стороны где колечки скользят, под углом 45 градусов), ресурс ЦПГ немного увеличиться, вибрацыи колечек меньше, работает мягче............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.104.41.46.donpac.ru)
Дата: 12-03-11 08:02
нетрогайте кольца и фаски.
не занимайтесь ерундой.
хотя,если любите по 2 раза переделывать, то в перёд
да еще я непойму,что вы там за звон услышали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 12-03-11 18:46
Павел Днепр - ты не будешь против если я в твоей ветке начну писать о своем ветерке и его доводке до норм. состояния ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (---.12.PPPoE.fregat.ua)
Дата: 12-03-11 19:30
Ajar, я не против, пиши, если только толковое что-то.
Сашок 3 3, а все таки какой же ставить коленвал??? На новом (фото выше), очень смущает вырез на одном из противовесов, но заманивает тем, что шейки новые-то... А тот, который б\у (фото в понедельник сделаю) - без вырезов, но всетаки Б\У... Хотя состояние шеек на нем вполне приличное, и вроде балансировали его усерднее - он почти весь обтесаный, новый же - только в одном месте слегка тернут...
Может мой новый вал пошел в запчасти как БРАК из-за этого самого выреза? Или я ошибаюсь?
Может взять наплавить его полуавтоматом и обточить, все равно ведь балансировать?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 12-03-11 20:48
В бобышках поршней хочу просверлить смазоные отверстия , предполагаю сделать отверстия паралельно шатуну , по центру , диаметр 2-3мм , я прав ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 12-03-11 21:46
Есть ли смысл делать отверстие конусным в бобышке , для усиления притока масла ? Теоритически "захват" масла происходит при движении поршня вниз к коленвалу , соотвественно конус будет работать как "лейка" ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 12-03-11 23:05
Павел Днепр-вырезы на КВ не трогай, они нужны(старые КВ гораздо лучше балансированные чем "Новые", я с этим неоднократно сталкивался, лотерея еще та, на моторах 70 годов после развесовки ЦПГ вибрацыя отсутствует уже на холостых(лотерея но более выигрышная чем "Новые"), промерять шейки, хотя если следов питтинга-посинения нет, то ставь и не заморачивайся( вместе с работавшими с ним шатунами, только втулки поменять если изношенные, хотя 500 моточасов они выхаживают, если не без масла покатать), а второй отложи в запас..............
Ajar -просверли 1,5 мм и наслаждайся жизнью..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (---.12.PPPoE.fregat.ua)
Дата: 13-03-11 03:52
Сашок 3 3, я понял, что немного не так задал вопрос...
Постараюсь понятнее - коленвал, который новый и с деффектом (вырезом), был упакован в посылторговскую бумагу.Когда развернул, увидил вставленую в цапфу бумажку - на ней печать, и на печати указан 1989г. Коленвал который б\у, снят с мотора 1987г.в.
Выходит, что изготовлены они были примерно в одно время (ну там плюс-минус). А вопрос в том - может поставить лучше тот вал, который установили на заводе в мотор, чем тот, который пустили в запчасти, возможно как брак?
...Ну это примерно как все владельцы ВАЗ классики больше стемятся купить новый редуктор заднего моста, снятый с моста в зборе(зачастую прямо на рынке или маг-не), чем редуктор, который поставлялся отдельно, как отдельная деталь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (---.12.PPPoE.fregat.ua)
Дата: 13-03-11 04:11
Еще вопрос. Может есть у кого
-поршневые кольца на В8
-новые иглы, желательно все
-шайбы, в которые упираются иглы верхней опоры коленвала
-скоростной винт
-пластиковый колпак (капот в смысле)
-карбюратор от В12
-механизм запуска
Готов приобрести или на что-нибудь обменять. У меня есть
-абсолютно новый блок цилиндров
-пара новых шатунов
-центральные опоры коленвала с корпусом в зборе тож. нов.
