|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:26:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:26:01 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-03-11 23:01
Плотно занимаясь последнее время гибридами, каракатами, модернизацией Волгаря и прочими дрекселями и таратахтелями, вчера, после звонка одного приятеля, я вдруг понял, что мне вполне по силам организовать небольшое производство полноценного ПЛМ.Потому что положительно решился главный в этом деле вопрос - нашлась вменяемая литейка.И сразу же возник следующий - на моторы с каким характеристиками обратить внимание?То, что одним будет лёгкая бюджетная 5-ка - это даже не обсуждается :-)).На основе ветерковской ноги, одноцилиндровая, в 2-х вариантах - с короткой ногой и муфтой ХХ, с длинной (сверхдлинной) ногой и реверсом, и предполагаемой ценой 18-25 тыр.Такой мотор, правда, сделанный по обходным технологиям, в опытном экз. уже существует и ждёт жидкой воды.А вот ещё один...Мне мыслится максимально лёгкий и простой 2-цилиндровый карбюраторный двухтактник мощностью 18-20 л.с, на основе нептуновской ноги (ес-сно, с переделкой под выхлоп через ступицу), весом не более 38-40 кг, и стоимостью в районе 65-75 тыр.Или всё-таки в этой категории лучше 4Т?Как думаете?
З.Ы.Могу поставить на попа блок 2108, переделать систему смазки, скопировать мерковскую ногу, и получить бюджетный инжекторный четырёхтактник мощностью 60-70 л.с.С тримом и при этом с возможностью откидывания при наезде на препятствие.Но боюсь, что на такой девайс спроса не будет :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 01-03-11 23:13
Мне мыслится максимально лёгкий и простой
> 2-цилиндровый карбюраторный двухтактник мощностью 18-20 л.с, на
> основе нептуновской ноги (ес-сно, с переделкой под выхлоп через
> ступицу), весом не более 38-40 кг, и стоимостью в районе 65-75
> тыр.
А Волгарь-20 разве приказал долго жить? Они же собирались в весе до 35 чето изобразить, так может скооперироваться/
Мощный носимый вариант. имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 01-03-11 23:36
Андрей Б. писал:
>
> так может скооперироваться
Ни в коем разе НЕЛЬЗЯ!!!
Во первых, судя по тому как сейчас работает производство в Ульяновске, оно может затормозить вполне реальный проект, и мы пока одного еще нормально увидеть не можем, не увидим и другой.
Опять же тому же Волгарю нужна конкуренция, нормальная и здоровая. Ведь их в основной своей массе берут не из-за веса или каких-то супер показателей, а из-за нашей бедности. И я тоже хотел взять Волгарь по этой же причине, но читая информацию, о том как его ждут... Поезжу на Ветре на своем (тем более, что у меня их теперь два полностью рабочих) пока или деньги не появятся или пока не начнутся нормальные продажи ульяновских моторов или Пузырь67(Весёлый посёлок) что-нибудь организует. Хотя я думаю китайцы все равно всех обгонят. Это чисто мое мнение.
Пузырь67(Весёлый посёлок) тебе удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.sv-en.ru)
Дата: 01-03-11 23:52
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
А вот ещё один...Мне мыслится максимально лёгкий и простой
2-цилиндровый карбюраторный двухтактник мощностью 18-20 л.с, на
основе нептуновской ноги (ес-сно, с переделкой под выхлоп через
ступицу), весом не более 38-40 кг, и стоимостью в районе 65-75
тыр.
Надёжную голову на нептуновскую ногу в 30 л/с! И никаких переделок выхлопа...
Искренне желаю удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 02-03-11 00:02
Подкину идею: на ногу от Вихря, Нептуна мотор от Оки поставить - будет 4-х тактник бюджетный на 30 кобыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-03-11 00:06
Kvasnik писал:
> Не совсем в тему. А возможно создать бюджетный трим для моторов
> до30сил?
вообще никаких проблем :-))).В единичном экземпляре - покупается на рынке китайский 2-тонный гидравлический домкрат на колёсиках, из него выдирается гидроцилиндр и встраивается в подвеску на шпильках из строймаркета, а к нему прилаживается шестерённый электронасос от танкового дизеля.Конечно. знакомства с болгаркой, дрелью и токарем приветствуются :-)).Схема опробована и работает.А для супербюджетного варианта можно разнести исполнительный и нагнетательный цилиндры, установив последний около места водителя и соединив их гидрошлангами от трактора.Получится ручной дистанционный трим.Если же задача заключается в дистанционном откидывании мотора при подходе к берегу, то я обошёлся моторедуктором от стеклоочистителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvasnik (85.26.164.---)
Дата: 02-03-11 00:19
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Kvasnik писал:
>
> > Не совсем в тему. А возможно создать бюджетный трим для
> моторов
> > до30сил?
> вообще никаких проблем :-))).В единичном экземпляре -
> покупается на рынке китайский 2-тонный гидравлический домкрат
> на колёсиках, из него выдирается гидроцилиндр и встраивается в
> подвеску на шпильках из строймаркета, а к нему прилаживается
> шестерённый электронасос от танкового дизеля.Конечно.
> знакомства с болгаркой, дрелью и токарем приветствуются
> :-)).Схема опробована и работает.А для супербюджетного варианта
> можно разнести исполнительный и нагнетательный цилиндры,
> установив последний около места водителя и соединив их
> гидрошлангами от трактора.Получится ручной дистанционный
> трим.Если же задача заключается в дистанционном откидывании
> мотора при подходе к берегу, то я обошёлся моторедуктором от
> стеклоочистителей.
>
А поставить на поток?Спрос наверное огромен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.А.Г. (---.fttb.ur.ru)
Дата: 02-03-11 00:46
>>> весом не более 38-40 кг, и стоимостью в районе 65-75 тыр
дык это фактически NISSAN 15/18 что по цене что по весу.
может лучше все же бошки на существующие ноги с максимальным использованием готовых деталей? (например ЦПГ, шатуны от минска, маховик и стартер, бензонасос че там еще.. уже готовые от ветерка) фактически лить надо будет только картер и делать коленвал..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (77.239.243.---)
Дата: 02-03-11 00:47
>Мне мыслится максимально лёгкий и простой 2-цилиндровый карбюраторный двухтактник мощностью 18-20 л.с, на основе нептуновской ноги (ес-сно, с переделкой под выхлоп через ступицу), весом не более 38-40 кг, и стоимостью в районе 65-75 тыр.Или всё-таки в этой категории лучше 4Т?Как думаете?
Мне мыслиться, что мощность интереснее 25-30, что вес ты смело можешь поднимать до 50. А вот ценник оставь прежним :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL с работы (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-03-11 00:59
5 - нужна. Кому троллинг, кому запаска-докатка.
15 - нужна. Легкое, экономичное средство доставки Ж из пункта А в Б.
30 - нужна. Там уже радости начинаются, лыжи, вейки.
а 18-20 - ниачом. Ни туды и не сюды.
На воде, чем проще - тем лучше, нужен мотор - автомат Калашникова.
С инжектором, я Вашу точку зрения разделяю - не пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 02-03-11 01:53
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> ... я вдруг понял, что мне
> вполне по силам организовать небольшое производство
> полноценного ПЛМ.
Хорошая мысль! Удачи, брат! :)
Так вот почему ты к нам не поехал..., ну тогда приглашай к себе (на повышение квалификации).
Готов "дружить производствами", мы, например, можем поставлять кое-какие отливки ветерковской ноги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-03-11 02:04
Kvasnik писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Kvasnik писал:
> >
> > > Не совсем в тему. А возможно создать бюджетный трим для
> > моторов
> > > до30сил?
> > вообще никаких проблем :-))).В единичном экземпляре -
> > покупается на рынке китайский 2-тонный гидравлический домкрат
> > на колёсиках, из него выдирается гидроцилиндр и встраивается
> в
> > подвеску на шпильках из строймаркета, а к нему прилаживается
> > шестерённый электронасос от танкового дизеля.Конечно.
> > знакомства с болгаркой, дрелью и токарем приветствуются
> > :-)).Схема опробована и работает.А для супербюджетного
> варианта
> > можно разнести исполнительный и нагнетательный цилиндры,
> > установив последний около места водителя и соединив их
> > гидрошлангами от трактора.Получится ручной дистанционный
> > трим.Если же задача заключается в дистанционном откидывании
> > мотора при подходе к берегу, то я обошёлся моторедуктором от
> > стеклоочистителей.
> >
>
> А поставить на поток?Спрос наверное огромен.
Армию остатков обороноспособности лишать не хочется, слишком много танков придётся разобрать.А враг не дремлет.
Новый Ниссан-18 весом 38 кг и за 75 тыр продайте мне - куплю с удовольствием, и не один, а пару десятков.
Насчёт поездки в Ульяновск - я ещё нагряну, по принципу "нас не ждали, а мы припёрлись".Неспроста мне Бог пока на это часу не даёт :-)).
ИМХО лёгких 20 сил лучше, чем 15.За это говорит популярность Т18 и практически полное его отутствие на вторичном рынке.
Китайцы ценники потихоньку к иппономамам подтягивают.
А я ставлю перед собой задачу - максимально бюджетно и просто.На 5 и 18-20 л.с. есть готовые дешёвые КШМ и ЦПГ, причём и 2Т и 4Т, есть литейные формы ноги Н23, облегчённой и переделанной на ступичный выхлоп, при этом шпоночная посадка винта сохранена.Сделана макс. простая и бюджетная система зажигания из доступных серийных узлов.Опробованы всяческие допы вроде эл. стартёра и стабилизатора.Осталось определиться с дизайном (вопрос прорабатывается), собрать несколько опытных экз. и откатать, а дальше видно будет :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.А.Г. (---.fttb.ur.ru)
Дата: 02-03-11 02:39
от души желаю успеха!
а разьве Nissan 18 и 15 не один и тот же мотор?
даже винт один и тот же в комплекте? и по каталогу зип вроде и жиклеры и клапана те же? сам на него гляжу.. с жабой воюю.. ну вес конечно не 38 кг :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 02-03-11 02:55
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> есть литейные формы ноги Н23, облегчённой и
> переделанной на ступичный выхлоп,
Это уже интересней. А Нептун эти хлопцы не планируют возродить?
Если не боишся конкуренции (здоровой) давай коммерческое предложение по поставке Нептуновских ног, а мы на неё свою 30-ку нахлобучим. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-03-11 03:02
Стас! Прочитал только ваш пост, на остальные времени не хватает, срочно уезжаю.
Но буквально два слова.
Пока все делается в гараже, на табуретке, и продается по нету и друзьям-знакомым, все отлично.
Но стоит подумать о производстве, регистрации, аренде, налогах, коллективе, поиске комплектующих,организации сбыта ....Я не буду перечислять всего .
Цена поднимется прилично,и конкуреноспособность изделия Пузырь -005(Пузырь-025) превратится в МИФ!
Честно. Очень бы хотелось, чтобы земляк, да с руками и головой смог на рынке ПЛМов подняться.
ИМХО-это не возможно.
НО, с другой стороны-создать маленькую мастерскую, в которой Вы будете по судовой роли и генеральнейшим директором, и техническим ,и коммерческим, и представителем компании по связям с прессой и рекламой и просто МАСТЕРОМ, пожалуй-реально!
Обзови ее ремонтная мастерская ПЛМов, и ЧП " Пузырь и К" сможет на рынке ремонта ПЛМов стать ведущей. В Питере-то их мало, очень мало.
Скажу откровенно, а по стационарам(импортным), их нет. Есть отдельные мастера, для которых это хобби,да их и искать надо.
И все равно, посмотрев на ваши "поделки", хочется пожелать УДАЧИ!!!
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: читатель. (---.kimsufi.com)
Дата: 02-03-11 03:03
Непонятный пиар от Стаса. Но ИМХО дальше присобачивания китайского воздушника на москвичёвскую ногу дело не пойдёт.
З.Ы. Производство моторов он открывает. Нет,не смешите мою левую пятку.Смайлик в названии темы видели? Очередной подкол/развод ....;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 02-03-11 03:21
Стас, ты конечно горячий парень, но может докатать сезончик или два опытные экземпляры, а уж потом задуматься? :-)))
ИХМО нужны 20-25, нет их в нормальном ценовом сегменте.
Ну и конечно тролинго-докатки :-))
Удачи. Думаю у тебя получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Г. (178.210.51.---)
Дата: 02-03-11 03:32
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>То, что одним будет лёгкая бюджетная 5-ка - это даже
> не обсуждается :-)).На основе ветерковской ноги,
> одноцилиндровая, в 2-х вариантах - с короткой ногой и муфтой
> ХХ, с длинной (сверхдлинной) ногой и реверсом, и предполагаемой
> ценой 18-25 тыр.
За 18 тыс. 5-ка будет ИМХО весьма конкурентоспособной.
> вот ещё один...Мне мыслится максимально лёгкий и простой
> 2-цилиндровый карбюраторный двухтактник мощностью 18-20 л.с, на
> основе нептуновской ноги (ес-сно, с переделкой под выхлоп через
> ступицу), весом не более 38-40 кг, и стоимостью в районе 65-75
> тыр.Или всё-таки в этой категории лучше 4Т?Как думаете?
2Т лучше, больше будет спрос. И лучше линейку 18-20-25 л.с. Цена великовата. 45-50-55 тыр. в самый раз бы. А позже можно и 4Т голову на туже ногу сделать.
Двигатели планируются китайские? Или свои?
> З.Ы.Могу поставить на попа блок 2108, переделать систему
> смазки, скопировать мерковскую ногу, и получить бюджетный
> инжекторный четырёхтактник мощностью 60-70 л.с.С тримом и при
> этом с возможностью откидывания при наезде на препятствие.Но
> боюсь, что на такой девайс спроса не будет :-))))
Спрос будет. Но для начала лучше не загоняться и попытаться решить вопрос хотя бы с 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 02-03-11 04:04
Привет Стас!
Доработанная нептуновская нога это оптимал, от добра-добра не ищут! Да и моторчик там неплохой, при соответствующем качестве и обвеске современным буржуям не уступит, даже наоборот.
