|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:02:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:02:25 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 04:28
...бюджетный вариант "два в одном", или проще не бывает :-))).
В общем, долго мне не давала покоя мысль о том, что существует на свете готовый девайс, более-менее успешно решающий нужные задачи, и при этом недефицитный и недорогой.Сегодня я эту мысль воплотил в жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 05:04
Присобачил я всё-таки к Волгарю, на котором стоит подмаховичная часть МБ-23, блок БКС-262.3734 от мотоциклов.Название данного блока расшифровывается как "блок коммутатора-стабилизатора", он представляет из себя собранные в одном корпусе на радиаторе классическую одноканальную схему зажигания CDI c зарядной и управляющей катушками и параллельный стабилизатор напряжения на тиристоре, с однополупериодным выпрямителем на выходе.Причём имеется выход постоянного тока и переменного.Т.е. можно питать ходовые огни переменным током, а АКБ при необходимости заряжать постоянным.Теперь о результатах.Мотор запускается без проблем, с одного-двух потягов.Причём я нагружал этот блок и на двухискровую катушку от Газели, и на 2102, и на ТЛМ, включённые и последовательно, и параллельно - ничего не меняется.Затем я подключил к выходу стабилизатора лампочку на 5 Вт - напряжение на ней держится на уровне 13,5-14,8В без подключенного АКБ.Считаю полученные результаты неплохими.Осталось испытать данный мотор под нагрузкой, хотя что-то мне подсказывает, что всё будет хорошо :-)).Отсюда вывод - данный девайс будет работать с любыми моторами, на которых стоят подмаховичные части МБ-22 и МБ-23, т.к. магнитные системы маховиков одинаковы.По мотоциклам знаю, что этот БКС является весьма надёжным, и в основном выходит из строя при прокрутке с отсоединённой свечой.Одновременно решается проблема получения выпрямленного стабилизированного напряжения для зарядки АКБ и питания бортсети.Этих блоков существует 2 вида: рассчитанный на работу с генераторной катушкой 65Вт, и 90Вт.Первый стоит (у нас в Питере) 400-450 руб, второй чуть дороже.Имеются они в мотомагазинах, дефицитом не являются, подключаются к схеме стандартными разъёмами.ИМХО как бюджетное решение имеет право на жизнь.Все комментарии оставляю при себе, а то запинают :-)))).
З.Ы.Через недельку доберусь до Вихря - есть у меня как раз один с нерабочим МБ-22, обязательно о результатах отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 25-02-11 05:27
Стас патентуй немедля,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 05:30
Выше схема от несколько более старой модификации БКС-211, в ней нет диода на выходе стабилизатора напряжения.На фото схема БКС-262, которую поставил я.В ней есть выпрямитель и стабилизатор на симисторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 25-02-11 05:30
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> З.Ы.Через недельку доберусь до Вихря - есть у меня как раз один
> с нерабочим МБ-22, обязательно о результатах отпишусь.
>
Привет Стас.
А у меня стоит Нептун который тоже не прочь испытать на себе сие действо. Финансирование проекта в запчастях, пиво/водке и закуске гарантирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 06:11
Вот БКС со стабилизатором на симисторе, режущим оба полупериода, диодами на выходе, и RC-цепью в управляющем электроде тиристора, задающей автоматическое опережение зажигания.Можно использовать также отдельно как блок зажигания или выпрямитель-стабилизатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 06:11
Ark72 писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> >
> > З.Ы.Через недельку доберусь до Вихря - есть у меня как раз
> один
> > с нерабочим МБ-22, обязательно о результатах отпишусь.
> >
> Привет Стас.
> А у меня стоит Нептун который тоже не прочь испытать на себе
> сие действо. Финансирование проекта в запчастях, пиво/водке и
> закуске гарантирую.
Легко :-)).Звони.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 25-02-11 06:15
Это как же, выходит дело, если присобачить энтот бкс к пятисилке - ямахе, то появится стабилизированная выпрямленная напруга?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 25-02-11 06:31
Станислав, катушки нет, но ее можно купить, полторы тыщщи вроде. И можно будет эхолот запитать и мобилку зарядить. Бинго!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 06:35
А ХЗ.У меня в руках 2 варианта Волгарей - один с планетовским зажиганием, второй с каким-то сильно мудрёным из 3-х блоков.Вот с этим работает.Могу завтра поставить другой маховик для эксперимента.Хотя отличаются они полюсовкой или нет - я не знаю, поскольку сие тайна великая, покрытая мраком, есть :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 25-02-11 06:37
я немного не о том))
я имею ввиду-если допустим поставить на московское зажигание будет работать или нет?