-металлический капот б\у
-вынты 2-х лопастные, незнаю от чего, нов. и б\у
-контакты зажигания нов
-индуктивные катушки конт. зажигания, нов
В понедельник гляну что там еще, и допишу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.63.PPPoE.fregat.ua)
Дата: 13-03-11 05:48
Павел запчасти которие тебе нужи ест в магазине которий находитца за Мерфо-Херсонским мостом кагда едеш в Приднепровск с правой сторониы висит вивиска всё для рибалки магазин внизу на причале,вынты двух лопосние у тебя от Москвы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (---.scales.volia.net)
Дата: 13-03-11 08:05
Подскажите, средняя опора КВ, на В-12 стоит игольчатый, в нем есть отверстие которое совпадает с обоймой игольчатого, так же есть метал. стержень (стопор), у меня он подвижен в корпусе опоры, так и должно быть, и если да, то по логике вещей он должен стопорить обойму от проворота, но если он (стопор) подвижен, то как он прижимается, при этом обойма скрепляется железным кольцом, и этот стопор упирается в нее, так и должно быть, и последнее, заменяемые части опоры, обойма игольчатого или веся опора вместе с обоймой?
Заранее спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: granit523 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-11 15:42
Паш не знаю насколько это будет интересно. Некоторое время назад занимался примерно тем-же, стремясь выдавить из сквознячка хотя бы ветерок. Путь был приблизительно тот-же (благо профессиональный моторист). Мотор стал ощутимо веселее(надувнуху общим весом около 300 кг. с трудом, но вынимал из воды. Все было хорошо на первых трех выходах (наработка около 25 часов) закончилось высыпанием иголок коренного подшипника нижнего шатуна со всеми вытекающими. В сухом остатке зажигалка, карб и пр. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (---.12.PPPoE.fregat.ua)
Дата: 14-03-11 04:01
granit523, искренне жаль... А каков был режим обкатки? Какми маслом пользовался? Какова была степень сжатия? И самое главное - делал ли что-то с перепускными каналами в картере и БЦ?
То, что рассыпался шатун, очень обидно, но зато результата-то добился!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-03-11 04:08
Strizh-этот стержень(стопор) должен быть туго посажен и не иметь шата, можно просверлить рядом с минусом и посадить на горячую, он держит наружную обойму от проворачивания.............
granit523---видимо косяк сборки(неправильная-неудачная посадка нижней шейки-крышки шатуна), меня слава Богу данный косяк пока обходил мимо, просто собираю очень тщательно с проверкой, попадались железяки с неудачной заводской посадкой крышки(ступенька почти "укатана",мотор отходил лет 6-вывод-правильная без нагрузок обкатка...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (217.118.83.---)
Дата: 14-03-11 05:12
Собрал башку В-12, с доработками, обкатал продувку на фрезерном, фазы изменил выхлопа и впрыска, нижним сальникам защиту сделал и т.п., с данного форума и тем, есть желание, время и ресурсы для данных работ и это моё желание провести опыт, кому не нравиться, тот в сад!,но есть вопрос??? Собрав картер с блоком, почему то не обнаружил плоскости, предварительную сборку не догодался сделать вот и влетел, и разница где то в 1мм., направляющие штифты установлены, коленвал вращяеться свободно, что теперь прокладку сочинять раздельную, слоёную для дейвуда???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (---.12.PPPoE.fregat.ua)
Дата: 14-03-11 06:04
Druz, значит у тебя картер и блок с двух разных моторов. Я когда взял картер от В8Э и соединил его с блоком от более раннего В8, пронаблюдал тоже...Ничего страшного, все можно сделать, только не мути с прокладкой!
Решения чтобы не разбирать мотор вижу два. Первое - выставить мотор по нзшей плоскости и выступающую часть снять фрезой, второй, если нет станка, - опилить широким плоским напильником выступающую часть, оставив выступ с пол миллиметра или менше.Затем взять кусок стекла, положить на него наждачку и притереть по нижней плоскости, а чтобы не мешала цапфа коленвала, сделать по середине стекла отверстие с помощью стеклореза, например круглое.... Может еще кто что посоветует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (---.12.PPPoE.fregat.ua)
Дата: 14-03-11 06:11
Сашок 3 3, а доводилось ли тебе на практике заниматся изготовлением двухрядного подшипника в НГШ? Если да, то расскажи пожалуйста поподробней о заглушке смазочного отверстия.Как делается, из какого материала....итд. Я решил, что нужно сделать - очень боюсь перечеркнуть всю проделаную работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-03-11 06:18
Лучше не будет, а накосячить можеш, ресурс этого узла более 1000 моточасов в штатном исполнении. Заклепка медь-латунь, делается из прутка...........Я б не заморачивался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (---.12.PPPoE.fregat.ua)
Дата: 14-03-11 06:25
Сашок 3 3, ну раз так, то тогда не заморачиваюсь...
