|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:40:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:40:22 |
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-11 05:52
не люблю я проги... и хоть бы кто поплыл помогать!
21й век, в случае ДТП или другой беды, последнее что ты увидишь это множество марок мобильников обращенных в твою сторону....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.203.---)
Дата: 22-02-11 05:58
Расстояние до берега,время года(температура воды) и состояние "ушлёпков" позволяет спокойно стоять на берегу и снимать на мобилу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (85.26.235.---)
Дата: 22-02-11 08:52
а... может эта... тросик оборвалсо? ))
хотя вроде на румпеле чувак сидит.. - хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-11 09:25
Fedd писал:
> Нехер на Прогрессе так закладывать.
> Вот он скулой и зацепился.
"Закладывать" - в смысле круто поворачивать?
Иль в смысле - столько пить за рулём ( румпелем) ???
В любом варианте - согласный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.213.---)
Дата: 22-02-11 10:08
И мне ещё прогрессоводы с пеной у рта доказывали, что Неман-1 опасная лодка... Я на ней румпель от упора до упора спокойно на всём ходу перекладывал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.185.---)
Дата: 22-02-11 16:30
по ходу мы привыкли, что все вокруг лодочники.
и уже не допускаем, что у людей на берегу лодок могло не быть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 22-02-11 16:33
Капитан сильно и резко дёрнул румпель. Один в этот момент стоял у борта. При повороте все улетели к борту, сброшенный газ усугубил действо. Капитан дебил. Может он хотел пассажира скинуть. но тот цепким оказался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.38.---)
Дата: 23-02-11 05:55
Медленно переворачивался. Похоже все вчетвером на один борт сместились. Один у прога остался, видать выкидывать буёк собрался...
Интересно, утонет или будет как поплавок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.yota.ru)
Дата: 23-02-11 06:23
Насколько помню прошлогодний просмотр (в более длинной версии) народ до берега доплыл а прогресс утоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-02-11 11:07
Именно так опрокидывается любая малокилеватая лодка, неважно, чьего производства.
Чуть резче крутанул руль/румпель - и ку-ку.
И если Лапа не перевернулся на "Немане-1", то это означает лишь одно:
он интуитивно чувствовал ту грань, которую нельзя переходить.
Я знаком с человеком, который перевернулся на "Немане-1" под "Ветерком-12".
Поэтому все "шумахеры", устанавливающие моторы мощностью,
превышающую паспортную для этих корыт - недалекие преступники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-02-11 11:08
Корпус лодки, безопасной в крутых поворотах, должен иметь угол внешней килеватости на транце не менее 12-ти градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-02-11 14:21
Отлично идете. Я так не могу, на Н-3 всего 8. хотя при штиле.... но пробовать не хочется, хотя молодости, К-М (с булями) под П-22 закладывал специально, перевернуть не удалось, позэому и жив до сих пор , хоть там и 7 всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-11 16:17
И что, килеватые не переворачиваются вообще?
И почему именно не менее 12-ти градусов?
А если 45ть градусов? Мотор на лодку размером прога можно будет 200 сил ставить? НУЖНО будет, что бы разогнать до 40кмч.
И пароходы переворачиваются, если весь вес на один борт сместится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеснок (178.163.12.---)
Дата: 23-02-11 17:40
Дизель-ты где?! Твоя правда! РИБ даже не подумает кильнуться в этой ситуации.Хорошо берег близко,а листьев на деревьях нету!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-02-11 19:07
s494 писал:
> И что, килеватые не переворачиваются вообще?
Отчего же, переворачиваются.
Если такой мотор занавесить, что полностью вылетит из воды и затем неудачно на ломаный гребень следующей волны приводнится.
Но при прочих равных килеватый корпус многократно сложнее перевернуть,
чем плоскодонный в вогнутыми обводами.
> И почему именно не менее 12-ти градусов?
Граница, разумеется, условная.
В диапазоне углов килеватости 12~24 градуса в поворотах корпус получает безопасный внутренний крен.
> А если 45ть градусов?
Не знаю.
Обычно более 24-х градусов не делают из соображений статической остойчивости.
> И пароходы переворачиваются, если весь вес на один борт сместится.
Это понятно.
Но при прочих равных плоскокилеватые и выпуклокилеватые корпуса
многократно безопаснее плоскодонных и вогнуто-килеватых.
Все сказанное не означает, что плоскодонки нужно срочно сдать в утиль.
Просто нужно знать, что слесарю-слесарево, и не пытаться "зарядить" их мощностью, как болид "Формулы-1".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-11 20:22
Это да, Иван, очень быстро на них не поездишь, неприятно ООЧЕНЬ, чувствуешь что ещё чуть быстрее и контроль управления лодкой потеряешь. Особенно чувствуется это на волнении.
За то на глисс с меньшей мощностью выходят, не настолько валкие. Направо руль на них совсем не обязательно переставлять, крен от вращения винта мотора меньше выражен. К берегу подходить удобнее.