Освоить 4Т голову не так просто. Там при 2-х цилиндрах будут сильные вибрации(при соответствующих оборотах), и надо принимать меры, которые скорее всего приведут к увеличению веса. Хотя Хонда 20 это весч! Но такую на коленке не сделаешь. Можно увеличить количество цилиндров, но это тоже веса и цены добавит.
Мое мнение, на первых порах надо копировать Нептуна, с доработками естественно. Начать с родных 23-25(в паспорте написать 20!:-)), потом сделать линейку на его ноге 15-20(23)-25-30 лс, на любителя. С авторскими правами проблем быть не должно, т.к. чернышовцы его тоже достаточно подробно содрали с буржуйского:-))) Как положительный момент - наличие запчастей, опыта ремонта и модернизации.
Хорошая, надежная, ремонтопригодная и проверенная конструкция! Мне это правда не по основному профилю работы, но с удовольствием подключился бы к твоей затее. Искренне желаю удачи Стас!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.73.---)
Дата: 02-03-11 05:15
Стас. Не надо путать туризьм с емиграццией...:(((
Что в одном/двух/десяти экземплярах " влёгкую" - то " в серии" оченно тяжеловастенько запустить... ( твоя любимая Нива- " паровоз" - из той же оперы...)
А так- на Нептуноге Оковский мотор ( иль от "шматиза" - что по запцацкам тоже ненапряжно) - самый деффке огурец.
Ибо бюджетными " около30-40" кобыл. но лучше четырёхтактниками грезят многие владельцы совкокастрюль ( Крымы с Прогами. Причём Крымов в процентном отношении всё больше)
Четырёхтактник - это меньший ( что ни говори) расход и полная взаимозаменяемость по топливу с личным авто.
Коль за разумные деньги , да " с базой запцацок" - многие с радостью воспримут.
Все мечтают о новом моторе. Но не у всех 150-250 тыров " на хобби" " лишних" найдётся. К тому же - реальное обмеление речек ( что это - по Гумилёву - ....летний цикл, или "армагездец"- неважно...)
А это - крайне желательно иметь базу запчастей на ноги/редуктора...
Тут - ступичный выхлоп - вряд ли есть гут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.38.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 02-03-11 05:48
Стас - лично моё мнение, плюс я пьян, в чём чесно признаюсь. Пускай пятерку с доками - спрос на неё огромен. от тебя еще бошку не успел получить , а имею уже двух потенциальных жлобов- покупателей на гибрид :) :) и хрен я им продам, пусть за 45 тыс Яму покупают :) :) Волгарь на мой взгляд такого бешеного спроса на рынке иметь не будет, хотя фиг его знает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (85.173.18.---)
Дата: 02-03-11 05:54
Извиняюсь что не в тему не много, а как у доработанной нептуновской ноге с отверстиями для забора воды?, просто не знаю у меня вихрь 30 был так там как раз скошенная ногой трава закрывала эти отверстия и там где иномарка пролетала, приходилось на вихре траву сбрасывать. Первый раз с непривычки движок чуть не перегрел. Актуально для лиманов и мелких водоёмов.
По теме: ИМХО надо делать мотор на базе 7-8 л.с. - душим получаем 5 л.с. форсируем до 9,8, второй вариант -действительно в районе 20 л.с -дефорсируем до 15 и форсируем до 25. Ну и следуя логике 30 лучше наверное получать из задушенной 40-ки и 50 её форсируя. Получаем из 3 базовых агрегатов можно получить целую линейку (9 шт) моторов
....если ещё это подкрепить различными винтами вообще отрасль с колен поднимется:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 02-03-11 06:11
Нужен 2т-2ц 5лс! Ну, разумеется с возможностью форсировки до ...
Слабо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodjnoj (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 02-03-11 06:45
Земляк sdj правильно написал. Очень гуд!!! Стас нужно реанимировать старый Прибой, только в новой оболочке! На многие годы войдешь в историю !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 02-03-11 07:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
По "железу" не буду влезать, а бренд озвучу: Ё мотор!
А я обещаю сваять под него Ё бот.
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-11 08:13
Я и не рвусь сразу в масштабный проект.И вообще это всё пока лишь мысли.Просто на самом деле узкоплёночные товарищи давно уже готовы поставлять КШМ и поршни с гильзами весьма дёшево, карбы и зажигания даже при покупке их в розницу составят очень малую долю, шестерни, подшипники, сальники и механообработка отливок тоже не проблема.Главным до вчерашнего дня оставался вопрос о литье.Но в процессе поиска места изготовления винтов для гибридов вышел я на одну контору, которая согласилась взять на рассмотрение образец доработанной нептуновской ноги.Вчера они озвучили ценник, который меня приятно удивил.Дело в том, что сейчас весьма благоприятный момент для подобного рода начинаний, многие, видимо, плохо представляют. что творится в остатках промышленности.Кризис убил почти всех.Те предприятия, которые ещё полгода назад воротили нос, когда я к ним обращался, сейчас готовы работать по намного меньшим ценам.На этой волне ИМХО вполне можно создать конкурентоспособный продукт.А за качество мозги напрочь вынесу - я это умею :-)).По поводу же официоза - плевать я на него хотел в данный момент.При нашем бардаке и небольшом количестве производимых изделий можно довольно долго ещё существовать в партизанском режиме и параллельном мире.Да и некоторый административный ресурс есть на случай появления излишне жадных и любопытных.И ещё - не последнюю роль играет во мне - даже не знаю, как объяснить, дух противоречия, что ли.Пусть это покажется пафосным и выспренным, но должно же быть в этой стране ещё что-то, кроме трубы.Кто, если не мы?В общем, буду пытаться.Не пинайте сильно, если действительно ничего не получится.Сейчас надо ввязаться в драку, а там посмотрим :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-11 10:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Потому что положительно решился главный в этом
> деле вопрос - нашлась вменяемая литейка.
Очень надеюсь, что я ошибаюсь, но сегодня "главный в этом деле вопрос" не в литейках, точилках и гайковертелках, а в организации достаточного и СТАБИЛЬНОГО СПРОСА на шалабушки.
Схема достаточно проста: сначала - команда вменяемых ( и высокооплачиваемых) менеджеров с оговоренным откатом. А уж потом, по необходимости, наемные железкоковырятели в потребных объемах.
PS
А литеек всяческих у нас еще со времен союза накидано больше грязи. Сегодня - одна, завтра другая, послезавтра - третья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Г. (178.210.60.---)
Дата: 02-03-11 15:26
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> И ещё - не последнюю роль играет во мне - даже не знаю, как
> объяснить, дух противоречия, что ли.Пусть это покажется
> пафосным и выспренным, но должно же быть в этой стране ещё
> что-то, кроме трубы.Кто, если не мы?В общем, буду пытаться.Не
> пинайте сильно, если действительно ничего не получится.Сейчас
> надо ввязаться в драку, а там посмотрим :-)))
Да, правильно! Побольше таких бы людей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.232.---)
Дата: 02-03-11 16:49
Молодец, Удачи в этом не легком деле. Должен же кто то в этой стране работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 02-03-11 16:57
Таки ты это серьёзно, Стас? И это не образчик твоего, как ты сам характеризовал - специфического - юмора??
Значит ты уже в "параллельном мире" - в фантазиях! :)
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> ... вышел я на одну контору, которая согласилась взять
> на рассмотрение образец доработанной нептуновской ноги.Вчера
> они озвучили ценник, который меня приятно удивил.
На штучное производство нового, т.е. с подготовкой, изделия включающего в себя 10-15 оригинальных наименований? И это в Питере?!
Неправдоподобно:), кто-то кого-то недопонЯл.
> Дело в том, что сейчас весьма благоприятный момент для подобного рода ...
Наивно...
> Сейчас надо ввязаться в драку, а там посмотрим :-)))
А вот это правильно! Но думать и прикидывать что к чему всё равно нужно :)
А) Ежели ты "китаефил", то торгуй сразу готовыми китаймоторами. Китай 15-ка "на входе" получится около 650 USD (при правильной организации бизнеса). И "будет тебе ЩастьтЕ", конечно, пока китайцы не поймут, что рис - это только гарнир!!!
Б) Ежели, как ты намекаешь "за державу обидно", "ну кто, как не мы" и т.п. или просто благоразумно не хочешь класть знАчимую часть своих яиц в китайскую корзину, то для начала нужно попытаться объединить свои усилия с имеющимся производителем, расшифровываю - это мы:). Негоже дробить усилия в построении отечественного ПЛМо-строения, притчу про веник напомнить?
И всё равно - УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 02-03-11 17:27
А в Китае проблемы. С квалифицированной рабочей силой. Сильно не хватает этого персонала и зарплата их растёт как на дрожжах. Так что шансы есть, особенно с учётом космического казнокрадства в наших палестинах (это радикально уменьшает з/п рабочего народа).
Втихаря заниматься производством намного дешевле, чем официально. И наказание то за незаконную предпринимательскую деятельность символическое. Просто круг потребителей сильно ограничивается. Хотя, открою тайну - сам периодически подумываю, а не уйти ли в партизаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 02-03-11 17:30
Кстати, о спросе. Поставка Мерка 5 М ОТ ТРЁХ МЕСЯЦЕВ! При 100% предоплате. Не хватает.... Кстати, и глиссирующих лодок, спроектированных именно под 5 сил тоже практически нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-11 17:34
Maxim писал:
> Схема достаточно проста: сначала - команда вменяемых ( и
> высокооплачиваемых) менеджеров с оговоренным откатом. А уж
> потом, по необходимости, наемные железкоковырятели в потребных
> объемах.
Не имея готового продукта, изначально кормить команду дармоедов!?!?!?Вот уж нет - посмотрите вокруг :-)).Я уж как-нибудь сам.Вот когда я буду полностью уверен в работоспособности изделия - тогда для продвижения на рынок можно и подумать.И то на весьма жёстких условиях.Насмотрелся, знаете ли...
> PS
> А литеек всяческих у нас еще со времен союза накидано больше
> грязи. Сегодня - одна, завтра другая, послезавтра - третья.
Это так кажется.Практически не осталось специалистов, одни некомпетентные хапуги.По приходе моём в одну фирму, пришлось на глазах у изумлённых чайников запускать их же копир ЧПУ 2В622 и делать модель винта :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борёк (188.18.222.---)
Дата: 02-03-11 17:39
Каждого человека у кого руки не из жопы периодически посещают такие грандиозные планы, я скажу сразу , поддерживаю такие вещи, однако хотел сказать что амбиции то они хорошо, вот только велосипед не стоит изобретать по новой он изобретён давно другими, китайцы почему так прут в гору- потому что они в тупую копируют, а не занимаются изобретательством, не прикладывая особо голову к технологиям, вот и вам бы сначала скопировать любой ино мотор 10-15 давности повыпускать, не тратя времени на изобретения- спрос то будет!-и накопить средств для производства, произвести своё и поумней, а так боюсь ваша лодка будет биться как у волгаря.
Удачи вам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-11 17:49
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Таки ты это серьёзно, Стас? И это не образчик твоего, как ты
> сам характеризовал - специфического - юмора??
> Значит ты уже в "параллельном мире" - в фантазиях! :)
Нет.Я выше расписал, что и как.
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > ... вышел я на одну контору, которая согласилась взять
> > на рассмотрение образец доработанной нептуновской ноги.Вчера
> > они озвучили ценник, который меня приятно удивил.
> На штучное производство нового, т.е. с подготовкой, изделия
> включающего в себя 10-15 оригинальных наименований? И это в
> Питере?!
> Неправдоподобно:), кто-то кого-то недопонЯл.
Напишите мне в мыло, могу связать с этими людьми.
>
> > Дело в том, что сейчас весьма благоприятный момент для
> подобного рода ...
> Наивно...
>
>
> > Сейчас надо ввязаться в драку, а там посмотрим :-)))
> А вот это правильно! Но думать и прикидывать что к чему всё
> равно нужно :)
Чем я и занимаюсь.
> А) Ежели ты "китаефил", то торгуй сразу готовыми китаймоторами.
> Китай 15-ка "на входе" получится около 650 USD (при правильной
> организации бизнеса). И "будет тебе ЩастьтЕ", конечно, пока
> китайцы не поймут, что рис - это только гарнир!!!
Они уже понимают.И китаемоторы (имнно лодочные) с большой натяжкой ныне можно назвать бюджетными
> Б) Ежели, как ты намекаешь "за державу обидно", "ну кто, как не
> мы" и т.п. или просто благоразумно не хочешь класть знАчимую
> часть своих яиц в китайскую корзину, то для начала нужно
> попытаться объединить свои усилия с имеющимся производителем,
> расшифровываю - это мы:). Негоже дробить усилия в построении
> отечественного ПЛМо-строения, притчу про веник напомнить?
Я Вам задавал приватно вопрос за винты.Вы не заинтересовались.Как я понимаю, именно из-за ограниченных возможностей.Я эту задачу решил.Следующий вопрос, достаточно важный - можете ли вы изменить отливку ветерковского дейдвуда таким образом, чтобы он стыковался с воздушной китаебашкой без всяких кустарных переходников?Мной отдана в работу модель, к 20.03 обещали представить образец.Цену за единицу мне назвали в районе 2300-2500 руб.Можете выполнить такой заказ?
> И всё равно - УДАЧИ!
Спасибо.
З.Ы.Что касается китаефильства - я не виноват, что они наиболее быстро и дёшево выполняют техзадание, и при этом весьма оперативно реагируют на критику.Пора у них учиться, как правильно работать и не кормить ораву бездельников :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-11 18:05
Борёк писал:
> Каждого человека у кого руки не из жопы периодически посещают
> такие грандиозные планы, я скажу сразу , поддерживаю такие
> вещи, однако хотел сказать что амбиции то они хорошо, вот
> только велосипед не стоит изобретать по новой он изобретён
> давно другими, китайцы почему так прут в гору- потому что они в
> тупую копируют, а не занимаются изобретательством, не
> прикладывая особо голову к технологиям, вот и вам бы сначала
> скопировать любой ино мотор 10-15 давности повыпускать, не
> тратя времени на изобретения- спрос то будет!-и накопить
> средств для производства, произвести своё и поумней, а так
> боюсь ваша лодка будет биться как у волгаря.
