|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:47:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:47:49 |
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 24-02-11 23:57
Добое время суток! Посоветуйте в следующем.......
Для рукоблудия преобретаю амур-м водомет 230мм насос астраханский . на катере стоял двигатель ЗМЗ 5234 (от пазика 130 лс и крутящий момент 320нм)
суть вопроса.
двигатель сейчас снят с катера .система охлождения одноконтурная.прежний хозяин эксплуатировал двигатель один сезон. стоимость его обозначена в сумму-20 тр..
вопрос-стоит брать этот двигатель -ЗМЗ 5234 или.....
голову не морочить и конвертировать двигатель тойота 2JZ-GE???
со всеми вытекающими последствиями( цена 70 т р )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-11 04:11
охлождение одноконтурное ввх-нет....вмх-тоже нет.. фильтра отстойника небыло. возраст-два года..покупался новым в астрахани
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-11 08:56
что нибудь похожее было у кого либо?
нахожусь в тупике.....
- с одной стороны ..красивые слова продавца...расход 25л. надежность ..итд..
-с другой стороны..отсутствие всего необходимого для нормальной конвертации двигателя
при отсутствии должного охлаждения коллектора( в течении Н-ного времени) проблем у данного двс должно быть придостаточно???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mors (188.18.111.---)
Дата: 27-02-11 21:21
Да не охлаждается коллектор это пол беды......На этих движках Все не надежно вот основная проблема..... То грм хандрит то трамблер борохлит.....После каждой поездки хоть одна свеча да не работает.....И ресурс у этого движка не отличается максимумом после переборки "Мотористов".....И Вес совсем не Амуровский.........И жрет бензин, как УНИТАЗ Воду.....
Больше минусов чем плюсов......
Продать его хоть за копейки. И вложить в Б/У Япономотор...
Был у меня ГАЗ 66 с движком 53 .....Один геморой от движка.....2 года и стерпел его потом T 40 поставил.
Если говорят 3s подходит то не парься....Или 1jz или 2jz.........."nb момощнее..
Я себе выбрал 1jz......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solodsv (---.prtcom.ru)
Дата: 28-02-11 00:05
3S прекрасно работает, но на КНААПовском водомете. Для этой трубы скорее всего не хватит крутящего момента, наверное стоит брать яп мотор пообъемистей, если обороты родного комплекта были не выше 3000, стоит подумать о дизеле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Хабаровск (85.26.241.---)
Дата: 28-02-11 16:43
а если трояк ставить не турбо....то как поведуд себя подшипники на нребном валу??я думаю сильно крутить тоже не желательно
3400-3600 об. мин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-11 17:06
решено- брать его не буду ДВС ОТ ПАЗИКА !
АЛЬТЕРНАТИВА НА АМУР-М??? ВД 230 ММ
1 ----- 1UZ-FE
2------- 1KZ-T
3-------- TD27
4-------- 1 JZ
5-------- 2JZ
6 ......ИЛИ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 28-02-11 20:17
пахлик пенза писал:
> голову не морочить и конвертировать двигатель тойота 2JZ-GE???
> со всеми вытекающими последствиями( цена 70 т р )
Женя КАЗЕТ и УЗЕТ выйдет по конвертации и самому ДВС еще дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 01-03-11 00:26
Барин писал:
> пахлик пенза писал:
>
> > голову не морочить и конвертировать двигатель тойота
> 2JZ-GE???
> > со всеми вытекающими последствиями( цена 70 т р )
>
>
> Женя КАЗЕТ и УЗЕТ выйдет по конвертации и самому ДВС еще
> дороже...
2JZ не поедет,мал момент на низах,а этот водомет малооборотистый.Надо искать аналог по х-кам пазовского газ 53.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 01-03-11 04:38
doom-63 писал:
> 2JZ не поедет,мал момент на низах,а этот водомет
> малооборотистый.Надо искать аналог по х-кам пазовского газ 53.
Об этом и не спорит никто,хотел только напомнить о дополнительных капиталовложениях в эти ДВС...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 01-03-11 04:51
Барин писал:
>
> дополнительных капиталовложениях в эти ДВС...
Краилово ведет к пападалову
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 01-03-11 05:38
Барин писал:
>
> дополнительных капиталовложениях в эти ДВС...