Есть плюсы полюбому.
А что бы внутреняя циркуляция при развороте была, просто газ сбавлять перед манёвром, сразу, ещё пока лодка идёт по инерции вертишь руль и газу опять. Мотор наклоняет лодку на нужный борт, всё таки винт толкающий ниже днища на 25см, а ниже центра тяжести см на 50, если не больше. Конечно это с опытом приходит, после анализа поведения лодки.
Шторм, на такой скорости лодка с любым днищем так себя поведёт. Мотор наклоняет корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.214.---)
Дата: 23-02-11 20:33
>>Шторм, на такой скорости лодка с любым днищем так себя поведёт. Мотор наклоняет корпус.
>>
Это не ко мне..... Я всего лишь вывел ролик МАста на экран.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-11 20:57
s494 писал:
> Шторм, на такой скорости лодка с любым днищем так себя поведёт.
> Мотор наклоняет корпус.
На восьмой, примерно, секунде скорость уже не совсем маленькая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеснок (178.163.12.---)
Дата: 23-02-11 20:57
s494 писал:
> Шторм, на такой скорости лодка с любым днищем так себя поведёт.
> Мотор наклоняет корпус.
И чем тяжелее мотор,тем больше шансов.Главный минус 4х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-11 23:12
Иван писал:
>
> Я знаком с человеком, который перевернулся на "Немане-1" под
> "Ветерком-12".
Ты ещё знаком и с человеком, который на казани под Стрелой перевернулся.Это я :-))))
> Поэтому все "шумахеры", устанавливающие моторы мощностью,
> превышающую паспортную для этих корыт - недалекие преступники.
Абсолютно верно.Только как им объяснить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-11 02:29
МАст писал:
> Ну там же осадка сейчас минимальная...
>
===================
Ну да я согласен, что ока килеватее, и в повороте она лучшее будет.
Просто я хочу сказать, что в ролике прог перевернулся не только из за резкого поворота,а из за смещения пассажиров на борт. Любая лодка подобных измерений перевернётся когда на противоположный повороту борт сядут четыре человека. Мы же не видим, может тот кто на носу сидел поехал за борт, а все остальные его спасать ринулись. 7-8я секунда видео замедленно посмотрите. А тот что на руле мотор вроде в другую сторону крутанул уже, лодка то стала прямо двигаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-11 03:13
s494 писал:
> Ну да я согласен, что ока килеватее, и в повороте она лучшее
> будет.
Вот именно, просто в силу заложенных в нее конструктором параметров она в поворотах более прогнозируема, курсовая устойчивость лучше, а вот начальная остойчивость лучше у Прогресса. На Оку желательно более мощный (при прочих равных) мотор, на Прогресс менее, потому, что плоский. Везде компромисс. Но когда мы говорим об управляемости, то они и рядом не стояли.
Альберт. Лучше пой :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-11 03:33
Значит слабо закладывал, вернее с умом закладывал.
Казанку с булями перевернуть на раз.
Но если с умом и грамотно, можно практически на борт\буль положить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-02-11 10:02
s494 писал:
> А здесь прог крутится и не переворачивается.
Ужасное видео.
Людей в кадре нет, о их судьбе нехорошие мысли.
И опрокидывание, и выбрасывание пассажиров - явления с одной и той же причиной.
И причина эта - малая килеватость, не дающая корпусу принять безопасный крен к центру поворота.
Смысл этого крена в том, что при этом результирующая сила
действует вниз почти перпендикулярно пайолам и не стремится выбросить пассажиров за борт.
А нет крена - людям приходится прилагать усилия, чтобы удержаться в лодке на повороте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-02-11 19:10
Тримараны и эйрслоты разворачиваются с умеренным креном (20 - 25 град), но перевернуть их невозможно. Хотя после гонки на Пегасе у меня бока немного болели - разворот на 90 град с скоростью 85 км/час в кресле - ковше хорошо эти бока ниминает. За гонку было где то около 80-ти поворотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 24-02-11 19:21
Тут видим явные нарушения правил безопасной эксплуатации лодки на ходу. Люди находятся не на штатных местах: что там на носу один делает? В кокпите тоже пассажиры сидят высоко, явно не на штатных местах, а один даже встал. Центр тяжести груза оказался слишком высоко. Ну и ошибки водителя. Прогресс никогда внутрь поворота крениться не будет - только наружу. Поэтому разумная практика - сбрасывать скорость перед крутым поворотом. Понятно, что пассажиры тут сместились к наружному борту, увеличили крен, погрузили эту злосчастную скулу ещё глубже, увеличив боковое сопротивление и опрокидывающий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 24-02-11 21:48
Года два назад на Дону стоял на бровке с джигой, сверху два полу-пьяных "дятла" на пластиковой лодке с сузой 2,5 л.с. и дефка на румпеле. Сначала чуть в меня не ткнулись, наорал. Минут через 5 слышу как их мотор коротко взвизгул и замолчал. Голову повернул-оверкиль. Мужики с берега кинулись тут же. Вытащили и обаплов и деффку и лодку. Лодка до ночи потом на косе лежала и к ней никто не подходил-обо.рались, наверно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (93.90.108.---)
Дата: 25-02-11 05:37
Да это уже не первый случай у нас в крае сам лично спасал Прог 4 с ямой 30 дистанция ,3 мужиков в лодке на воде штиль решили полицейски разворот сделать и перевернулись ,но они хоть додумались не стали сразу переворачивать я и так 500 метров до берега тащил к верху килем ,на мелководье уже перевернули ,пол ночи с ямой возились завелась шайтанка ,потом еще пару раз приезжали вроде робит ,летом 2010 в жару Прог 4 с рубкой 3муж и 2 бабы перевернулись одна женщина не смогла выбраться из рубки и утонула !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 23:17
Матяж Владимир писал:
> Тримараны и эйрслоты разворачиваются с умеренным креном (20 -
> 25 град), но перевернуть их невозможно. Хотя после гонки на
> Пегасе у меня бока немного болели - разворот на 90 град с
> скоростью 85 км/час в кресле - ковше хорошо эти бока ниминает.