или тока с 4мя магнитами работает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 06:37
ПРОСТО_САША писал:
> Станислав, катушки нет, но ее можно купить, полторы тыщщи
> вроде. И можно будет эхолот запитать и мобилку зарядить. Бинго!
Мало того, этот блок должен и с ямаховским зажиганием работать.На Джонсон я такой ставил, пашет без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 06:40
Руслан555 писал:
> я немного не о том))
> я имею ввиду-если допустим поставить на московское зажигание
> будет работать или нет?
> или тока с 4мя магнитами работает?
Надо пробовать.Т.е. нужны зарядная и управляющая катушки, а поскольку у москвы магниты несимметричные, то скорее всего надо 2 шт. - по отдельности на каждый цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 25-02-11 07:50
Руслан делай на 2 коммутатора фото основания с катушками у тебя есть, маховик от москвы подходит идеально, при использовании родных датчиков от этого коммутатора короткие провода датчиков отправь на массу длинные к клеммам Д, данные коммутаторы не дружат с маховиками ветерков, дают три искры подряд и для нормальной работы на малых оборотах число витков управляющей катушки должно быть не менее 1000. Хороший вариант для тех кому надоело паять схему 3 стабилизатор как бонус встроен в корпус, если найдете то надо брать блок производства ВТН (Винницкий),более стабильная искра на самых малых, проверял сравнивая, но и Белорусские тоже работают также блок видит индуктивные датчики от японо- китайской мототехники что дает огромный потенциал для экспериментов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 25-02-11 07:56
Никаких граблей при использовании 262.3734 нет, проверял лично на трех моторах и одной мотопиле, на мопедах и мотоциклах блок надежно работал годами, и если уважаемый Trin,Москва у Вас с этим блоком были проблемы то поделитесь информацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 25-02-11 10:09
. Пузырь67(Весёлый посёлок) писал----Причём я нагружал этот блок и на двухискровую катушку от Газели, и на 2102, и на ТЛМ, включённые и последовательно, и параллельно - ничего не меняется.-----Если не составит труда расскажите поподробней по ТЛМ.-- и последовательно, и параллельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-02-11 10:20
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Затем я подключил к выходу стабилизатора лампочку на 5 Вт - напряжение
> на ней держится на уровне 13,5-14,8В без подключенного АКБ.
Полученный результат свидетельствует о том, что регулируется лишь одна полуволна,
причем самым обычным тиристором (не симистором).
Оставшаяся неурезанной полуволна способна благополучно сжечь приборы
при окислении клемм аккумулятора или их спадании.
Без аккумулятора приборы питать нельзя.
Наличие диодов для однополупериодного выпрямления позволяет заряжать аккумулятор,
но при этом возможно использовать лишь половину генерируемой катушкой мотора мощности.
Т.е, устройство, безусловно, работоспособное и бюджетное, но и пользы от него ровно по его стоимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 25-02-11 16:42
Иван писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Затем я подключил к выходу стабилизатора лампочку на 5 Вт -
> напряжение
> > на ней держится на уровне 13,5-14,8В без подключенного АКБ.
>
> Полученный результат свидетельствует о том, что регулируется
> лишь одна полуволна,
> причем самым обычным тиристором (не симистором).
> Оставшаяся неурезанной полуволна способна благополучно сжечь
> приборы
> при окислении клемм аккумулятора или их спадании.
> Без аккумулятора приборы питать нельзя.
>
> Наличие диодов для однополупериодного выпрямления позволяет
> заряжать аккумулятор,
> но при этом возможно использовать лишь половину генерируемой
> катушкой мотора мощности.
>
> Т.е, устройство, безусловно, работоспособное и бюджетное, но и
> пользы от него ровно по его стоимости.
Иван, как напряжение 13,5-14,8 в без АКБ на лампочке 5вт может свидетельствовать о том, что регулируется лишь 1 полуволна, а вторая может сжечь приборы???(хотя это отчасти верно, но вторая полуволна просто отсекается выпрямительным диодом).
