|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:08:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:08:07 |
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 17-02-11 07:43
Всем доброго времени суток!
Стал до купы обладателем почти всей Москвы-12.5(пока тока голова и подвеска-ногу попозже приобрету)
За все спасибо Сергею(Днепр).
Нашел, отправил-все супер!
Ну как же теперь красавицу то не поковырять?
начал разбирать.
Законсервирована хорошо-масло везде.
Разобрал-был приятно удивлен-средняя опора заштифтована.
Люфт КВ минимален.
Только напрягло меня отсутствие надписи на ГБЦ(не было преславутой 12 в зеркале)
Как оказалось-Поршня действительно от 12,5.
а вот ГБЦ от Мки.
Теперь вопрос-что я имею?(по мощности)
и Как определить от какой именно Москвы блок цилиндров??
фото будут позже.
с уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima_V (---.anitex.by)
Дата: 17-02-11 08:16
Приветствую всех. Решил не создавать ветку , а спросить здесь. Какая из двух прокладок на фото под крышку ГБЦ правильная. Справа стояла на Москве-М, а слева шла к ней в придачу с кучей других запчастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 17-02-11 08:22
Та что слева-заготовка под ту, что справа
З.Ы, я делал проще-взял сделал по контуру прокладку и 2 кружочка отдельно сделал с отверстиями под свечи
все работает-тока собирать чуть сложнее.
а делать проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 17-02-11 08:28
Sergei35 писал:
> Распилены по моему только крайние , центральное круглое.
Тогда у меня блок от Мки.
Спасибо.
Значит мне всетакие не показалось.
И еще вопрос-вообще можно расчитывать на прирост мощности при такой вот компановки?(поршня от м-12,5 все остальное от Мки?)
и мона ли расквадратить окошки??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 17-02-11 19:47
Анатоличу Спасибо от всей души!
Хм...
интересно получается...
вроде различий как таковых не нашел.
ща буду фотки выкладывать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 17-02-11 20:31
а теперь интересный факт...
у меня валяется подаренная Яриком клапанная крышка под К-36.
Так вот...
меня вчера немного напрягло, что на это шпильки не на 8 а на 6.
и не напрасно.
Видать Денис вчера был прав-у меня переходная модель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 17-02-11 20:40
и как так???
выходит, что обвязка под карб К-36 с тросиком а становится КЛМ-100.
и что енто за чудо???????
мне везет как утопленнику-то моська с одной помпой...
теперь эта))))
с уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 18-02-11 04:58
Блок М-12,5 отличается от остальных блоков фазами газораспределения. Они сильно отличаются от м-очных и несколько приближаются к мосечным. Талмуд с диаграммами газораспределения в руки, штангель и замерять положение окон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 18-02-11 05:53
была статья на сайте "Устройство и конструктивные особенности моторов "Москва", "Москва-М", "Москва-12.5" там про всё. Окна одинаково круглые только "большей высоты и сечения".
Фазы- у М- 106 (продувка) и 138 (выхлоп), у М-12.5 111, 143 соответственно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 18-02-11 07:13
Руслан555 писал:
> Фазы продувки в градусах ведь?
> так как мне тогда мерять???
А геометрию в школе накой в программу ввели? Думаешь, чтоб тебе жизнь мёдом не казалась? Пересчитай градусы в в миллиметры. Простейшие тригонометрические функции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ian (212.220.187.---)
Дата: 18-02-11 15:05
Можно и попроще-по колхозному: ленту с делениями на маховик крути и засекай, потом переводи в градусы, или круг с градусами под маховик, а на маховик метку и вперед, мы когда в школе до тригонометрии еще не дошли, делали так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 18-02-11 18:13
Я понял как.
Только тут легче применить формулу проекции перемещения маятника.
Если берем маятник как пружинный-то проекция окружность.
Х=ХоSIN(WT+фи)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 18-02-11 18:39
посчитал.
фаза продувки 111*.
значит блок от М-12.5
вопрос остается вопрос-как быть с ГБЦ?
искать родную?-с этой ведь не будет выдавать мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-02-11 19:48
Окна у М-12.5 не квадратные и не круглые, а ОВАЛЬНЫЕ.
Среднее выхлопное окно круглое, а боковые ОВАЛЬНЫЕ.
На первый взгляд можно и не заметить, но если присмотреться - все сразу становится ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 18-02-11 19:52
Иван писал:
овальные по вертикали(вдоль линии хода поршня) или по горизонтально(перпендикулярно линии хода поршня)?
По горизонтали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 18-02-11 20:00
Да, родная даст чуть большую степень сжатия. Тем более, раз у тебя поршни от 12.5, дефлекторы которых соответствуют родной головке блока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 18-02-11 20:09
Fallout писал:
> Да, родная даст чуть большую степень сжатия. Тем более, раз у
> тебя поршни от 12.5, дефлекторы которых соответствуют родной
> головке блока.
Привет)))
Тогда придется искать((((
и судя по всему придется меняться на поршни от Мки(((((
З.Ы. гоу в Шкайп)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 18-02-11 20:10
Анатоличу-спасибо!