> За гонку было где то около 80-ти поворотов.
=================
А если во время поворота вдвоём на борт сесть, а одного на нос?
;)))))))))))
Перевернуть можно всё.
Я на прогах с 71го года, с 8ми лет. Видел перевёрнутый п2. И видел обь1 перевёрнутую. И днепр тоже видел. Что интересно, казанку м не видел ни разу. Наверно тонут сразу, потому что людей за 200метров от берега видал. ;)))
Иногда руль крутил так, что все вещи что в салоне улетали в сторону, пассажиры головой о борт стукались, но ощущения что почти кильнулись не было ни разу. Может не настолько резко вертел... Но моё мнение такое, чтобы прог перевернуть надо постараться. Даже в волну при повороте он скорее стукнется бортом о волну и встанет. Уж больно широкий, а люди из за за ширины потопчин в середине сидят.
Да и на видео он немного на борту постоял, как бы раздумывая. Кто то там в него пытался забраться в этот момент.
А скорость там врятли больше 30ти. Не зря один на нос вылез. Еле глиссирует... Ну какой там момент, чтоб перевернуть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 23:48
В свое время были популярны гонки на СНП (суда народного потребления). Проводились они где-то до 90-го года , потом все развалилось.
Так вот участвовал я в них несколько раз.
Лично наблюдал как во время гонки и тренировок переворачивались Казанка 2М под нептунами (2 случая), Казанка 5 под вихрями 30- 1 раз, Неман 2 под 30 вихрем (2 раза),прогресс-4 под нептунами 1 раз, все во время левого поворота и небольшой волне, при скорости около 45-50км/ч .
В силу своей плоскодонности все эти корпуса имеют свойства переворачиваться , особенно при избыточной мощности на транце (например на Каз.2 60 сил уже перебор) и при неправильном распределении пасажиров.
Позже появились Нептуны-3, они естественно не переворачивались, на них все гонщики и пересели, пока все не развалилось в девяностых...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-11 23:59
Основные данные: "Нептун" "Нептун-2" "Нептун-3"
Длина наибольшая, м 4.03 4.03 4.21
Ширина наибольшая, м 1.59 1.59 1.80
Высота борта на миделе, м0.65 0.65 0.87
Угол килеватости днища на транце 8° 8° 8°
==========================================================
Основные данные: "Прогресс-2" "Прогресс-4"
Длина наибольшая, м 4.65 4.69
Ширина наибольшая, м 1.70 1.72
Высота борта на миделе, м0.65 0.69
Угол килеватости днища на транце 7° 7°
==========================================================
Не, ну если 7 или 8 кардинальная разница, тогда Нептуны гоораздо устойчивее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.66.---)
Дата: 26-02-11 00:45
У меня однажды на Немане (шёл под румпелем) транцевая доска раскололась в районе шайб струбцины вертлюга, обломок отлетел. Мотор, естественно, свалился, я попросту удержал рукой его за румпель, как- то оставив в районе транца, не позволив винту совсем уйти в перпендикулярную движению лодки плоскость. В экстремальной ситуации силы появляются изрядные и соображаешь очень быстро. Пока сбросил газ, нос таки успел уйти в небо как- то боком (мотор- то погрузился в первый момент и ушёл под лодку). И- и- и хрясь бортом в воду. Черпанул солидно. Как так вышло что не кильнулся- до сих пор не пойму. Лодка как поплавок вышла из воды. Был бы на другой "безопасной" посудине, да на том же втором проге- кувыркнулся бы сто процентов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-11 01:02
Да конееечно, неман 1 гораздо килеватее устойчивее и вообще мореходнее чем прог2 ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-02-11 01:41
Да там на Прогрессе, скорее всего, при резком повороте просто все упали на один борт, вот и перевернули.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|