Взял у товарища эллектронные весы, типа как в ломбарде. С завтра буду заниматься развесовкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (---.volia.net)
Дата: 15-03-11 10:31
Сашок 3 3 писал:
> Strizh-этот стержень(стопор) должен быть туго посажен и не
> иметь шата, можно просверлить рядом с минусом и посадить на
> горячую, он держит наружную обойму от
> проворачивания.............
Спасибо огромное, а то уже мозги свернул, о нем ни где ни че не написано, просто штифт ёлы-палы.
Но еще есть вопросик, обойма взаимозаменяемая или со средней опорой целиком?
И еще по моему Вы писали про мастера который балансирует коленвал, если да, то дайте контакты, покупаю новый и хочу сразу по людски собрать.
Заранее огромезное человеческое спасибо Вам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 15-03-11 20:29
обойма взаимозаменяемая, но если на старой нет следов- "стиральной доски"(ржавчины), то оставь старую, с новой лучше комплект новых иголок. Короче-не заморачивайся на балансировку КВ, лучше потрать эти деньги на хорошие 204е................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 15-03-11 21:33
это какие?---импорт- нск, нтн,чешские и много других...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (---.scales.volia.net)
Дата: 15-03-11 22:17
Сашок 3 3 писал:
> обойма взаимозаменяемая, но если на старой нет следов-
> "стиральной доски"(ржавчины), то оставь старую, с новой лучше
> комплект новых иголок. Короче-не заморачивайся на балансировку
> КВ, лучше потрать эти деньги на хорошие 204е................
Спасибо еще раз, обойма как коленвал и шатуны в нерване, звон в старых подшипниках как в церкви на праздник, обойма как и шатун и коленвал в нерване, беру все новое, и сразу хочу изюм с них сделать, подскажи где лучше поискать подшипник, брал на верхнюю крышку на васильковской, он тайваньский, продавец сказал что самые лучшие что у них есть.
P.S. я просто еще хотел у этих ребят поршня с шатунами повывешивать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 16-03-11 01:32
Strizh -только не китай-тайвань и прочая пое..нь..............Озвученные мной в перделах 60-70 грн(Куреневка-птичка, магазинов в Киеве куча, в Чернигове нашел человечка на железке-"старые" чехословацкие по 15-20 грн......шара вааще, а подшипники отличнейшие,сейчас такие по качеству стоят на несколько порядков выше и еще поискать нужно........)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (---.scales.volia.net)
Дата: 16-03-11 01:52
Сашок, спасибо и на этот раз, вовремя, а не знаешь, на птичке еще есть у кого по ветру спросить запчасти можно, если не трудно в личку, вот мой адр. rbkk@mail.ru
Как всегда заранее спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (---.scales.volia.net)
Дата: 16-03-11 02:42
сержант писал:
> Подшипники покупал на птичке чехословацкие по 20 гр. (у
> знакомых)
Прости, ты хвастаешься или предлагаешь помощь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (217.118.83.---)
Дата: 19-03-11 00:39
А я всё о своём, собирая вторую башку В-12 решил проверить, будет плоскость у блока и картера собраных?, собрал направляющие конусные, плотненько вошли, протянул, проверил как поршни ходят по цилиндрам, всё хорошо, а плоскости нет, шуп 0,7мм закусывает??, половинки родные и у первого экземпляра тоже, зазор существует?, какова тех. изготовления блока и картера?, где то читал, что совместно, сомневаюсь. Вообщем пыльнул чуток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (217.118.83.---)
Дата: 19-03-11 00:51
Вот так получилось, что с первой башкой делать думаю до воды пока есть время.