Комп лагает как ненормальный.
не могу не одну фотку открыть.
а у Доктора Зло-от кудава тяга???
с Уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 18-02-11 20:17
и к вопросу о средней опоре)))
Анатолич-НН писал:
> От карба "Жигулей" классика.
Спасибо)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 19-02-11 04:18
к вопрос о карбюраторе-что производитель хотел этим сказать??
какой карб имеет похожий фланец с КЛМ-100?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-11 18:33
Не надо никакую тригонометрию для снятия фаз,Вырезаеш диск из пластика , хоть картона, в центре отверстие под корпус подшипника, лепиш его к картеру, на вал между двух гаек Г-образную проволочную стрелку так чтобы касалась края диска. Крутиш мотор , лампочкой светиш, на диске омечаеш,потом измеряеш простым транспортиром. +, - 1, 2 градуса- OKейно! ( НО можно и тригонометрию-оборжаться!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 19-02-11 18:36
Все уже сделано точно так, как вы и сказали.
Только я в тупую распечатал диаграмму с сайта.
там как раз отмечено.
одел ее на КВ.
размести так, что бы при открытии метка на маховике совпала с началом продувки на диаграмме и провернул.
все совпало.
повторил раз 10.
вопрос по карбу.
Обвязка под К36, а посадочное под КЛМ-100 -что это за фигня????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-11 18:41
Руслан-скажи есть штифты для фиксации обойм коренных подшипников?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-11 18:47
Похоже можно впереть то и это ( я от "минского" впихнул) понимаю не все есть гут, но есть и преимущества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-11 18:50
Это я вдогонку твоей темы о средней опоре...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-11 18:57
ОТкрыл бы тему и дочитал. У меня штифтов нет ,над нижней обоймой стоит бронзовая шайба. Отверстия под штифты досверлены в картер т. е. организованы каналы для смазки коренных. Вот почему я и предлагал двигать обоймы. Не совсем уверен ,что это с завода (может до меня сделал кто ).Но похоже на завод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-11 19:01
Нога ,пишут, лучше новая(квадратная) там редуктор пообтекаемее.(гидродинамика)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 19-02-11 23:39
вот есче.
обратите внимание на устройство механизма опережения(я правда уже переставил)-но на той второй крышке нет проушины.
там была железная скоба которая крепилась аж к блоку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 20-02-11 00:55
"В системе питания моторов москва ,москва-м применялся карбюратор, скопированый с карбюратора 10-сильного "Scott-Atwater". Предположительно этот карбюратор назывался КЛМ-100. Американские патентованые технические решения обеспечивали этому карбюратору явное превосходство над карбюраторами других ПМ и мотоциклов, выпускавшихся в СССР. На москву-12.5 устанавливался более дешёвый карбюратор К36-К, который был хуже согласован с двигателем, не имел пускового устройства и регулировочной иглы главного топливного жиклёра.
Рекомендуется по возможности заменить К36-К на Москве-12.5 карбюратором от старой Москвы, который обеспечит лёгкий запуск, меньший расход горючего при нисколько не меньшей мощности. При этом придётся заменить крышку клапанной перегородки( впускной коллектор), поскольку карбюраторы имеют разные фланцы."
-В чём засада?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-144-231.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-11 01:43
Хрен ли гадать как этот калбюратор назывался? Пожалуй в единственном справочнике, где этот карб описан более - менее подробно, он фигурирует под маркой ЛМЗ 100. (В.И. Грибанов. В.А. Орлов. "Карбюраторы двигателей внутреннего сгорания" Ленинград. "Машиностроение" 1967 год). Кто и когда стал "предпологать", что он называется КЛМ (мотоциклетная фирма, штоль?) - хз.
Есть версия, что его корни имеют только косвенное отношение к США, а прообраз его ирландский Тиллотсон...
О его "превосходстве" - отдельная тема. Вы представляете себе манипуляции по его регулировке, описанные в инструкции, производимые водителем мотоцикла??? Другой вопрос, что и на лодке этими манипуляциями обычно пренебрегали, но при этом и описанных в цитате восторгов от его работы не испытывали.
Был он заменен на 36-й еще на ММ, что на мой взгляд не улучшило и не ухудшило мотор по сравнению с комплектацией с ЛМЗ100.
Совет поставить ЛМЗ100 на М12,5 у меня кроме недоумения ничего не вызывает. В голословные, ни на чем не основанные утверждения: "который обеспечит лёгкий запуск, меньший расход горючего при нисколько не меньшей мощности" естественно не верю.
Руслан555 писал:
<<я вот тока думаю-какую ногу ей лепить?
квадратную или от старухи?>>
+++ Странный вопрос. Верхнее расположение помпы на старухе не напрягает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 20-02-11 02:39
Brambling писал:
. При
> этом придётся заменить крышку клапанной перегородки( впускной
> коллектор), поскольку карбюраторы имеют разные фланцы."
> -В чём засада?
засада в том что коллектор странный!!!
Фланец под ЛМЗ-100.
а обвязка под К-36.