> Удачи вам
А я и не пытаюсь изобретать велосипед :-)).5 л.с. - на основе ветровской ноги и китайского коленвала с поршневой, 20-ка - доработанная нога от Нептуна и голова на основе БЦ Вихрь-М, но с изменённым картером - с неразъёмным к/в и клапанным впуском.Навески навалом на выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 02-03-11 18:40
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я Вам задавал приватно вопрос за винты.Вы не
> заинтересовались.
Я ответил как могу реально и качественно делать, "незаинтересовался" ты. Смог дешевле или лучше? - Вперёд и с песней! Надеюсь без обид?
Сколько было экспериментальных образцов (и почём) и что они показали на испытаниях?
> можете ли вы изменить отливку ветерковского дейдвуда
> таким образом, чтобы он стыковался с воздушной китаебашкой без
> всяких кустарных переходников?
Это несерьёзно! Портить дорогую пресс-форму для литья под давлением "Корпуса промежуточного" и за ради гибридов разрывать преемственность с армией Ветерководов - на мой взгляд глупость. Правильней - переходник.
> Мной отдана в работу модель, к
> 20.03 обещали представить образец.Цену за единицу мне назвали в
> районе 2300-2500 руб.Можете выполнить такой заказ?
За единицу чего? всей ноги? По такой цене я их сам сразу 100 шт. возьму.
Корпуса промежуточного с переходником? Вероятно.
Только переходника - без проблем!
> З.Ы.Что касается китаефильства - я не виноват,
Я и не говорю - виноват.
Это просто один из твоих "активов" - хороший контакт с конкретными китайцами при реальной возможности контроля их качества. Конечно этот актив нужно использовать. Я только говорю, что на нём одном не выедешь, тогда уж сразу им целиком моторы заказывай :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 02-03-11 19:43
Вопрос сразу и к Пузырю 67 и к КЭБ ЛМ 'Волгарь' про мощность моторов. Волгарь производит 15ку, Пузырь 67 уже точно знает что будет производить 5 ти сильный. Далее, я так понимаю, оба хотя расширять линейку ( я не говорю о далёких планах) хотя бы на ещё одну нишу. Так не могли бы вы договориться о производстве разных по мощности моторов. Очень востребована 20ка как альтернатива 18той Тохе и 30ка так как многие совколдодки нуждаются в моторе такой мощности. Про Вихрь лучше не вспоминать.
Кстати КЭБ ЛМ 'Волгарь' уже огоаорился в этой теме про голову о 30ти силах, действительно есть ли она в планах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.ioes.ru)
Дата: 02-03-11 20:08
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> И
> ещё - не последнюю роль играет во мне - даже не знаю, как
> объяснить, дух противоречия, что ли.Пусть это покажется
> пафосным и выспренным, но должно же быть в этой стране ещё
> что-то, кроме трубы.Кто, если не мы?В общем, буду пытаться.Не
> пинайте сильно, если действительно ничего не получится.Сейчас
> надо ввязаться в драку, а там посмотрим :-)))
Удачи! Обязательно надо пробовать!
Волгарей не слушать и не объединяться. Кто в жизни решал вопросы - поймет о чем я говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drec (90.151.94.---)
Дата: 03-03-11 00:10
Прочитал все прения народа мне думается за такой ценник б\у японцы
задушат всю идею на корню . можно у Ивана спросить каков ценник на моторы во Владике или у Лены в Мурманске. вот по мне так японец 10лет. предпочтительнее Пузыря 67 этого года, это как автоТаз новый и япона мама поношенная, пинайте если что. С УВАЖЕНИЕМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борёк (178.47.108.---)
Дата: 03-03-11 00:47
Пузырь67(Весёлый посёлок)
нет я понял про ваши варианты, но я имел ввиду полностью мотор, а потом не заморачиваясь на переделки и модернизацию, не тратя сил и не отвлекаясь, создать свой мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.231.53.139.pool.breezein.net)
Дата: 03-03-11 01:56
Нужна максимально дешёвая замена, уже изрядно уставшим, советским В-30/25 и Н-23. То есть нужна честная 30ка (с нормальным цельным коленвалом) на ногу Н23, которая ОБЯЗАТЕЛЬНО (по желанию заказчика) должна комплектоваться переходной плитой для установки на ногу В30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 03-03-11 04:24
Елы палы, когда перестанем мыслить как чурки.
Бизнес модель-план-инвестор-... и так далее по учебнику,
конструкция мотора дело десятое
Надо бизнес строить, а моторы какие бы он ни были - всего лишь продукт на рынке.
Очередная повозка впереди ишака...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Р9292тш (---.opera-mini.net)
Дата: 03-03-11 05:09
Стас , готов купить ногу Нептуна со ступичным выхлопом . Подвеска думаю от старого подойдет ? С ув. Саша .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 03-03-11 05:16
Составители бизнес-планов и кучи маркетологов не более чем паразиты, приносящие мало пользы. Без всех этих приблуд стоимость можно уменьшить в разы. Кучи менеджеров вполне нормально могут сидеть на трубе, в настоящем производстве эти паразиты только все губят. В наше время так называемые бизнес-планы, не более чем грамотная псевдонаучная разводка, как заложить в расходы побольше лабуды, попилить бабки и прочее.
Что вы лично предпочтете, товар за 10 рублей в фирменном магазине с раскрученной рекламой, или точно такой же в интернет магазине, но по 5р? Конечно необходима информация, но для ликвидного товара это можно сделать гораздо дешевле и оптимальней, чем для дорогущего барахла, которое не продают, а впаривают. Поэтому в шоу-бизнесе без раскрутки никак, а стоящую вещь по справедливой цене и без нее раскупят.
Естественно нужен обычный подсчет себестоимости, и на ее основе определить разумную цену. Ну а предсказать размеры продаж массового товара можно примерно как погоду:-)) Да и не нужно это Стасу, его изделия итак пока с руками отрывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 03-03-11 05:24
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>Дело в том,
> что сейчас весьма благоприятный момент для подобного рода
> начинаний, многие, видимо, плохо представляют. что творится в
> остатках промышленности.Кризис убил почти всех.
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
>На
> этой волне ИМХО вполне можно создать конкурентоспособный
> продукт.А за качество мозги напрочь вынесу - я это умею :-)).По
> поводу же официоза - плевать я на него хотел в данный
> момент.При нашем бардаке и небольшом количестве производимых
> изделий можно довольно долго ещё существовать в партизанском
> режиме и параллельном мире.
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>Пусть это покажется
> пафосным и выспренным,
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..
>Сейчас
> надо ввязаться в драку, а там посмотрим :-)))
Эх....
Стас, ты это серьезно ?
У тебя уже был свой официальный бизнес ?
Ты платил налоги за свой бизнес, арендовал площади ? и т.д.
Может у тебя есть опыт организации производства или ты работал на производстве в качестве конструктора, технолога, организатора ?
А.... ?
Вот пафоса в твоих речах действительно через край.
Просматривается желание посмотреть на себя со стороны и удивиться себе.
Думается, что далее небольшой "партизанской" мастерской с сотоварищем дело не пойдет. А разговоров конечно будет много.
Извини, но вот такие мысли посещают после прочтения твоих высказываний....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.73.---)
Дата: 03-03-11 05:41
2 Михаила из Питера.
Есть ( скроее-был) такой мотор - "бийск-45"
ныне - в лучшем случае "партизанское" производство запцацок к ранее изготовленным экземплярам....:(((
Сможет Стас десяток- другой образцов изготовить - уже неплохо.
Ну а коли сотню - другую - вааще маладец.
А для этих объёмов заморочи с официозом - только гиря на шее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 03-03-11 05:44
Стас,я бы дополнил обсуждаемый мотор генератором,возможно даже от инверторного Фубага,ватт на 700 а то и 1000,взамен штатного маховика с позорными катушками.Думаю это будет большой плюс.
Возможно заказывать его с 15 вольтовой обмоткой,что бы не мудрить с преобразователем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 03-03-11 06:20
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Стас, ты это серьезно ?
> У тебя уже был свой официальный бизнес ?
> Ты платил налоги за свой бизнес, арендовал площади ? и т.д.
> Может у тебя есть опыт организации производства или ты работал
> на производстве в качестве конструктора, технолога,
> организатора ?
> А.... ?
> Вот пафоса в твоих речах действительно через край.
> Просматривается желание посмотреть на себя со стороны и
> удивиться себе.
> Думается, что далее небольшой "партизанской" мастерской с
> сотоварищем дело не пойдет. А разговоров конечно будет много.
> Извини, но вот такие мысли посещают после прочтения твоих
> высказываний....
В Америке делают замечательные удилища Гарри Лумис. Изначально Гарри был простым рабочим парнем, наладчиком станков, ну и увлекался рыбалкой. Он без всяких великих планов модернизировал свое удилище, потом этим заинтересовались товарищи по рыбалке.
Теперь про его изделия знают все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot (Omsk) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 03-03-11 06:36
Выскажу своё дилетантское ИМХО как покупатель.
Пытаться конкурировать с брендами или китайцами клепая серийно 18-20 сильные моторы по 65-70 тыров бессмысленно.
Тут уже говорили что за такие деньги купят иномарку б/у, соглашусь я тоже лучше иномарку возьму, и большенство потенциальных покупателей тоже.
У вас не плохо идут гибриды, мне кажется это направление и надо продвигать. Запускать в мелко серийное производство 5ки по 15 тыров, а к этому уже запустить 4ех тактники на базе автомобильных блоков. Я вот сейчас на пример в раздумьях по поводу замены Вихря на своём Крыме на иномарку ,так вот если бы мне сейчас предложили в место б\у 2х тактной иномарки 4х тактную самоделку на базе оковского движка за 60-70т.р. я бы очень сильно задумался и скажу больше, скорее всего взял бы 4х тактник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 03-03-11 07:07
В который раз в разных темах встречается двигатель от ОКИ,как вариант "головы" подвесного мотора.Когда то делал из него бензогенератор с повышенным коэффициентом использования топлива,таскал его один,так мне показалось что в нём килогрммов 70 точно есть,да и габарит у него совершенно безобразный для этих целей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 03-03-11 07:42
Алекс 380, а когда Пузырька за ж...у возьмут обепники денег на адвокатов или откупиться ему пришлешь?
Я не весть какой экономист, но все ж прикинул, что производство такого мотора как Н23 м. б. безубыточным от 3500 шт +- 1000шт в год. Иначе это геморой и судимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-11 07:51
Ув.коллеги по форуму!
Здесь и сейчас рассматриается стратегическая задача-возможность и реальность создания компании по производству определенной линейки ПЛМов.
Задача стратегическая , и поэтому посты на тему каких-то "ног , генераторов, катушек, стартеров"- видимо преждевременна.
Стас! Я вчера посмотрел на ситуацию поверхностно, и не досконально, но сегодня посмотрел на нее с другой стороны.
Коллеги!Полагаю, что Стас ждет от нас конструктивных положений по организации производства ПЛМов. Реального производства, с задействованием поставщиков по комплектации, реализации, сбыту изделий и т.д. Согласен с положением,...ну не жить же все время , завися от трубы. Да и лозунг-"кто , если не мы", многим близок как " Никто ,кроме нас". У Стаса накоплен и опыт, и есть желание, и голова и руки...
И посыл о том, что Стас не рвется сразу в масштабный проект- нам понятен!
Итак, ищем площадь, под производство и конторку. Ведь до представительского офиса надо еще поработать, денег настругать.
Значит - аренда! Ну куда без неё?
И сразу же,при заключении договора аренды потребуется регистрация "ООО", или "ЗАО", или "ЧП ". Деньги, на регистрацию, печати, открытый расчетный (нал.-безнал.) счет в БАНКЕ, и постановка на учет в ИМНС района. По кругу еще десяток подписей....
И соответственно как только первая платежка пройдет через банк...в конце месяца, квартала, полугодия...ну ,и т.д бежать и отчитываться. Да, классно, если еще будет валютный счет. Проблем--МОРЕ!
Короче, до начала производства, лицензирования, реализации продукции, получения денежек от региональных "диллеров", начала взаиморасчетов с поставщиками...утечет много "жидкой" воды.
Поэтому все мытарства описывать не будем, нереально, да и консультантов у Стаса - немало.
Вся организация, коммерция. финансы,отчетность, и производство- ляжет на ваши плечи, Стас!
А тут уже три десятка раз предлагали, да заключите контракт поставки, да станьте региональным представителем китайской компании ПЛМов, и живите спокойно! Ну, развернулась же продажа китайских авто!!! Пойдут и ПЛМы.
Я понимаю, что как раз это вам СТАС-не подходит!
Тогда второй вариант. Как всем очевидно, да и не секрет,КЭБ ЛМ 'Волгарь' очень хочет купить Стаса.
Ну "купить"в хорошем смысле этого слова.
В какой роли, попробуйте просчитать. Если в качестве регионального представителя по Северо-Западу, да еще со своим отделом по рекламациям, так это одно.
А если с Вашим, Стас , назовем это филиалом-производством ПЛМов, из китайских комплектующих, так это другое дело. Да под 10-15% от выручки с продаж, да с официальным-договорным назначением на должность Генерального директора .
Если в КЭБ ЛМ 'Волгарь' - есть средства для открытия регионального филиала(представительства), то вопрос решен.
Договаривайтесь на приличную з/плату, подписывайте трудовой договор-контракт,и начинайте бегать....
Вот так , ИМХО, сможете поставить свое призводство на ноги, с коленок и табуреток в гараже.
С уважением.
P.S.
Извините, что много букв. Ну как хочется, чтобы хоть кто-то поднялся на производстве изделий, сделанных в РФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-11 07:59
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Стас, ты это серьезно ?
> У тебя уже был свой официальный бизнес ?
Да, был.
> Ты платил налоги за свой бизнес, арендовал площади ? и т.д.
Да. занимался этим около 7 лет.
> Может у тебя есть опыт организации производства или ты работал
> на производстве в качестве конструктора, технолога,
> организатора ?
> А.... ?
Да, работал на военном производстве организатором.
> Вот пафоса в твоих речах действительно через край.
> Просматривается желание посмотреть на себя со стороны и
> удивиться себе.