-речь о конвертации? (ввх. вмх. охл коллектор. настройка эбу. мех часть ) и другое РК на ВД
-или что то еще?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-03-11 06:13
Добрый всем день.
Я черыре года назад капиталил такой же двиг (Г-53) на точно таком же катере. Геморрою было много, но скорее по неопытности, не мог эмульсию вывезти. А так после того как получилось, я бы не сказал, что дело швах. Я его по просьбе заказчика обкатывал потом, не было никаких проблем с трамблерами и свечами, заводился как хреновая жена, по поводу долговечности сказать не могу.
Насчет охлаждения коллектора ваще все просто, просто ввернуты были два штуцера в начале коллекторов, и туда вся вода подавалась, температура - врука терпела спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 30-03-11 06:57
у меня сейчас одноконтурная система охлаждения(заводская астраханская).стоит ли переводить на двухконтурную?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-03-11 16:42
пахлик пенза писал:
> у меня сейчас одноконтурная система охлаждения(заводская
> астраханская).стоит ли переводить на двухконтурную?
Ты знаешь, я тогда тоже предложил заказчику замутить двухконтурное охл, ну потому как с технической точки зрения это вооще неоспоримо(книга Мухина и Синельщикова «Автомобильный двигатель на катере») .
........ я тебе могу скаазать........обосрался по самое не надо...
но дело не в том, что проблема не стоит переделки, а просто у меня опыта и знаний не хватило. Я замутил самодельный ВВХ: сварил из черняги, паял медные трубки.....
Корче можно было сделать все гораздо проще и полюбому бы получилось (от усановки блока холодильников от "Волги", до выносных холодильников.... вариантов миллион...).
А заказ психонул ждать не стал пока я переделаю.
Сейчас знаю 100% как сделать все просто и чтоб работало
http://katernik.spb.ru/audi.htm
Какие еще вопросы задавай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-11 04:31
купил ввх и вмх от 8 ЧСПУ 100. буду делать 2х контурную систему.
и еще.... как на счет ГБО на двс-ЗМЗ 5234.....может кто в курсе..?
ГБО ставил на казанку 5 с водометом и узам3317-одни плюсы...расход 15-17 литров газа(скоростная характеристика упала на 1 км час по жипсу всего...)......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-11 05:31
А кто это 8 ЧСПУ 100?
Я как-то тоже подумал на свой Амур поставить ГБО, у меня 2,0, все равно на полную не кручу, но посчитал экономический эффект, при моей эксплуатации, он только установку ГБО окупит через пять лет, не считая геморроя, с балонами и заправками....
А 53-й двиг, очень болезненно относится к прокладкам ГБЦ, они и так-то горят постоянно, а на газу, это вообще как добрый день...
Я тебе не советую. А уж если двиг походил, и ему на прошлом ремонте головы хотя бы подводили на камне, уже геометрия голова-паук-блок-голова нарушены, прокладки еще чаще гореть будут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-11 05:44
Двигатель М8ЧСПУ100 конвертированный ЗМЗ-53....
с ГБО -геморроя нет вообще...весь год на газе..двс узам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.39.---)
Дата: 02-04-11 16:10
Взорвёшься на катере с гбо если газ тяжелее воздуха.
Про пропано-бутановую смесь:
"Плотность газовой фазы в 1,5—2,0 раза больше плотности воздуха. Этим объясняется тот факт, что при утечках газ с трудом рассеивается в воздухе, особенно в закрытом помещении. Пары его могут накапливаться в естественных и искусственных углублениях, образуя взрывоопасную смесь."
А метана надо стока баллонов чтоб поехало, катер потонет. И тяжёлые они неимоверно, давление там большое тк метан сжатый, а не сжиженый как пропан-бутан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-11 17:07
Взорвёшься на катере с гбо если газ тяжелее воздуха
.....согласен..... устанавливали с умом...есть несколько секретов при установке..практика упрямая вещь-все ок!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-11 22:38
Да нет, я сам еще ниодной машины не имел без ГБО, у меня ПАТРИК, и без газа, я бы его хрен прокормил, но то дорога, а то вода. На дороге у меня прбег ежедневно 150-200 км, .т.е. 65000 в год это,- экономии при расходе 18л/100 окло 117 000 руб в год, да тут понятно. А на катере я за год палю 700-800л, причем я не редко хожу (два-три раза в неделю по 10-12 л), за сезон экономии около 7000 руб. На катер ГБО воткнуть около 15 000 руб. Вот и считай....