Ты сам себе противоречишь. Сначала пишешь, что остается "неурезанная полуволна", а в конце замечаешь:
> Наличие диодов для однополупериодного выпрямления позволяет
> заряжать аккумулятор,
> но при этом возможно использовать лишь половину генерируемой
> катушкой мотора мощности.
И где логика?
С последними твоими словами, про использование половины мощности, полностью согласен. Схема конечно не оптимальная, но вполне рабочая. Насколько я помню, данный коммутатор применяется на таких мотоциклах, где АКБ вообще не предусмотрена, следовательно и на ПЛМ его можно использовать вообще без АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-02-11 16:52
Если переменное напряжение закорачивать тиристором/симистором по достижении некоторой пороговой величины,
то от полуволн напряжения останутся лишь короткие пички (фронты импульсов),
и среднее напряжение в случае двухполупериодного ограничения было бы порядка 1~2 вольт (зависит от конкретной модели мотора).
А раз ~13 вольт - значит, режется только одна полуволна.
Представленные схемы это подтверждают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 25-02-11 17:36
О чем идет спор? если о том что Ивану нужно продвигать другое изделие, то спорить в принципе не о чем, есть схемы и получше чем реализованная в БКС, но эту схему мы получаем как довесок используя коммутатор, а для зарядки аккумулятора и питания огней достаточно и этой, а при наличии на борту аккумулятора можно питать и все остальное позаботившись о затяжке клемм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-02-11 17:46
ribac666 писал:
> О чем идет спор?
Да, собственно, спора нет никакого, и этот блок имеет право на жизнь.
Но пользователь должен иметь правильное представление о возможностях этого блока.
А именно, возможность питать от него приборы ТОЛЬКО совместно с аккумулятором,
причем ток зарядки и мощность будут вдвое меньше, чем паспортные значения катушки мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-02-11 17:47
Всё время удивляюсь этой "страшилке для детей на ночь" о незатянутых и окисленных клеммах.....
Весьма похоже на "если не добавите масла в бензин".......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-02-11 17:52
STORM писал:
> Всё время удивляюсь этой "страшилке для детей на ночь" о
> незатянутых и окисленных клеммах.....
Но регулярно пишут о спаленных таким образом приборах вполне реальные люди.
> Весьма похоже на "если не добавите масла в бензин".......
Как ни странно, и это случается с завидной регулярностью.
Как и запуск новых 4Т моторов без масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-02-11 17:56
Согласен..... Но в таком случае "идиотам от бога" не помогут никакие предупреждения.... И клеммы не затянут,и масло не зальют,и двигатель не прикрутят.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-02-11 18:00
STORM писал:
> Но в таком случае "идиотам от бога" не помогут никакие предупреждения....
> И клеммы не затянут,и масло не зальют,и двигатель не прикрутят.....
Разница в том, что проблема незатянутых клемм достаточно просто решается техническими средствами,
после чего можно позволить себе "быть идиотом" ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 18:02
Это точно :-)).Один из законов Паркинсона гласит: "Если какая-либо машина, механизм или электросхема может быть смонтирована неправильно, то всегда найдётся кто-нибудь, кто так и сделает".А насчёт выходного напряжения данного девайса - у меня самого был "Восход-3М", на нём АКБ не предусмотрен вообще.И лампочки не перегорали :-)).Правда, там они имели приличную мощность - минимальная подключаемая нагрузка составляла 32 Вт.Но в моём вчерашнем эксперименте напряжение на лампе 5 Вт не превысило 14,8В при примерно 5000 об/мин.Т.е. ток нагрузки составил 0,4А, и при этом стабилизатор уже работал.А для особо придирчивых можно на выход постоянного тока электролитический конденсатор повесить, ёмкостью 4-5 тыс. мКф :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 25-02-11 22:21
Спор "не о чём"
Готовый блочёк с стабилизатором есть,и работает
Хочешь получить стабилизированное для приборов и всякой другой чепухи ,ставь КРЕНку,причем на любые напряжения,а можно и по регулируемой схеме включения,и вопрос решён,И отрывай хоть все клемы с аккума,,,,,,, Для подзаряда последнего можно оставить штатный стабилизатор
ФСЁ
Стасу респект,
КРЕНки в любом ларьке по три коппейки,да и блочки не надо ждать,заказывать,и профукивать сезон,К тому же весьма и весьма бюджетно
Всё хорошее придумали до нас(а китайцы пользуются и не напрягаются)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 25-02-11 23:25
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
На фото схема БКС-262
Это ж надо так постараться идиотски нарисовать схему, чтобы она с трудом читалась! Мол, вот нам какие сложности по плечу. Между тем там все просто (см. фото). Это все от того, что люди, далекие от электроники, начинают ей заниматься (имхо). Все сказанное ни в коей мере не относится к топикстартеру, исключительно к изготовителям БеКеэС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-11 23:49
Бешенный писал:
> Спор "не о чём"
Да не спор это, а констатация (с моей стороны).