> Думается, что далее небольшой "партизанской" мастерской с
> сотоварищем дело не пойдет. А разговоров конечно будет много.
> Извини, но вот такие мысли посещают после прочтения твоих
> высказываний....
Читать-то внимательно умеешь?Именно с партизанской мастерской я и хочу начать.В самом первом посте есть слова "небольшое производство", и после не раз сказано, что в небожители не стремлюсь.И что за дебильная манера переходить на личности?В данной теме задан вполне конкретный вопрос - при наличии возможностей производства с мотора какой мощности и тактности стоило бы начать?Не можешь ничего сказать по существу - не влезай, а свои никчёмные домыслы оставь при себе, плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-81.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-11 08:05
Kot (Omsk) писал:
> Запускать в мелко серийное производство 5ки по 15
> тыров
+++ Не скажите почему эта фраза напомнила мне цитату из французского фильма 2003 года «Tais-toi!», который почемуто в РФ шел под названием "невезучие"? А именно, Квентин говорит Руби: "если бы я был врачом, я бы бедных бесплатно лечил. А между делом воровал бы - жить на что то ведь надо".....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-03-11 11:10
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Именно с партизанской мастерской я и хочу начать.
Нисколько не осуждая тебя за партизанские методы,
поскольку производство полезной продукции полезно для страны
даже без уплаты положенного незначительного налога,
должен заметить, что в таком случае не стоит сильно шуметь,
ибо всегда найдется завистливая сука, готовая настучать и прихлопнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-03-11 11:14
Григорьевич писал:
> Как всем очевидно, да и не секрет, КЭБ ЛМ 'Волгарь' очень хочет купить Стаса.
Хм... Мне это совсем не очевидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 03-03-11 15:15
Автор: Иван Хм... Мне это совсем не очевидно.((((((((((((((((((((((((((
Эт точно,Да и не на что,купить то,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Производить и творить в нашем "государстве" можно только подпольно,ибо снесут башку,не успеешь высунуть-снесут,
Стас ,если располагаешь временем,и хоть небольшими "ресурсами" не останавливайся,дело весьма полезное,
Польза уже в том,что ты показал народу,что можно "сделать и так",альтернатива есть,Ведь многие уже повторяют именно твою конструкцию,и не только народ,но и китайцы,Дорожка ,как говорится,протоптана,,,,,,Уже "есть гуд"
И пусть мечты и планы сбываются(хоть трижды наполеоновские)
Без мечты ,задач и целей в жизни ,человек становится обычным быдлом-потребителем,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
УДАЧИ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.225.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 03-03-11 15:37
Иван, Вот и я о том же, кому-то не угодишь своим мотором - заява - "полицию заказывали...."
Мастерская конечно нужна для изготовления/отработки/испытаний промобразца, но выходить на рынок партизаном - всё равно нужна прокладка, а тут опять таки гемор и сколько верёвочки не виться рано или поздно зацепят.
Серьёзней надо быть - ведь не мальчики уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 03-03-11 16:24
Продавать надо "легализованый" мотор.
С "историей", т.е. поставленый и снятый с учета. Выходит, что с доками.
То, из чего он сделан, где, кем, на какие деньги - всем пох.
Официоз нужен для "безналичного" рассчета с разными предприятиями и "фирмами", где 100 рублей налика проблема, а 10тыс "перечислением" лекго.
В этом вся прелесть партизанщины.
Типо, я сам себе, для себя, сам по себе.
пс И моё любимое - в любое время выключил свет, повесил замок, и "по делам".)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 03-03-11 16:30
sdj писал:
> Алекс 380, а когда Пузырька за ж...у возьмут обепники денег на
> адвокатов или откупиться ему пришлешь?
> Я не весть какой экономист, но все ж прикинул, что производство
> такого мотора как Н23 м. б. безубыточным от 3500 шт +- 1000шт в
> год. Иначе это геморой и судимость.
Как специалист в данной области могу пояснить.
За какие грехи Пузыря возьмут обепники?
1.Физ. лицо в частном порядке размещает заказы на литье и прочее, нарушений нет. Как физ лицо реализует собранные в гараже моторы единомышленникам, тоже все гладко. Чтобы привлеч за налоги, надо посчитать выручку. Я допускаю, что найдутся 2-3 "законопослушных" гражданина, которые дадут чистосердечные показания о покупке у Пузыря моторов. Остальные покупатели, поставившие на учет, будут клясться, что мотор им подарили. Для избежания проблем достаточно заполнить декларацию, где указать что получен доход от реализации 5-10 моторов за год, налог уплачен. Таким образом "палки" у обэпников не выйдет, и Пузырь им совсем для этих целей не интересен.
2. Больших оборотов и прибылей не будет (на начальном этапе, про который мы и говорим), поэтому для улучшения своего благосостояния Пузырь сотрудникам тоже не интересен.
3. "Заказ" конкурентов. Маловероятен, в виду малых объемов. Но даже если так(решат в зачатке задушить:-))), Пузырь не Ходорковский, в судах высшей инстанции отобъется.
По второй части. Когда считали безубыточность, себестоимость откуда брали? Если Пузырь поделился информацией, это одно, если сами фантазировали, это другое. Например литье можно заказать за 2-3 т.р., как планирует Стас, а можно за 10-20т.р, тут у кого какие возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 03-03-11 16:37
Слушал я вас долго и внимательно и наконец понял... (с) :) :)
1) "Бизнес модель-план-инвестор-... и так далее по учебнику, конструкция мотора дело десятое" - в данном случае (для плм !) чепуха. Вредная чепуха!
2) Насчёт "сейчас весьма благоприятный момент для подобного рода ...[ибо крЫзЫс]" и мечты "долго ещё существовать в партизанском режиме и параллельном мире" уже писал - явный наив! не рАнешное время, хрен прокатит... :) Да и "завистливые суки" не дремлютЬ :)
3) "Как всем очевидно, да и не секрет, КЭБ ЛМ 'Волгарь' очень хочет купить Стаса." Ого! Для меня это новость :) Нет, не хочу. "Покупают" активы, а не людей или "стремления". Пока не вижу у него уникальных "активов". Хотя двигается в правильном направлении.
Я проходил сходный путь формирования сегодняшней своей точки зрения, начиная с темы Разработка НОВЫХ отечественных моторов, можно отследить по форуму, попробую резюмировать к чему пришёл:
а) Модельный ряд (основной) очевиден - 5-ка, 15-ка, 25-30. Тут спорить не о чём.
Всё зависит от доступной ноги. Есть Ветерковская (как у меня) - 5 и 15 паровоз, 6/8/10 - прицеп, 20-25 с натяжкой. Есть Нептуновская - паровоз 23-35-ка, м.б. 40ка, без "прицепов".
Нет ноги - "тухлое твоё дело, сынок..." (с) Егор Проскурин.
Подготовка производства очень дорога, мелкосерийное производство нерентабельно. Единственный путь - за ногой в китай (как "Оутборд"), но тогда уж и родную ей "голову" сразу там же брать ...
б) Определись с объёмами. Если в масштабах "партизанской мастерской" - никаких проблем, так ты собственно уже и работаешь. Если поболее - ищи готовое рабочее производство. Могу предложить попробовать скооперироваться с SKR-Aleks-ом, у него в подмосковье вроде был цех с "американскими пятикоординатными ЧПУ". И сам ты пишешь, что нашёл уже кого-то.
Тогда - УДАЧИ! И до встречи на рынке!
в) Сразу просчитывай легальный бизнес, сейчас по другому не прокатит.
г) А вот если спуститься с небес на нашу землю грешную, то реальней всего совместить свои усилия с нашими.
Конечно не в стиле "ну ка купите меня! смотрите какой я офигенный пацан!" или "лижите мне ..., меня к этому китайцы приучили" :)
Просто садиться за стол и вместе кумекать, что мы можем делать вдвоём такого, чего не сможем порознь.
Я вижу в оконцовке в России только одно отечественное предприятие по производству плм. Раздробленность производств бывшая при СССР показала свою тупиковость. И объёмы сбыта с СССР-овскими несравнимы :(
А вообще конечно выбор только за тобой, нас - советчиков можно и "побоку" :)
P.S. Не обижайся, пожалуйста, на некоторую назидательность в моих постах, как там у Стругацких? "Ты думаешь над этим полчаса, а я уже 10 лет".
P.P.S. По-любому - УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-03-11 16:55
Бешенный писал:
> >
> И пусть мечты и планы сбываются(хоть трижды наполеоновские)
> Без мечты ,задач и целей в жизни ,человек становится обычным
> быдлом-потребителем,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> УДАЧИ
Человек без идеи, как птица без крыльев. Летать не может, только гадит.
Быдлопотребитель? Не согласен! Я вот например, идеи "потребителей" и воплощаю в металле. И мне это нравится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 03-03-11 17:44
Автор: Водяной Человек без идеи, как птица без крыльев. Летать не может, только гадит. ((((((((((((((
+10000000
Быдлопотребитель? Не согласен! Я вот например, идеи "потребителей" и воплощаю в металле. И мне это нравится!(((((((((((
Продолжил бы я ,да боюсь не все поймут адекватно,,,,,,,
Думаю ты понял
,о чём я
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-03-11 18:02
Cтас, я понимаю, что тебе уже о глобальном думается, но ответь на мой вопрос, пожалуйста:
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=914893&t=914893
> В данной теме задан вполне конкретный вопрос - при наличии
> возможностей производства с мотора какой мощности и тактности
> стоило бы начать?
Моё ИМХО: С двухтактной пятёрки. Общаюсь не один год на центральных и местных рыболовных форумах. Сейчас самый большой спрос идёт на моторы, не требующие прав. Среди всей мелкоты, моторы в 5л.с., особенно китайские, занимают лидерство по спросу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-03-11 18:12
За "партизанщину" привлечь по УК НЕВОЗМОЖНО! А по АК только "незаконная предпринимательская деятельность", штраф - просто смешной. Пугать УБЭПом, или УБНП может только тот, кто с ними не связывался. Пока не будет оборота в 10 000 000 руб. в месяц - он им не интересен. При меньших оборотах могут наехать только по заказу. НО! Либо за достойную оплату, либо по дружбе, либо по пинку прокурора. Который, опять таки, сам по себе не станет связываться с мелким цеховиком. Либо за бабло, либо по дружбе - родству, либо по пинку вышестоящих. Как понимаете, это всё маловероятно. Наезд проще заработать, работая открыто.
Ну, ежели впёрлось раболтать по честному - так есть патент на производство товаров для спорта. С правом найма пятерых работников. Стоимость патента определяет местная власть. Обычно символическая. ПЛМ - это для спортивной рыбалки, а что, кто то возразит? Хотя, получить крупных заказчиков с патентом невозможно. Крупным нужен НДС, а в патенте его нету. И в упрощёнке нету, что для меня просто непонятно. Устроили дебилы две экономики - НДСную и безНДСную. Что бы обнальные фирмы было кому кормить.
По линейке думаю достаточно иметь два типоразмера - 5 сил и 40.
И продавать пару тысяч моторов. 5 сил безправные, а 40 подходят к самому массовому размеру лодок. Но пользовать блок от Оки бесполезно. Не очень подходит да и делать его на ВАЗе не желают. Опять таки придётся рассатривать хондокосильную голову из Китая.
Которые просто на удивление недороги, особенно по предложению для производственников.
По "укрупнению" производств, да в той же пиндосии просто море маленьких производителей лодок, цацок и моторов(правда в специсполнении) для именно местного рынка. Уж ежели там выживают, так чего бы и у нас не жить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-03-11 18:24
Матяж Владимир писал:
> ....получить крупных заказчиков с патентом
> невозможно. Крупным нужен НДС, а в патенте его нету. И в
> упрощёнке нету, что для меня просто непонятно. Устроили дебилы
> две экономики - НДСную и безНДСную. Что бы обнальные фирмы было
> кому кормить.
Сдается мне, это широко распространенное заблуждение.
Да, предприятиям - плательщикам НДС хотелось бы получить вычет на величину входящего НДС.
И из двух поставщиков, предложивших одну цену за одинаковый товар,
будет выбран тот поставщик, который является плательщиком НДС.
Однако, если неплательщик НДС предложит меньшую цену, его товар купят на "Ура!".
Или если его товар уникален, и конкуренты отсутствуют, покупатель покряхтит, но переморщится и купит,
несмотря на невозможность получить налоговый вычет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-03-11 18:33
Не , дело не в экономическом обосновании. Например МЧС или Мин экололгии просто не допустят до конкурса безНДСного участника. И это практически общее требование всех бюджетных заказчиков, а также нефтяных и газовых ( и тех, кто рядом с ними).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-11 19:40
Матяж Владимир писал:
> Не , дело не в экономическом обосновании. Например МЧС или Мин
> экололгии просто не допустят до конкурса безНДСного участника.
> И это практически общее требование всех бюджетных заказчиков, а
> также нефтяных и газовых ( и тех, кто рядом с ними).
Сильно подозреваю, что эти требования незаконны.
Просто перечисленные структуры сильны и привлекательны как партнеры,
поэтому могут позволить себе выпендриваться и отсеивать "неудобных"
претендентов, благо им есть из чего выбрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-11 19:46
Матяж Владимир писал:
> Ну, гады они все. А куды деваться?
Начинать работать с физлицами и теми юрлицами, которые не настолько избалованы,
а по мере становления на ноги переходить на общую систему налогообложения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 03-03-11 19:50
Да и нах этих МЧС или Мин экололгии, и без них есть кому купить. Вот когда пойдёт такой оборот, что будет перенасыщение рынка, вот тогда и об НДС можно будет подумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-11 19:54
Ark72 писал:
> Да и нах этих МЧС или Мин экололгии, и без них есть кому купить.
Вот и я о том же.
Абсолютно не страдаю, что мои регуляторы не покупают эти структуры ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yarinkin (81.18.125.---)
Дата: 03-03-11 20:13
Скажите, Волгарь 15 продается только через инернет?
Сколько время доставки после проплаты?
Запчасти через интернет можно заказывать?
Стоимость головки такая же как на сайте написано(24000)?
Головка до сих пор модернизируется, или испытания закончены и она продается без всяких изменений?
Был на сайте Волгаря, такое ощущение что там с прошлого года никаких изменений, (этот проект случаянно не закрылся)?