Плюс тяга падает, плюс место расходуется, плюс вес лишний, плюс с баллонами таскаться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-04-11 00:46
А хавать на полном он будет, как тут уже писали, "как унитаз воду" литров эдак под 30-35 бензоса как импоршный 2-х тактник смеси. Вот и прикинь тебе на раз надо будет минимум 2 баллона по 20 литров (которые, кстати по 17-18л влазит летом), и это тебе на "разогрев", а места с таким двигом итак меньше стало.... + надежность ниже.
Смотри сам, я бы не стал ставить.
А по поводу расхода, если на тех же скоростях ходить(37-39км/ч), то чуть больше чем УЗАМ 2,0... А если наваливать то дохрена, а он у тебя кстати должен же на 92-ом раз от ПАЗика, тогда нормально --- 80 дешевле только на 40 коп стал!!!!. А жрет его на 15% больше.
Отвлекаясь от темы, хочу сказать, что мне вцелом этот аппарат понравился,я даже думал поменяться с заказом на свою Д-шку, он не захотел. А ты его почем взял если не секрет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-11 03:37
"А 53-й двиг, очень болезненно относится к прокладкам ГБЦ, они и так-то горят постоянно, а на газу, это вообще как добрый день...
Я тебе не советую. А уж если двиг походил, и ему на прошлом ремонте головы хотя бы подводили на камне, уже геометрия голова-паук-блок-голова нарушены, прокладки еще чаще гореть будут"
=========
Есть поршневая на г53, отличается от 2хволга большей шириной верхнего пояска гильз (про нижние не знаю). Там прокладки не горят, правильно (и не до дури) затянутые.
И паук на резинках стоит 3хмм толщиной, если проконтролировать чтоб шпильки паука не упирались + герметик в уголках всё будет хорошо.
Не, ну с новыми бошками лучше, понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-11 23:02
. А ты его почем взял если не секрет?
не секрет... в последнее время имею тягу к водометным делам так как поездил на к5м4+60 яма 4х тактной и на водомете к5+узам.... сделал вывод что мне подходит именно водомет.....куча всяких проблем отпала....а амур-м +ВД+ЗМЗ у нас по халяве продавали...давно хотел катерок по более
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-11 23:24
количество цилиндров 8
рабочий объем цилиндров, л 4,67
степень сжатия 6.7:1
номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 3200-3400 мин -1, кВт (л.с.) 96 (130)
максимальный крутящий момент при частоте вращения коленчатого вала 2250-2500 мин -1, Н*м (кгс*м) 314 (32)
минимальный удельный расход топлива г/кВт*ч (г/л.с.*ч) 279 (205)
диаметр цилиндра и ход поршня, мм 92х88
масса, кг 257
топливо АИ-76
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Амур-М (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-11 03:55
О, а у меня корифей, осенью взял К5м3 + УЗАМ+водомет КНААПО, причем он даже и не помышлял никогда о катере, а это раз так и взял за день узнал и решил... кстати у того же мужика, что делал тот Амур как у тебя, что я капиталил. Цена на мой взгляд халява просил 60 тыров, мы его подвинули до 50, правда там двиг мертвый ваще....
Так вот он бедный мается, все никак не решит правильно он сделал или нет, он от многих узнал что этот вариант явно хрень(я имею ввиду сам аппарат), дескать водомет говно, а с Казанкой ваще не гармонирует...... Я так понял ты остался впринципе доволен, расскажи сколько ты на таком варианте откатал и итоговые впечатления... и что за двиг стоял (1,5 или другой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пахлик пенза (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 04-04-11 05:44
Ссылка.
откатал сезон С ЧИСТЫМИ РУКАМИ!! как на воду скинул так и 8 ноября затащил ( в асрах обл)....... купил за 55тр..пытался улучшить.. увеличить.. потом все вернул назад... итог-45-48км час. ГБО-15-16 литров (2 чел+вещи=300кг)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