Какие кренки, какие конденсаторы, если на выход прет неограниченная полуволна входного напряжения амплитудой пусть даже 65 вольт ("Ямаха-30")...
Ежу понятно, что руками можно сделать все.
Можно вообще выпотрошить корпус этого девайса
и собрать там нормальный регулятор по известной схеме.
Но только к идее "купил подешевке, воткнул, и все заработало на "пятерку"" это не имеет никакого отношения.
В той части, что относится к регулятору напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 26-02-11 00:56
Автор: Иван Какие кренки, какие конденсаторы, если на выход прет неограниченная полуволна входного напряжения амплитудой пусть даже 65 вольт ("Ямаха-30")...((((((((((((
Ямахи ямахи !!!!
Наше лучше,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 26-02-11 01:54
Диодный мост КЦ409 3-6А от 100 до 600 Вольт в зависимости от буквы ,6А это с запасом ни один япономотор не выдаст,про напругу без коментов
КР142ЕН(БД) 1,5А и четких 12Вольтов ,можно ставить впараллель и не парится,получим 3А аналог7812
КР142ЕН22(АБ)5,5А и репетируется от 1,2до34ВОЛЬТ аналог 1084
И ващще на любую напругу кренку,только хто это будет для себя творить Купить проще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 26-02-11 01:57
На твой бизнес Иван, не в коем разе не покушаемся ,
,,,Альтернатива всегда есть,,,(она не может не есть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 26-02-11 02:21
Автор: 66 Знающие подскажите какой Волгарь заказывать?.Спасибо.((((((((((((((((((((((
А какой хошь???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 26-02-11 02:51
А какой хошь???
О чень хотелось бы с зажиганием не морочиться.Тугой я вних очень,а на форуме вроде жалобы были.Если я правильно понял их несколько комплектаций поэтому и спросил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-02-11 02:52
А какой хошь??? ПОВОЛГАРИСТЕЕ, БУИТЬ НАМАНА........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-02-11 03:02
>И ващще на любую напругу кренку,только хто это будет для себя >творить Купить проще
Для информации: у КР142ЕН8 (или LM78XX,LM78LXX...) максимальное входное напряжение 35В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 26-02-11 03:04
ПОВОЛГАРИСТЕЕэт хорошо но на искру вроде как буксовали куча блоков все ужасно. Или теперь все проблемы убили и можно смело делать закас ,а явсю вспышку проспал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 26-02-11 03:08
radioman Для информации: у КР142ЕН8 (или LM78XX,LM78LXX...) максимальное входное напряжение 35В.((((((((((((((
А генераторная катушка дает больше??
Мах если только в импульсе,,,,,,,или отсутствует простейший способ избавится от импульса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-02-11 04:29
>А генераторная катушка дает больше??
>Мах если только в импульсе,,,,,,,
На Волгаре не знаю,но на Вихре 40В. при 4000 об/мин. Измерял осцилографом. Без нагрузки на стенде.
Еще надо всегда брать запас 10% (желательно).
Так что КРЕН очень не советую.Для маломощных потребителей есть микросхемы с входным 60В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: voloda (---.katharsis.ru)
Дата: 28-02-11 18:26
radioman писал:
> >И ващще на любую напругу кренку,только хто это будет для себя
> >творить Купить проще
> Для информации: у КР142ЕН8 (или LM78XX,LM78LXX...) максимальное
> входное напряжение 35В.
Всё еще хуже.
Паял простую схемку, надо было получить 5 вольт стабилизированного напряжения из нестабилизированного примерно 20-25 вольт. По памяти тоже думал что максимальное входное 35 вольт. Взял КРЕН5, через день всё выгорело :(
Оказалось для LM7805 входное 35 вольт, а для КРЕН5, которую я купил всего 24 вольта.
Так что семь раз читаем даташиты, один раз паяем. :(
Кстати по ссылке Ссылка.
вообще максимальное входное напряжение указано 15 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