В скайпе не ответа не привета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Г. (109.106.157.---)
Дата: 03-03-11 20:35
yarinkin писал:
> Скажите, Волгарь 15 продается только через инернет?
> Сколько время доставки после проплаты?
> Запчасти через интернет можно заказывать?
> Стоимость головки такая же как на сайте написано(24000)?
> Головка до сих пор модернизируется, или испытания закончены и
> она продается без всяких изменений?
>
> Был на сайте Волгаря, такое ощущение что там с прошлого года
> никаких изменений, (этот проект случаянно не закрылся)?
> В скайпе не ответа не привета.
Только через Интернет. После оплаты доставка- как получится. Я заплатил сегодня, обещают в мае. Запчасти - у них же. Цена такая же. Волгарь модернизируется потихоньку - зажигание и карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 03-03-11 20:58
sdj писал:
> Елы палы, когда перестанем мыслить как чурки.
> Бизнес модель-план-инвестор-... и так далее по учебнику,
> конструкция мотора дело десятое
> Надо бизнес строить, а моторы какие бы он ни были - всего лишь
> продукт на рынке.
> Очередная повозка впереди ишака...
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну а че, праильно, провести в нете IPO под виртуальный продукт и как Березовский в Лондон свалить.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 03-03-11 22:00
Мотор-весло вещь.
Попробовал.
Это вездеходъ.
И чё их не делают?
Моё, 6.5лс обошлось тыр в 18, но я его делал из новой мотопомпы.
Дизельное мотор-весло.
Шипко тяжелое наверно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-03-11 22:31
Ну, его же на себе не таскать?
А для водоизмкщенки лишние 50-100 кило не критично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.30.184.169.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 03-03-11 22:36
Матяж Владимир писал:
> За "партизанщину" привлечь по УК НЕВОЗМОЖНО!
171, 174 УК РФ работает нормально, попасть можно на контрольную закупку просто легко, т. к. ментам статистику по раскрываемости никто не отменял. Я то знаю....
И никого не пытаюсь запугать, согласен, можно и 5 лет проблем не знать, но и с судебной статистикой я знаком и примеры среди даже знакомых ребят есть и не один - никого не посадили конечно, но сам факт судимости или откупа обламывает...
Да собственно дело не в УК даже, а в собственном достоинстве что-ли, не надоело по сарайкам шабашить?
Сам прошел через это, но мне повезло - нашел вменяемого инвестора, вернее наоборот, и всё оказалось не так уж сложно, как мне казалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 03-03-11 23:24
Alex380, одно НО. Если частник(физ.лицо) будет делать в гараже, как Вы говорите-"на коленке" моторы, то регистрировать ему придется каждый, т.е. получать сертификат что это "Лодочный мотор", в отличие от мелкосерийного производства у частника(юр.лицо). Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.30.184.169.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 03-03-11 23:58
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Слушал я вас долго и внимательно и наконец понял... (с) :) :)
>
>
> 1) "Бизнес модель-план-инвестор-... и так далее по учебнику,
> конструкция мотора дело десятое" - в данном случае (для плм !)
> чепуха. Вредная чепуха!
>
А не по этому ли уважаемый КЭБ ЛМ 'Волгарь уже 10 лет (или сколько там) не имеет производства при очевидном спросе... Вредная чепуха думать, что плм - какой-то особенный продукт не требующий общих рыночных подходов. У Вас всё есть, но нет храбрости взять денег. Плюхаетесь и ещё будете плюхаться, пока не возьмете на себя риски ... Без обид. Сам всё по себе знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.ru)
Дата: 04-03-11 00:04
Остро нуждаюсь в лёгком 2т моторе 20-30 л/с. Коллеги, почему действительно нельзя взять за основу "Нептун" или "Привет", довести их до ума и производить? Конструктивно моторы не хуже японцев. Затрат на проектирование никаких. Болезни их известны, а значит излечимы. Тем более, что там были разработки до 60 л/с ИМХО. Т.е. самый востребованный мощностной ряд перекрыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 04-03-11 00:25
Чел продающий мотор, должон покупателя обеспечить, какой то бумагой.
Чел покупающий мотор, должен его поставить на учет, и ваще объяснить, в случае чего, где он этот мотор взял.
Родину подымать?
Принесть российским водомоторщикам щастье?
Обеспечить конкуренцию иностранцам?
Нацпроект?
Бизнес-план?
.........тысяч штук в год?
Эт, да-ааа!
)))))))))))))))))
Будет, Стасик, "на коленке", делать людям, неколькое количество, реальных моторов, за реальные деньги, вот и будет всем щастье.
В партизанском режиме, без бизнес-планов, "многомилиионных инвестиций" и без ебанутой идеи о поднятии родины-матушки в своем лице, на своем месте.
Просто будет делать.
Мля, ну просто, делать моторы.
Стас моторы, Водяной лодки, Иван регуляторы, и тд и тп.
пс Бизнес-план, кредиты, инвестиции, ОМОН, писец.)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-03-11 01:26
Я только не понял,а почему так не хорошо отзываются о производстве в гараже,или это только мнение людей в белых манжетах,которые кроме как в офисе,и обязательно с бизнес планом себя не позиционируют ?
Если немного напрячся,могу назвать пару десятков мировых брендов,которые начинали в гараже,но перешли на производство только всилу того,что одна единица их продукции стоит копейки,нужен масштаб.И знаю с десяток производителей,у которых одна единица их продукции стоит тысяч долларов,так они так и работают в гараже,и всё у них хорошо,и даже очень.Я в трёх гаражах работаю,и небольшой цех иногда арендую,уже тому как лет 15,и бизнес плана у меня нет и штата менеджеров,как то всё само продаётся.Видимо качество важнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 04-03-11 01:39
Ну дык.
Мож "Волгарю", разогнать "бизнес-менеджеров" с "бизнес-планами", оценить силы реально, оставить двух помогальников, и делать моторы для людей, зарабатывая на хлеб-масло-колбасу-икрупопраздникам.
Без "глобальных затей" с "кредитами", "суперЧПУ" и спасения Родины.
На коленке, дрелью и напильником. Несколько рабочих моторов, для нескольких заждавшихся заказчиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.79.174.200.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 04-03-11 02:34
Да не корчите из себя дурачков...
Есть реальный спрос на бюджетную пятёрку несколько тысяч моторов в год с объемом прим. 50-100 млн.р. А Пузырёк в сарайке сделает несколько десятков и заработает пару тысяч рублей, пока его любимые китайцы его же не кинут и не начнут продавать его гибриды по его цене, но фабричного качества ...
Поэтому надо делать 2т2ц5лс с унификацией под китайголовку, которую юзер может и сам купить - они уже во всех хозмагах продаются.
В сегменте 20-40 лс народ более разборчивый, и поэтому спрос не очевиден. Двигатель оки - позор отечественного автопрома и вообще заставить автомотор работать храповиком в небо - утопия.
Если нужен бизнес для гаража... А Что если взять готовый Тох15 по диллерской цене и форсануть до 320см3 23-25лс, накинуть 10-20тр.... Волгарёвцы поделятся стендом и опытом за деньги или так - вопрос другой. Испытать в течении сезона и При достижении моторесурса хотя б в 500часов желающие, уверен, найдутся.
На колпаке и доках 15 а на транце и в гордыне 25 - фишка, однако
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 04-03-11 03:10
sdj писал:
> Поэтому надо делать 2т2ц5лс
Полностью согласен, 2ц "пятёрок" уже не выпускают, а они более устойчиво работают на малом ходу и вибраций на порядок меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 04-03-11 03:32
FresH писал:
> Alex380, одно НО. Если частник(физ.лицо) будет делать в
> гараже, как Вы говорите-"на коленке" моторы, то регистрировать
> ему придется каждый, т.е. получать сертификат что это "Лодочный
> мотор", в отличие от мелкосерийного производства у
> частника(юр.лицо). Или я не прав?
Ну до сертификации дело не скоро дойдет, ну а если очень надо, можно под китайца или Ветерка закосить(чисто для ГИМСа:-)
Если реализовывать самому, или через небольшие магазины на упрощенке, НДСа не будет совсем.
sdj вы о чем вообще? Сразу предупреждаю, что по беспределу могут посадить любого по любой статье, для этого не обязательно даже что-то делать. Теперь по сути. 171 (незаконное предпринимательство) подразумевает получение значительного дохода от деятельности без лицензии, там где она требуется(уточняю, для производства и реализации ПЛМ лицензия не нужна). 174 это вообще отмывание, Стас отмывать вроде ничего пока не собирается, если только в свободное от сборки моторов время:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (194.85.8.---)
Дата: 04-03-11 03:41
sdj,
> нет храбрости взять денег.
> Плюхаетесь и ещё будете плюхаться,
> пока не возьмете на себя риски ...
Забавно всё это инвестор хочет получить прибыль НО риски должен брать на себя заёмщик... Видел людей развивших производство с гаража... И ни одного не встречал кто бы взял кредит и успешно развил производство... Вот тех кто взял кредит - и ничего в итоге не развил встречал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (194.85.8.---)
Дата: 04-03-11 03:46
sdj,
чтобы что-то заработало/создалось нужен технический специалист а не менеджер, юрист или закон гласящий "должно работать" и т.п.
А если нужно провернуть финансовые махинации в частности с кредитами то да нужны юристы, менеджеры, и прочие специ по оформлению разнообразных бумажек...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 04-03-11 04:04
Да, кредит это постепенное высасывание средств из предпринимателя. Даже если бизнес отлажен, при любом залете (непоставка, порча товара и т.п.) приходится перекредитовываться, и в конце получается полная задница и потеря всего что имеешь.
У нас много мужиков в гаражах деньги зарабатывают, и имеют достаточно стабильный заработок. Паразитов и налогов меньше. При наличии рук и головы из гаража вполне можно развиться, примеры имеются (даже в Штатах с их ценами и зарплатами, я писал про Лумиса).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.79.174.200.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 04-03-11 04:07
Alex380 писал:
> sdj вы о чем вообще?Сразу предупреждаю, что по беспределу
> могут посадить любого по любой статье, для этого не обязательно
> даже что-то делать. Теперь по сути. 171 (незаконное
> предпринимательство) подразумевает получение значительного
> дохода от деятельности без лицензии, там где она
> требуется.
Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ или с нарушением правил регистрации, а равно....
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
наказывается штрафом ... либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом
>174 это вообще отмывание, Стас отмывать вроде ничего пока не >собирается, ...
171 и 174 - сиамские близнецы т. е. вменяются всегда вместе...
Если же партизан липовые чеки/приходники догадается повыписывать, то ещё и 187 - там уже до 6 лет т. е. арест до суда т. к. санкция тяжкая.
А посадить можно и по беспределу и для галочки - сажаемому от этого не легче.... а сажающему профит в виде процента раскрываемости.
Алекс380 - иногда лучше помолчать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.79.174.200.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 04-03-11 04:30
Александр3 писал:
> Забавно всё это инвестор хочет получить прибыль НО риски должен
> брать на себя заёмщик...
Или берёшь риски/деньги или инвестора/партнёра, а как ещё-то?..
Мене подфартило с инвестором/партнёром, с которым мы сразу оговорили, как будем разбегаться когда прийдёт время... Инвестор достиг своих целей, а я достиг своих. А начинал - да, с гаража родителей, дрели, наждака и соседского кемпи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 04-03-11 05:26
sdj писал:
> Алекс380 - иногда лучше помолчать.
Согласен, у меня устаревшая информация, отстал от жизни. Видимо эти статьи стали широко применять только после разъяснений пленума ВС в 2004.
Но в данном случае эта статья не грозит, т.к. там еще написано:
"если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере". Крупный размер для данной статьи раньше считался в 200 мрот, если считать как ущерб государству, то эти самые 200 МРОТ должны быть налогами в выручке. Я так полагаю, что даже ПБЮЛ с такими оборотами ПБЮЛом с упрощенкой уже вряд ли будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-03-11 07:23
sdj писал:
> что-ли, не надоело по сарайкам шабашить?
Я вот лично вернулся в сарайку после десятка лет разных по размеру (до очень внушительных) НЕсараек, и доволен по-уши. Денег на карман что в сарайке, что в НЕсарайке примерно одинаково выходит, а гемороев на порядок меньше. Просто не надо ораву работников и прочие пылесосы кормить. Так что если бабла надо только детишкам на молочишко, и ты без кОмплексов большого начальника, то нахрен не нужны все эти пафосные НЕсарайки...
В случае Стаса надо втихаря несколько моторов в месяц пихнуть через инет и по знакомым, получить 2-3-4 штуки баксов на карман, и на хлеб с маслом хватит. Для этого никаких менагеров с маркетологами не надо. И УБЭПу он нафиг не нужен при таких оборотах. Он вообще никому не интересен, кроме себя любимого и узкого круга юзеров его моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-03-11 14:11
> надо делать 2т2ц5лс
Кстати да, это тема. Тут и изобретать ничего не надо, "Прибой" оснастил подшипниками качения, вот тебе и чудо-мотор. При хорошем качестве япошек запросто заткнёт. Сам бы от такого не отказался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 04-03-11 15:33
lionbob писал:
> > надо делать 2т2ц5лс
>
> Кстати да, это тема. ... Сам бы от такого не отказался.
А вот тута действительно нужно маркетинговое исследование на тему предельная цена - потребность рынка, да с учётом возможных разных потребительских качеств (с/без реверсом, Реверс поворотом или редуктором, вес, гламурность и т.п.).
Открою отдельную тему-опрос Почём купите 2Т/2Ц/5лс мотор? (опрос) прошу отметиться, кому не лень:)
Возможно и Стасу это пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-11 17:25
Driver_NN писал:
> sdj писал:
>
> > что-ли, не надоело по сарайкам шабашить?
>
> Я вот лично вернулся в сарайку после десятка лет разных по
> размеру (до очень внушительных) НЕсараек, и доволен по-уши.
> Денег на карман что в сарайке, что в НЕсарайке примерно
> одинаково выходит, а гемороев на порядок меньше. Просто не надо
> ораву работников и прочие пылесосы кормить. Так что если бабла
> надо только детишкам на молочишко, и ты без кОмплексов большого
> начальника, то нахрен не нужны все эти пафосные НЕсарайки...