Есть вопрос к Автор: Павел Днепр (POSTMAN) Дата: 01-03-11 01:27, видимо есть опыт по карбюраторам?, хочу плм "Стреле" краб поставить и газульку мото организовать, посоветуй что нить, какой по кубатуре, диаметру диффузора, при транспортировке не протекал и регулируемый???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (217.118.83.---)
Дата: 19-03-11 03:28
Фоток пока нет, а так вырезал перегородку, расточив картер, выточил трубку с фланцем, под плотную посадку, установив просверлил в стык заедино под резьбу М4 или 5 и на винтик, думаете не надёжно?, я думаю не плохо, поставил один винтик, но можно хоть сколько...? Хорошо поставлю ещё два, больше не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-03-11 03:42
Автор: Druz.
))) я думаю не плохо, поставил один винтик, но можно хоть сколько...? Хорошо поставлю ещё два, больше не буду.
(((
Да просто спросил ,ради спорт. интереса хотел посмотреть ,мож чё новое.
Так-как это у меня есть ,на компе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (217.118.83.---)
Дата: 19-03-11 05:04
Данные фотки меня и спровоцировали на это, теже яйца только в профиль, защита сальника и упрощение их замены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 19-03-11 18:59
Druz, стрела имеет 175 сс, значит нужен карбюратор с диффузором 26-30 мм. Из доступных карбов с центральной поплавковой камерой, подойдет SBD 2928 от 638-й Явы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (---.volia.net)
Дата: 19-03-11 19:25
Павел Днепр писал:
> Druz, стрела имеет 175 сс, значит нужен карбюратор с диффузором
> 26-30 мм. Из доступных карбов с центральной поплавковой
> камерой, подойдет SBD 2928 от 638-й Явы
Подскажите, по какой формуле из обьема вычисляется воздушный дифузори и основной топливный жиклер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (217.118.83.---)
Дата: 19-03-11 20:25
Да у Стрелы 175, стоит К-33 с диффузором 19мм, куда мне карбюратор с диффузором 26-30 мм SBD 2928 от 638-й Явы???, мне нужно что бы баку он ещё не мешал, думал, что из этих, верхний или правый??? От чего они, есть данные???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 19-03-11 22:17
Druz-ничего не будет нормального с озвученными карбами(у стрелы управление впуском поршневое и т.д., карб с диффузором в два раза более стокового!!!!!!!!!!!!!!!!короче, лучшая-точнее самая простая замена на К-33Б с бензонасосом ветра-москвы(вариант питания от выносного бака), а еще проще с родного карба выкинь родную крышку, поплавок с иглой от К33-К36 и т.д. и крышка подрезанная с него же, или помудохаться с родным(конусом запираеться снизу подача горючки, пока в идеал посадочное с конусом не доведеш-хрен настроиш, опосля минимальный расход и отличная заводка даже со стоковым обслуженным МЛ-10..............На стрелу ставили К60(с мопеда, работал говорят нормально, сам не пробовал, поищи в старых темах, там и фото есть..................вариант под тросик, но нормальная работа не будет тоже, регулируемый УОЗ...............нужен..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (217.118.83.---)
Дата: 24-03-11 01:13
Ставил от В-8 не понравилось, видимо мал столб бензина. Родной работает на ура, притёр иглу, отрегулировал уровень и схема №3, всё работает прекрасно. Хотел газульку поставить от мотика, удобней всё таки, а так поставить УОЗ жёстко ~2.6мм, думал поставить привод на основание магдино, может и сделаю, но бак снимать не хочу, без бака Стрела становиться ужастным отбойным молотком, так слышал, спасибо за совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (217.118.83.---)
Дата: 24-03-11 03:58
Сашок 3 3 - Вопрос, собрав В-12 достаточно будет в бочке часов примерно 6-7, т.е. бак Нептуновский обкатать на малых устойчивых оборотах?, ну и масла 1.2 литра на 20 бензина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 24-03-11 05:35
Druz, по обкатке я неоднократно излагал, первых 5-7 литров в холостую, всего 5 баков, после 2-2,5 баков давать кратковременно полный постепенно увеличивая продолжительность................пропорцыя 1 к 20(если TC-W3, опосля 1 к 30-33)..........Удачи..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Днепр (POSTMAN)
Дата: 24-03-11 19:15
Доброго времени суток!
Druz,к сожалению. я чесно говоря, никогда даже не видил Стрелы...
Но 175сс при карбе 19мм как то маловато. Если просто хочеш, чтоб в лодку не текло, то 19мм стоит на китайских мотоциклах оьбемом 90-110сс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