>
> В случае Стаса надо втихаря несколько моторов в месяц пихнуть
> через инет и по знакомым, получить 2-3-4 штуки баксов на
> карман, и на хлеб с маслом хватит. Для этого никаких менагеров
> с маркетологами не надо. И УБЭПу он нафиг не нужен при таких
> оборотах. Он вообще никому не интересен, кроме себя любимого и
> узкого круга юзеров его моторов.
Вот это совершенно верно.По крайней мере, надо так начинать.А то вас всех куда-то не в ту сторону свернуло.Сделать и продать сотню моторов вполне по силам мне самому.Причём доки на них будут официальные, со штампом той фирмы, где я китайские комплектующие заказываю.Т.е ничего мне не грозит, и никому я на этом этапе неинтересен.Договорённость уже есть.А уж потом, когда станет понятно, что получилось на выходе, и есть ли результат, можно прийти на знакомое производство и сказать: "Иван Иваныч, вот мы с тобой 100 хреновин тихой сапой сделали, а они выстрелили, народ ещё хочет, давай думать, как расширяться".Ну или пойти в кабак, нажраться в хлам, порыдать от огорчения. и вернуться за прилавок блёснами торговать - в зависимости от того, что получится :-)).А китайские товарищи - те вообще любой объём заказов проглотят и не поперхнутся.Так потихоньку и тема и раскрутится.А вы сразу - манагеры, кредиты.В том вся нынешняя проблема как раз и состоит - набрать кредитов и по карманам распихать, ничего не сделав.Я так не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (93.157.210.---)
Дата: 04-03-11 17:50
Будем ждать испытаний с жидкой воды)). Ветерков то нет больше, а такими ценами на бензин спрос на маломощные моторы будет только увеличиваться. Мое ИМХО- у правильной "пятерки" будет своя ниша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-03-11 17:53
Александр3 писал:
> Забавно всё это инвестор хочет получить прибыль НО риски должен
> брать на себя заёмщик... Видел людей развивших производство с
> гаража... И ни одного не встречал кто бы взял кредит и успешно
> развил производство... Вот тех кто взял кредит - и ничего в
> итоге не развил встречал...
А посмотри на меня. Я в 1987 году создал кооператив "Пластик" и взял в Жилсоцбанке 5 т.р. на один год. А управляющий этого банка, подписывая документы, уговаривал взять 100 т.р. на пять - шесть лет под 2,5 %. Ой, как же он был прав!!!!!! Возвращать то нужно было бы уже гораздо меньше (инфляция). Да и дальше кредитами нормально решал задачи. Попал только с последним. Да и то, сам виноват. Активнее осваивать нужно было. Хотя, если в порыве жабодушительства прикинуть, сколько бабла я банкам отдал - можно сразу помереть. Однако с другой стороны, без этих кредитов не было бы у меня ни зданий сегодняшних (имеющих в данный момент оччень приличную стоимость), ни большей части матриц, ни машин, ни котельной газовой, и многого другого. А с другой стороны - вот только сейчас купил квартиру себе ( и то в ипотеку). Работая в гаражике зарабатывал бы на карман точно больше. А уж скока нервов съекономил бы......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.static-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 04-03-11 19:18
......я вдруг понял, что мне вполне по силам организовать небольшое производство полноценного ПЛМ.....
При интеллектуальной собственности равной нулю, результат будет соответствующий. А то что Вы "приобрели свечной заводик" - ....нашлась вменяемая литейка...., так они и у других есть, возможно даже с лучшим технологическим процессом. Обратите внимание на предложение КЭБ ЛМ 'Волгарь'....Готов "дружить производствами", мы, например, можем поставлять кое-какие отливки ветерковской ноги.....(одно из первых) т. е. он уже готов продать Вам товар, а не купить. А купить, кроме того тюннинга которым Вы занимаетесь, то, нечего, а он ему не интересен. Ещё, на Вашей волне он проведёт маркетинг и будет на "коне" за спасибо, так как он в этом вопросе, по отношению к Вам, впереди (чувствуется не первый год на рынке, молодец, "Волгарь" будет жить). У Вас я вижу есть два пути, это приобретать интеллектуальную собственность и на её основе легализоваться, или пройти путь некоторых китайцев, корейцев - через организацию производства по крупно агрегатной сборке какого- нибудь бренда с хорошим интеллектуальным запасом с последующей наработкой своего интеллектуального запаса, а потом уж своей легализации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.225.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 04-03-11 19:49
Матяж Владимир
ПЕФ
Да Вы чё не поняли что ль. Мужики волков (кредитов) боятся и не то, что в лес не ходят, из "сарая" не высовываются....
А Мы им тут про экономику/права/нематериальные ресурсы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-03-11 22:06
Не могу согласится. В "партизанщине" есть своя сермяжная правда. Увеличение бизнеса неизбежно увеличивает количество и масштабы проблем. Многие не желают класть свою жизнь на алтарь борьбы с проблемами. И я их очень понимаю. Нередко самому хочется продать нахрен всё, оставить для себя комплект оснастки на одну лодочку и жить спокойно. Без наёмных работников, без инспекторов всяческих, без судов и др.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 04-03-11 22:07
Тема очень интересная. А что если присмотреться повнимательнее.)
Facebook сейчас оценивается в 65 млрд. долларов, а ведь начинали в 2004 и сайт создавался только для студентов Гарварда...
Только в этом году они привлекли порядка 1,5 млрд.
Чем Motolodka хуже, и что мешает привлекать средства, которые можно вкладывать в том числе и в развитие производства лодок и моторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПЕФ (---.static-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 04-03-11 22:34
sdj
Понятно....
Жалко потребителей от таких производителей...
"Трахайся" потом с ихним мотором ни сервиса, ни регистрации (хотя у них и мотора то нет, какой то гибрид).
Находка для чиновников.... Не даром боятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 04-03-11 22:43
Только одного не пойму будут ли у вас завод,который вовремя какую нибудь шпильку или какие то штуки для Плм изготавливать.Cказать легко ,а вот всякие штуки дрюки колпак крышку сделать поворотно затворный механизьм ,ту же пружину возвратный механизьм сделать ,в общем много приблуд в моторе ,чтоб всё сделать в одну логическую систему, ни в один год вы с этой заадчей управлятся будете при условии ,если бы вы находились в технологичной стране с развитым произодством и хорошим большим вложением денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.225.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 04-03-11 22:46
Матяж Владимир писал:
> Не могу согласится. В "партизанщине" есть своя сермяжная
> правда. Увеличение бизнеса неизбежно увеличивает количество и
> масштабы проблем. Многие не желают класть свою жизнь на алтарь
> борьбы с проблемами.
Это вопрос психики, кто ты по натуре... Большинству в бизнес вообще нельзя, не их удел... Это не люди второго сорта, а просто психомоторика не выдерживает у человека. Я же в отпуске 2 недели не выдерживаю от беспроблемности существования и безделья - мне становится физически плохо....
Каждому своё - это точно, но если цель заработать, то есть правила которые надо выполнять - чем лучше выполняешь, тем лучше заработаешь... и психология тут не при чем.
Иногда людей просто не понимаю, "вроде не бездельники и могли бы жить", но "понедельники" в головах не дают действовать, и ноют у нас страна/власть плохая.... менты суки.... налоги... процентные ставки... и т.п. и т.д. и др. и пр. Всё так, кто спорит-то, а раз так, то давайте все по гаражам разбежимся и делать всё на коленке - будем жить как в Буркина Фасо, только со снегом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 04-03-11 23:16
Гляньте на все с другой стороны:
Челу нужен мотор.
Стас его сделает.
И вот - мотор работает и возит.
Если надо, Стас пришлет железяку.
Либо для кетайской головы, либо от "чьей то ноги".
За разумные деньги.
И как Вы думаете, кого заволнуют кредиты Стаса и его морально-душевные страдания, если его "бизнес" будет похож на наиппаловку.
Прохоров вот, ё-мобили делает.
Кто мешает, людям опытным и разбирающимся в рынке и прочих "процессах", брать кредиты, организовывать "производство" и выпускать "тысячи ПЛМ в год", по всем "правилам настоящего Большого Бизнеса"?
А? Ну, пока "китайцы" не захватили такой лакомый кусок?
Деньги просто лежат на тротуаре, только подбирай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-03-11 00:11
ПЕФ писал:
> sdj
> Понятно....
> Жалко потребителей от таких производителей...
> "Трахайся" потом с ихним мотором ни сервиса, ни регистрации
> (хотя у них и мотора то нет, какой то гибрид).
> Находка для чиновников.... Не даром боятся.
Базар фильтруй. Такому сервису как у Пузыря владельцы ямах, мерков и прочих обзавидуются.
Вот ссылочка любителям кредитов на научно-популярную статью по современной экономике, история №3 очень наглядно все демонстрирует, а сообщения Матяж Владимира подтверждают на практике.
Стас, обязательно посмотри, хотя ты наверняка до этого давно своим умом дошел.:-)))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 05-03-11 01:00
Cкока стоят водометные насадки все знают.
Цена такая из за производства:
Не получается дешево никак.
И материал особо специальный.
И станки с суперлазерЧПУ.
И наукоемкая нанотехнология.
Отставание в этом деле, шире пропасти.
Стас, я б купил на 30 лс, тыр за 10-15рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бурый медведь (---.41.253.7.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 05-03-11 04:23
Господа в свое время партизаны с запада СССР очень даже помогли частям Красной Армии.Поэтому боевые действия ,как и бизнес должны быть максимально скрыты от всех более менее заинтересованых лиц.Как то заходит ко мне в дом мой налоговый инспектор(на дворе 1999г.),по душам погуторить(может бабла срубить пес его знает)чей то слабо налог платите?Я в ответ:прикинь пачка ЛМ на закупе 3.2рупия прдажа 4,а налог общий 48% с вала,то есть работай Петя на убыток.Он мне -закон есть закон ,а сам смеется.Сейчас убег с этого "бизнеса"на хрен и не жужжу. Поэтому желание Стаса помочь нашему брату(наличием норм.линейкой плм)и естественно самому себе любимому только приветствуется. Имею Волгарь и в дальнейшем буду обращаться к нему по поводу дальнейшего преобразования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-03-11 05:18
Алдан14 писал:
> Кто мешает, людям опытным и разбирающимся в рынке и прочих
> "процессах", брать кредиты, организовывать "производство" и
> выпускать "тысячи ПЛМ в год", по всем "правилам настоящего
> Большого Бизнеса"?
Мешает наша система. СтОит вылезти из гаража, и начать платить зарплаты в белую, налоги, взятки и пр., как себестоимость твоих моторов превысит цену кетайских в магазинах. Потому при существующих порядках у нас нет и не будет массового производства ПЛМ.
Так что в местных условиях единственный путь это штутчное попдпольное производство, которое при правильном подходе (без наполеоновских планов) может неплохо кормить годами. Стас это понимает, и делает всё правильно. Главный показатель - его клиенты (пусть немногочисленные) ДОВОЛЬНЫ. И дело идёт! А не стоит месяцами при 100-процентной предоплате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-03-11 15:11
В качестве ещё одной идеи:
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Мне мыслится максимально лёгкий и простой
> 2-цилиндровый карбюраторный двухтактник мощностью 18-20 л.с, на
> основе нептуновской ноги весом не более 38-40 кг, и стоимостью в районе 65-75 тыр.
Можно брать готовые Нептуны (хоть новые, хоть б/у), тупо устранять косяки, менять обвес на любимый китайский, форсировать, писать Спорт и торговать спокойно. Уж в 65-75 тыров за 25-30 лыс точно вложишься, а "кормовой базы" Нептунов индивидуалу на 10 лет хватит.
Во-общем тебе нужно определиться, ты тюнингист или производитель. И там и там есть прелести, но направления зело разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-11 16:16
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Можно брать готовые Нептуны (хоть новые, хоть б/у), тупо
> устранять косяки, менять обвес на любимый китайский,
> форсировать, писать Спорт и торговать спокойно.
Нет.Дело в том, что Нептун сам по себе неинтересен - для своей мощности он тяжёл, а если дефорсировать до 18-20 лыс - тем более.Мой подход здесь такой: за многие годы эксплуатации совкомоторов накопилась масса информации о их косяках и способах их устранения.Но почему-то ни один производитель (включая Вас :-))) не внял и не внимает огромному опыту многомиллионной армии водномоторников.Например, давно известно, что лучшим среди всех является редуктор Нептуна, он надёжен, обладает определённым запасом прочности и неплохой гидродинамикой.Линейка винтов к нему состоит аж из 4-х шт, под любые задачи.Двигатель Вихря-30 тоже имеет определённые перспективы при замене впуска на клапанный.В то же время не существует ни одной советской "ноги" с выхлопом через ступицу, хотя я лично видел такую на Вихре ещё на выставке "Инрыбпром-84".Вот я и хочу, взяв за основу давно известные узлы, доработать их промышленным способом согласно пожеланиям огромного количества Пользователей.В этом отношении мелкосерийное полукустарное производство имеет огромные преимущества, т.к. оно очень гибкое.Что касается "любимого китайского обвеса", то речь идёт о карбюраторах и стартёрах.К великому моему прискорбию, качество этих изделий на порядок выше того, что производят на просторах СНГ, а цена ниже.Возьмите в одну руку хоть пекаровский, хоть белорусский карбюратор, а в другую - китайский.Сразу всё поймёте.Со стартёрами та же ситуация.Да ещё и братья-китайцы, не терзаясь сомнениями, скопировали лучшие японские образцы.Поэтому я так за них и ратую.А вот зажигание - мне, например, очень понравился винницкий БКС - и по качеству, и по работе.Тоже ведь решение, годами проверенное.Я вовсе не утверждаю, что это панацея, но он дёшев, доступен, совместим со многими подмаховичными частями, да ещё и имеет регулятор напряжения в качестве бонуса.
> Во-общем тебе нужно определиться, ты тюнингист или
> производитель. И там и там есть прелести, но направления зело
> разные.
ХЗ :-)).Я пока ещё никто.Но думаю, что моя затея, если осуществится, будет всё-таки ближе к производству, чем к тюнингу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-03-11 17:07
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>> Можно брать готовые Нептуны (хоть новые, хоть б/у), тупо
> устранять косяки, менять обвес на любимый китайский,
> форсировать, писать Спорт и торговать спокойно. Уж в 65-75
> тыров за 25-30 лыс точно вложишься, а "кормовой базы" Нептунов
> индивидуалу на 10 лет хватит.
Увы Александр Анатольевич, с российскими Нептунами устранение косяков проблематично, т.к. часто встречаются достаточно серьезные проблемы с ключевыми деталями, такими как коленвал. Особенно это касается 25-х Нептунов, по причине возросших нагрузок. Достоверно качественных новых запчастей не найти, поэтому лотерея.
Если только найти советский, в приемлимом состоянии, тогда да, игра стоит свеч.
А вообще качественный Нептун для мощщи 25-30 очень даже ничего будет и с родной головой. Точно не хуже буржуйских.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-03-11 17:18
Всё как в бизнес-книжке: этап разработки задания на проектирование :)
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Но почему-то ни один производитель
> (включая Вас :-))) не внял и не внимает огромному опыту
> многомиллионной армии водномоторников.
Просто Вы не видите сопутствующих подводных камней. Когда кажется, что "ни один (!!!)... не внимает" полезно задуматься, а всё ли я учёл :)
> Например, давно известно,
> что лучшим среди всех является редуктор Нептуна,
Нет, лучший - у Привета!
Но для Волгаря сейчас идеал - Ветерковский редуктор :)
> не существует ни одной советской "ноги" с выхлопом через ступицу,
> хотя я лично видел такую на Вихре ещё на выставке "Инрыбпром-84".
Да и нет там глобальных плюсов, в этом выхлопе...
У меня даже фото где-то есть экспериментальных Вижрей, снимал в прошлом году, когда ездил в Винтай.
> Возьмите в одну руку хоть пекаровский, хоть белорусский
> карбюратор, а в другую - китайский.Сразу всё поймёте.
> Со стартёрами та же ситуация.
Вот я и пытаюсь взять, чтобы понять..., пекаровский и белорусский уже есть, по-прежнему жду от Вас образец китайского карбюратора. Также интересен и стартёр, а Вы его показать стесняетесь :)
> А вот зажигание - мне, например, очень понравился винницкий БКС
Я читать умею, уже проверяем сейчас, пока УОЗ фиговый... Но за наводку спасибо...
> Я пока ещё никто.
Ну зачем так грустно? Всё будет хорошо!
Alex380 писал:
> Увы Александр Анатольевич, с российскими
> Нептунами устранение косяков проблематично,
Ну дык где нет проблемы - там обычно и денеХХ нету :) За что ж клиент платить-то будет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 05-03-11 18:29
КЭБ ЛМ 'Волгарь'> А вот зажигание - мне, например, очень понравился винницкий БКС
Я читать умею, уже проверяем сейчас, пока УОЗ фиговый... Но за наводку спасибо((((((((((((((((((((((
Если использовать БКС(наводка),весьма было бы полезно всё таки,сделать поворот магдино механическим,чтобы УОЗ "бежал впереди" открытия дросселя,а не наоборот,Тут ни МБ не "программа" не помогут(повторяюсь,Смотрим на аналоги зарубежных "короткоходников" малой мощности)Для Волгаря было бы самое ОНО,(всё хорошее давно придумали за нас,Осталось внедрить)В чём выигрышь? надеюсь объяснять не нужно,Или нужно????
И если доработать продувку,(поверьте, ей еще далеко до совершенства)и "спрямить" и "укоротить" попадание смеси в картер ,по типу джонсовско - прибоевского,то можно снять мощщу,даже с этого объема,близкую к 20тке,Конечно это без кардинального хирургического вмешательства не обойтись,но на то и КЭБ,,,,
Читать и слушать научились,теперь нужно научится слышать,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 05-03-11 21:23
Вот бы найти техдокументацию и оснастку от Прибоя. Поджать немного под 92-й бенз, написать на колпаке 4 лс и продавать тысяч по 25.
Ну это так, мечты...
Стас, а какой вес у предпологаемой пятерки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-03-11 22:06
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Просто Вы не видите сопутствующих подводных камней. Когда
> кажется, что "ни один (!!!)... не внимает" полезно задуматься,
> а всё ли я учёл :)
Это демагогия в чистейшем виде, прикрывание собственной немощности.Люди (и я в том числе:-)) просто взяли, и сделали...много чего.Перечислить?Длинный список получится, и работает исключительно на пользу.
> Нет, лучший - у Привета!
Это не так.Вернее, смотря для чего.Он хорош своей гидродинамикой, но не имеет запаса прочности, 30 л.с. не выдерживает.
> Но для Волгаря сейчас идеал - Ветерковский редуктор :)
вот вам как раз приветовский и подошёл бы.
> Да и нет там глобальных плюсов, в этом выхлопе...
> У меня даже фото где-то есть экспериментальных Вижрей, снимал в
> прошлом году, когда ездил в Винтай.
Это так, но для современных лохоюзеров имеет значение именно тот.
> > Возьмите в одну руку хоть пекаровский, хоть белорусский
> > карбюратор, а в другую - китайский.Сразу всё поймёте.
> > Со стартёрами та же ситуация.
> Вот я и пытаюсь взять, чтобы понять..., пекаровский и
> белорусский уже есть, по-прежнему жду от Вас образец китайского
> карбюратора. Также интересен и стартёр, а Вы его показать
> стесняетесь :)
Отвечу честно - не хочу играть в одни ворота.Предложите мне приватно что-либо конкретное взамен.Я часто бываю в скайпе, почему бы Вам не позвонить мне?Стесняетесь?К тому же, я опасаюсь, что Вы из известных соображений начнёте хаять данные девайсы и заявите. что я всё сделал неправильно.К сожалению, людям это свойственно.Не буду эту тему развивать :-))
> > А вот зажигание - мне, например, очень понравился винницкий
> БКС
> Я читать умею, уже проверяем сейчас, пока УОЗ фиговый... Но за
> наводку спасибо...
Так я и знал :-((.
Там для суперправильного УОЗ надо всего лишь конденсатор с резистором добавить.А в модели 70 он уже есть.
> > Я пока ещё никто.
> Ну зачем так грустно? Всё будет хорошо!
Не сомневаюсь :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИТАЛ (217.8.238.---)
Дата: 05-03-11 22:10
Alex380 писал:
> Увы Александр Анатольевич, с российскими Нептунами устранение
> косяков проблематично, т.к. часто встречаются достаточно
> серьезные проблемы с ключевыми деталями, такими как коленвал.
> Особенно это касается 25-х Нептунов, по причине возросших
> нагрузок. Достоверно качественных новых запчастей не найти,
> поэтому лотерея.
> Если только найти советский, в приемлимом состоянии, тогда да,
> игра стоит свеч.
> А вообще качественный Нептун для мощщи 25-30 очень даже ничего
> будет и с родной головой. Точно не хуже буржуйских.
===================================================
===================================================
Было бы желание.. Вполне реально пересчитать конструктивку башки Нептуна 25 (посмотреть нагрузки, подобрать детали) и сделать конкурентоспособный мот.. Но как это сделать ? Менталитет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-03-11 22:13
Прочитал ВСЮ тему и подумал,а ведь я обычный Россиянин,даже самому противно за свою позицию,НО ! Есть 3 Салюта, В-8 и В-12 с общей ногой....
Следующий мотор будет иномарка,не надо бояться больших расходов,надо заботиться о доходах....
ВСЮ тему воспринял как Гоголевские "Мертвые души"," А хорошо бы построить башню...." Наверное я "псиссимист".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-03-11 22:18
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> > Нет, лучший - у Привета!
> Это не так.Вернее, смотря для чего.Он хорош своей
> гидродинамикой, но не имеет запаса прочности, 30 л.с. не выдерживает.
А разве кто-то проверял?
Фишка "Приветовского" редуктора в том, что упорный подшипник
воспринимает ТОЛЬКО упор винта, но НЕ осевое усилие ведомой шестерни переднего хода.
А в редукторах "Нептуна" и "Вихря" эти усилия суммируются и воспринимаются одним подшипником.
Поэтому "Приветовский" редуктор при всех своей кажущейся субтильности весьма прочен и надежен.
То же самое относится и к "Ветерковскому" редуктору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-03-11 22:21
ВИТАЛ писал:
> Alex380 писал:
>
>
> > Увы Александр Анатольевич, с российскими Нептунами устранение
> > косяков проблематично, т.к. часто встречаются достаточно
> > серьезные проблемы с ключевыми деталями, такими как коленвал.
> > Особенно это касается 25-х Нептунов, по причине возросших
> > нагрузок. Достоверно качественных новых запчастей не найти,
> > поэтому лотерея.
> > Если только найти советский, в приемлимом состоянии, тогда
> да,
> > игра стоит свеч.
> > А вообще качественный Нептун для мощщи 25-30 очень даже
> ничего
> > будет и с родной головой. Точно не хуже буржуйских.
> ===================================================
> ===================================================
> Было бы желание.. Вполне реально пересчитать конструктивку
> башки Нептуна 25 (посмотреть нагрузки, подобрать детали) и
> сделать конкурентоспособный мот.. Но как это сделать ?
> Менталитет..
Забыл добавить - и заказать китайцам :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-03-11 22:26
Иван писал:
> А разве кто-то проверял?
> Фишка "Приветовского" редуктора в том, что упорный подшипник
> воспринимает ТОЛЬКО упор винта, но НЕ осевое усилие ведомой
> шестерни переднего хода.
>
> А в редукторах "Нептуна" и "Вихря" эти усилия суммируются и
> воспринимаются одним подшипником.
>
> Поэтому "Приветовский" редуктор при всех своей кажущейся
> субтильности весьма прочен и надежен.
> То же самое относится и к "Ветерковскому" редуктору.
Был у нас в Питере такой СК "Молния", у них даже несколько Приветов-25 было.Так вот - они разваливались.А при форсировке Привета для гонок в классе CB разлетался именно редуктор - зубья на шестерне ПХ выкрашивались.Хотя перспективы у него при некоторой доработке есть большие, это бесспорно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-03-11 22:34
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Был у нас в Питере такой СК "Молния", у них даже несколько
> Приветов-25 было.Так вот - они разваливались.А при форсировке
> Привета для гонок в классе CB разлетался именно редуктор -
> зубья на шестерне ПХ выкрашивались.
Ты можешь не верить, но у нас тоже был такой СК ТОФ, культивировавший класс SB.
Так вот, "башку" П-25 они ухайдокали в гоночном режиме, а еще вплоне живой редуктор я у них купил
на замену своему, убитому о камни.
Склонен думать, что в вашем случае просто брачок-с прокатил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 05-03-11 22:47
Иван писал:
> Ты можешь не верить, но у нас тоже был такой СК ТОФ,
> культивировавший класс SB.
> Так вот, "башку" П-25 они ухайдокали в гоночном режиме, а еще
> вплоне живой редуктор я у них купил
> на замену своему, убитому о камни.
>
> Склонен думать, что в вашем случае просто брачок-с прокатил...
Или в вашем случае "башку" быстро "укатали".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-03-11 22:53
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это демагогия в чистейшем виде, прикрывание собственной
> немощности.Люди (и я в том числе:-)) просто взяли, и сделали...
Ну как наладишь серийный выпуск востребованных моторов, я первый выйду и поклонюсь с уважением. Удачи! Я тоже был такой "мАлАдой и гАрачЫй" :)
> Отвечу честно - не хочу играть в одни ворота.Предложите мне
> приватно что-либо конкретное взамен.Я часто бываю в скайпе,
> почему бы Вам не позвонить мне?Стесняетесь?
Т.е. тот о котором мы договаривались по Скайпу я не получу? жаль...
А чё вообще нужно-то? я уже и приватно и прилюдно разное предлагал. Ну никак угадать твоё желание не получается :) Ты уж не таись, включайся в диалог. Только как китайцы "вылизавыть ..." не буду, остальное обсуждаемо.
> К тому же, я опасаюсь, что Вы из известных соображений начнёте хаять ....
По себе обо всех не судите.
Бешенный писал:
> Если использовать БКС(наводка),весьма было бы полезно
> всё таки,сделать поворот магдино механическим,чтобы
> УОЗ "бежал впереди" открытия дросселя,а не наоборот,
Ну отстань уже, а? Ты уже 5-й раз эту тему поднимаешь, надоел...
> В чём выигрышь? надеюсь объяснять не нужно,Или нужно????
Попробуй :)
> Читать и слушать научились,теперь нужно научится слышать,,,,,,,,
а тебе не вредно поучиться вежливости и такту.
Спорящим о достоинствах редукторов моё мнение: в нашем случае (Стаса и моём) лучший редуктор это тот, который есть в производстве и не требует дополнительной привязки к существующей ноге :) Остальное - фантазийные полёты теоретической мысли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-03-11 22:55
Спортивная эксплуатация - довольно зыбкий фундамент для серьезных выводов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-03-11 23:24
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> А чё вообще нужно-то? я уже и приватно и прилюдно разное
> предлагал. Ну никак угадать твоё желание не получается :) Ты уж
> не таись, включайся в диалог. Только как китайцы "вылизавыть
> ..." не буду, остальное обсуждаемо.
Что-то я не услышал конкретных предложений.Повторите, плиз.И потом, я теперь даже и не знаю, что у Вас просить :-)).Мне нужны были винты для гибридов, так я этот вопрос решил.Проставка с фланцем под китаеголову тоже уже запускается.Коленвал по типу вихрёвского, но неразъёмный сможете сделать?
> Спорящим о достоинствах редукторов моё мнение: в нашем случае
> (Стаса и моём) лучший редуктор это тот, который есть в
> производстве и не требует дополнительной привязки к
> существующей ноге :) Остальное - фантазийные полёты
> теоретической мысли.
Это точно :-)).Ещё и неплохо, что линейка винтов есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-03-11 23:28
Иван писал:
> Склонен думать, что в вашем случае просто брачок-с прокатил...
> Спортивная эксплуатация - довольно зыбкий фундамент для серьезных выводов.
Вполне возможно, что ты прав.Но у меня других контактов с Приветами не было, т.к для наших краёв это крайне редкий зверь :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.83.239.32.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 05-03-11 23:31
<Спортивная эксплуатация - довольно зыбкий фундамент для серьезных выводов.>
не соглашусь с данной оценкой, именно из спорта приходят в серийные модели все наработки авто-мото(борьба за вес, дисковые тормоза, верхнеклапанный двигатель, безконтактное зажигание. углепластик и т.п.) Спорт позволяет в кратчайшее время определить в изделии слабые места и устранить их.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-03-11 23:42
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Что-то я не услышал конкретных предложений.Повторите, плиз.
Мне не сложно :), повторяю:
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь'
Дата: 02-03-11 00:53
Готов "дружить производствами", мы, например, можем поставлять кое-какие отливки ветерковской ноги.
-----------------------
Дата: 02-03-11 01:55
... давай коммерческое предложение по поставке Нептуновских ног
-----------------------
Дата: 03-03-11 15:37
... реальней всего совместить свои усилия с нашими.
...
Просто садиться за стол и вместе кумекать, что мы можем делать вдвоём такого, чего не сможем порознь.
Я вижу в оконцовке в России только одно <конкурентноспособное> отечественное предприятие по производству плм <м.б. совместное, в смысле на нескольких площадках>.
-----------------------
Куда уж более?!
> И потом, я теперь даже и не знаю, что у Вас просить :-)).
Просить не нужно, лучше спрашивай :)
Я твоих проблем не знаю, поэтому от меня пока только советы ...
> Коленвал по типу вихрёвского, но неразъёмный
> сможете сделать?
Нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-03-11 00:27
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Готов "дружить производствами", мы, например, можем поставлять
> кое-какие отливки ветерковской ноги.
На данном этапе мне очень нужна проставка с верхним фланцем под китаебашку.Будете делать?
> Дата: 02-03-11 01:55
> ... давай коммерческое предложение по поставке Нептуновских ног
Вам или мне?
> Дата: 03-03-11 15:37
> ... реальней всего совместить свои усилия с нашими.
> Просто садиться за стол и вместе кумекать, что мы можем делать
> вдвоём такого, чего не сможем порознь.
30-сильный 4Т на нептуновскую ногу.
> Я вижу в оконцовке в России только одно <конкурентноспособное>
> отечественное предприятие по производству плм <м.б. совместное,
> в смысле на нескольких площадках>.
Очень сложный вопрос.
> > Коленвал по типу вихрёвского, но неразъёмный
> > сможете сделать?
> Нет.
Ну вот.А я могу.Вернее, знаю, где разместить заказ и получить нужный продукт в короткий срок.Итог?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 06-03-11 01:35
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> > КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> > ... давай коммерческое предложение по поставке Нептуновских ног
> Вам или мне?
Ну натурально мне, это ж не у меня "есть литейные формы ноги Н23, облегчённой и переделанной на ступичный выхлоп"
> > Просто садиться за стол и вместе кумекать, что мы можем делать
> > вдвоём такого, чего не сможем порознь.
> 30-сильный 4Т на нептуновскую ногу.
Я объяснял уже по Скайпу - в 4Т мы слабы, 2Т - реально.
> > > Коленвал по типу вихрёвского, но неразъёмный
> > > сможете сделать?
> > Нет.
> Ну вот.А я могу.Вернее, знаю, где разместить заказ и получить
> нужный продукт в короткий срок.Итог?
Итог? Да ясно всё - у тебя длиннее (и толще)... это я про к/в конечно :)
Нам ещё по-прежнему интересен стартер и карбюратор. Ещё интересует продукция некоторых других китайских фирм (адреса есть), контакт с которыми напрямую почему-то не налаживается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 06-03-11 01:39
Да ужж,
Раздал К Э Б В о л г а р ь всем сестрам по серьгам и опять в тину СЛЫШАТЬ ни чё не хочет,хоть кол на лбу чеши,Не потому что мы злые такие,Жисть такая,,,,,,,,,,,,,
Вот как раз ОНА ,всё и расставит на свои места,
Удачи на КЭ поприще,
Давненько не было
Позабавил,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-11 02:00
Как бы было здорово, если б изобрели такую штуку при помощи которой можно б было двум людям поговорить на расстоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 06-03-11 02:09
Бешенный писал:
> Да ужж,
> Раздал К Э Б В о л г а р ь всем сестрам по серьгам
А ты дело говори, тогда и обижаться не придётся, а то совсем уж стал подпевала какой-то.
Было время, я твои сумбурные посты разбирал внимательно и спасибо неоднократно говорил. Вот тот, ранешний ты мне больше нравился...
Делаю вывод, что плм-остроение в России - "отравленный" бизнес :) Обратившийся к нему сразу становится махровым индивидуалистом. Я общался с руководством всех отечественных производителей плм: Салюта, Ветерка, Нептуна, Вихря... у всех была одна позиция - никаких коалиций! Результат - производства Ветерка и Нептуна остановлены и утилизованы не дороже металлолома, Вихрь "подвис" намертво, Салют слегка телепается. Увы!
Обмозгуй эту мысль, Стас, а я тебя через месяц-полтора ещё побеспокою.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-03-11 04:13
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > > КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> > > ... давай коммерческое предложение по поставке Нептуновских
> ног
> > Вам или мне?
> Ну натурально мне, это ж не у меня "есть литейные формы ноги
> Н23, облегчённой и переделанной на ступичный выхлоп"
>
> > > Просто садиться за стол и вместе кумекать, что мы можем
> делать
> > > вдвоём такого, чего не сможем порознь.
> > 30-сильный 4Т на нептуновскую ногу.
> Я объяснял уже по Скайпу - в 4Т мы слабы, 2Т - реально.
>
> > > > Коленвал по типу вихрёвского, но неразъёмный
> > > > сможете сделать?
> > > Нет.
> > Ну вот.А я могу.Вернее, знаю, где разместить заказ и получить
> > нужный продукт в короткий срок.Итог?
> Итог? Да ясно всё - у тебя длиннее (и толще)... это я про к/в
> конечно :)
Ну и о каком партнёрстве после таких мессаг может идти речь?Меня на данном этапе интересуют вполне конкретные вопросы, а у Вас одно сплошное "нет" или подъёбки.Я, пожалуй, заткнусь на некоторое время, а через 2 месяца или выдам на-гора установочную партию 5-ок и 20-к таких, как я их вижу, или признаюсь в том, что не смог и неправильно оценил ситуацию.А прочитанное в этой теме дало ещё и толчок к серьёзным размышлениям над 30 л.с. 4Т головой на нептуновскую ногу.Если Вы в ней слабы - так давайте вместе делать.С меня разработка, чертежи и КШМ с поршнями, с Вас - экспериментальный образец.Это разве не партнёрство?
З.Ы.И ещё, не удержался всё-таки: Волгарь, который увидел впервые, я довёл до работоспособного состояния с помощью дешёвых и доступных комплектующих, да ещё и насадил на московскую ногу и стартёр приладил, всего лишь за неделю.С любым последующим экземпляром то же самое будет проделано за день.Возможно, применено не самое лучшее решение (хотя в поисках идеала можно блуждать долго и ничего не сделать в результате, по принципу "лучшее - враг хорошего").Но оно есть, работает, те же китайские карбы, платы МБ-23 и БКСы можно легко купить или заказать через интернет дёшево и в любых количествах.В чём проблемы-то?А Вы народу моск ипёте, постоянно сроки срываете, люди жалуются, деньги назад требуют, базар ненужный идёт.Вы движков то выпустили немного, неужели нельзя найти одного толкового специалиста, который оперативно закроет умелыми руками и головой все проблемы.Ну не верю я в великие сложности, и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ajs (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-03-11 04:37
Мощно!
Все остальные слова бессмысленны! Либо результат, либо лошара...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 06-03-11 05:40
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ну и о каком партнёрстве после таких мессаг может идти
> речь?
Ну сам же начал "мериться" :) "ты не можешь, а я могу!!" я только согласился...
Инициатор подъёбки ты сам.
> а у Вас одно сплошное "нет"
У меня не большой завод, мы действительно не всё можем, тем более сейчас, пока с 15-кой неналадились. Цельный к/вал для 2Т считаем ошибкой.
> через 2 месяца или выдам на-гора
> установочную партию 5-ок и 20-к таких, как я их вижу, или
> признаюсь в том, что не смог и неправильно оценил ситуацию.
Не загоняй себя в жёсткие сроки, главное дело до конца довести.
> давайте вместе делать <30 л.с. 4Т >.С меня разработка,
> чертежи и КШМ с поршнями, с Вас - экспериментальный образец.Это
> разве не партнёрство?
Для 4Т мы слабы и технологически, распредвал не сделаем, цельный к/вал не обработаем. Увы...
Корпусные детали можем. И экспериментальные и оснастку под их мелкую серию.
> З.Ы.И ещё, не удержался всё-таки: Волгарь, который увидел впервые ...
Да ты говори, говори, не держи в себе :)
Мы вообще-то выводы делаем по прочитанному. И доработки. На сегодня все известные проблемы устранены.
> неужели нельзя
> найти одного толкового специалиста, который оперативно закроет
> умелыми руками и головой все проблемы.
На себя намекаешь? или на Бешенного? так вы не в Ульяновске живёте :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorNANN (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-03-11 06:16
Матяж Владимир писал:
> Александр3 писал:
> > Забавно всё это инвестор хочет получить прибыль НО риски
> должен
> > брать на себя заёмщик... Видел людей развивших производство с
> > гаража... И ни одного не встречал кто бы взял кредит и
> успешно
> > развил производство... Вот тех кто взял кредит - и ничего в
> > итоге не развил встречал...
>
> А посмотри на меня. Я в 1987 году создал кооператив "Пластик" и
> взял в Жилсоцбанке 5 т.р. на один год. А управляющий этого
> банка, подписывая документы, уговаривал взять 100 т.р. на пять
> - шесть лет под 2,5 %. Ой, как же он был прав!!!!!! Возвращать
> то нужно было бы уже гораздо меньше (инфляция). Да и дальше
> кредитами нормально решал задачи. Попал только с последним. Да
> и то, сам виноват. Активнее осваивать нужно было. Хотя, если в
> порыве жабодушительства прикинуть, сколько бабла я банкам отдал
> - можно сразу помереть. Однако с другой стороны, без этих
> кредитов не было бы у меня ни зданий сегодняшних (имеющих в
> данный момент оччень приличную стоимость), ни большей части
> матриц, ни машин, ни котельной газовой, и многого другого. А с
> другой стороны - вот только сейчас купил квартиру себе ( и то в
> ипотеку). Работая в гаражике зарабатывал бы на карман точно
> больше. А уж скока нервов съекономил бы......
Вот не хотел влезать в ЭТУ дискуссию... Но шкура чешется-ведь твоя тема, Витя, давай.. Так вот..Цитату уважаемого Владимира не зря привел.. Все Ты правильно сделал , Стас, выплеснув этот пост на обсуждение.... Так много "эмоций".. И "умных" советов.. ИХ в ТОПКУ!!!!! Вариант АБСОЛЮТНО рабочий.. Не буду расписывать.. Но Уважаемые Гуру своими коментами это подтверждают....Сдается мне, поработаем мы в команде........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат (85.26.165.---)
Дата: 07-03-11 06:31
Не был почти 3 недели, сейчас читаю и вот что очень хочу сказать. Не буду про техническую сторону вопроса (про лошадей и т.д.), и основные вопросы организации бизнеса в российских реалиях (плотно плаваю уже порядочно, можно рассказывать неделями) и прочие разговоры про налоги, инвесторов, кредиты, НДС, поставщиков и т.д. и т.п....
Если чувствуешь, что дело нужное и, самое главное, предполагает реальную пользу людям - БЕРИСЬ И ДЕЛАЙ!!! На своем опыте уверяю - при должном упорстве - сломаешь все препятствия! Не задумывайся про недостающие элементы мозаики - ОНИ сами тебя НАЙДУТ!!! Не дай никому и ничему помешать своим планам!
Может я слишком эмоционально и кто-то осудит за подобные советы, трезвый расчет еще никто не отменял, но правда в том что бизнес больше делается на эмоциях, а не на логике.
Действуй, и все обязательно получится!!
С уважением, Марат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 08-03-11 00:13
купил бы - именно с ручным приводом. ну или сделайте топик с схемой - будем колхозить. шибко хочется трима с небольшим весом и за небольшие деньги
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-03-11 00:29
vbifkol писал:
>ну или сделайте топик с
> схемой - будем колхозить.
Извиняюсь, конечно, но нафига схема в подобных вещах?
Что за иждивенчество у нас процветает?
Надо просто брать и делать...
Если что-то непонятно - спросить по ходу дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 08-03-11 00:48
ойфак. я в предыдущем топике не отцитировал. собственно, пост ответом на :
> Не совсем в тему. А возможно создать бюджетный трим для моторов
> до30сил?
вообще никаких проблем :-))).В единичном экземпляре - покупается на рынке китайский 2-тонный гидравлический домкрат на колёсиках, из него выдирается гидроцилиндр и встраивается в подвеску на шпильках из строймаркета, а к нему прилаживается шестерённый электронасос от танкового дизеля.Конечно. знакомства с болгаркой, дрелью и токарем приветствуются :-)).Схема опробована и работает.А для супербюджетного варианта можно разнести исполнительный и нагнетательный цилиндры, установив последний около места водителя и соединив их гидрошлангами от трактора.Получится ручной дистанционный трим.Если же задача заключается в дистанционном откидывании мотора при подходе к берегу, то я обошёлся моторедуктором от стеклоочистителей.
просьба о схеме - не иждевенчество. может для кого-то это удивительно, но некоторые люди (я в том числе), абсолютно не шарят ни в гидравлике, ни в существующем ассортименте. экспериментировать на моторе ценой в 70 тыр с риском получить мясорубку в кокпите - не хочу. а по живой опробованной схеме - могу сделать, частью сам, частью тупо заказать токарям знакомым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-11 01:25
Да че одно и то же тереть.
Вот Пузырек - мужик сказал, мужик сделал. Через 2 мес. ждем т. е. ко дню Победы... Время пошло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