Как сказали мне-на моторе стоял именно К-36-но как это все выглядело...
не знаю.
диффузор у К-36 ведь больше чем у ЛМЗ
а отверстие под ЛМЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-02-11 16:52
Скорей всего (как писал Иван) на фиксаторе резьбы,наверно клей какой-нибудь ,у меня тож хреново откручивалась.
Надо головку хорошую (я ещё её обтачивал на наждаке),и с рывка открутить потом опять собрать на фиксатор резьбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот с ноута (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-11 18:00
Анатолич-НН писал:
> Скорей всего (как писал Иван) на фиксаторе резьбы,наверно клей
> какой-нибудь ,у меня тож хреново откручивалась.
> Надо головку хорошую (я ещё её обтачивал на наждаке),и с рывка
> открутить потом опять собрать на фиксатор резьбы.
И погреть перед откручиванием.
Многие клеи\фиксаторы при нагреве легче страгиваются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 21-02-11 18:48
Не помню скока ,но недорого Заправляется с обычного балончика
Магаз радио электро товары
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555(в школе) (---.ins.dn.ua)
Дата: 21-02-11 19:53
а если на газовой горелке?
просто паяльная лампа-не работает, а такого паяльничГа я не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-02-11 20:51
p78-57 писал:
> Вы представляете себе манипуляции по его регулировке, описанные в инструкции,
> производимые водителем мотоцикла??? Другой вопрос, что и на
> лодке этими манипуляциями обычно пренебрегали, но при этом и
> описанных в цитате восторгов от его работы не испытывали.
На лодке настроить оптимальное качество смеси вращением иглы ГТЖ не составляет никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-158-4.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-11 21:32
Иван писал:
> На лодке настроить оптимальное качество смеси вращением иглы
> ГТЖ не составляет никаких проблем.
+++ Кто бы спорил. Настроить не проблема, как и на К33, например. Но не задумывались почему на К33 нет такого удобного маховичка как на ЛМЗ100, выведенного за пределы капота мотора, а нужно шуровать отверткой в дырке капота? Просто на К33, по задумке авторов - настроил иглу ГТЖ раз, и забыл надолго, а вот на ЛМЗ 100 по инструкции (а следовательно мысли конструкторов) ее следует крутить при каждом запуске, что естественно игнорировали все юзеры этого карба, которых я знал.
Инструкция по эксплуатации этого карба напоминает мне мотоциклы харлей, примерно того времени. У них ручка на "рогах" справа управляла дросселем, а слева - опережением зажигания, которое тоже постоянно приходилось "настраивать".
Кстати поэтому небыло рычага выжима сцепления - только ногой.... Нафиг надо....
P.S. Меня удивляет, что люди критикующие вихрей за архаичную конструкцию (отчасти справедливо - выпуск этого мотора сорок лет без серьезной модернизации - ИМХО - перебор), в тоже время являются поклонниками еще более, чем вихрь архаичного карбюратора ЛМЗ 100....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-02-11 23:11
p78-57 писал:
> на ЛМЗ 100 по инструкции (а следовательно мысли конструкторов) ее следует крутить при каждом запуске...
Это с какой стати?
"Подсос" осуществлялся нажатием на кнопку, а не ее вращением.
Мне и в голову не приходило ее всякий раз вращать.
Что же касается карбов серии К-36 , то это неплохие карбы, на "Нептуне-23" у меня к ним претензий не было.
Однако, на "М-12.5" был неверно выбран диаметр диффузора и была ошибка конкретной привязки,
зазор между дырой карба и колпаком мотора был слишком мал, отсюда проблемы
со стабильностью качества смести.
С ЛМЗ-100 работа мотора гораздо стабильнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-158-4.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-11 00:03
Иван писал:
> p78-57 писал:
>
> > на ЛМЗ 100 по инструкции (а следовательно мысли
> конструкторов) ее следует крутить при каждом запуске...
>
> Это с какой стати?
+++ В те годы, когда эта техника разрабатывалась, постоянная коррекция регулировок - была нормой. В частности нередко встречалась раздельная регулировка УОЗ и дросселя (пример с харлеем приводил). Подстройка карбюратора на разные режимы работы - была тоже нормальной практикой.
Так в упоминаемой мной ранее книге по карбюраторам, предлогается такой алгоритм прогрева мотора:
"После пуска двигатель прогревают. Для этого поворачивают иглу главного жиклера влево, обогощая горючую смесь, а затем устанавливают иглу в положение, обеспечивающее экономичную работу двигателя..."
Не могу найти сейчас, но и при запуске предлогалось обогощать смесь не только закрытием воздушной заслонки. но и "поворотом иглы главного жиклера влево".
Еще раз повторяю, что в реале я не знаю людей кто это делал, но задумки конструкторов по пользованию маховиком ГТЖ были именно такими.
> Что же касается карбов серии К-36 , то это неплохие карбы, на
> "Нептуне-23" у меня к ним претензий не было.
> Однако, на "М-12.5" был неверно выбран диаметр диффузора и была
> ошибка конкретной привязки,
> зазор между дырой карба и колпаком мотора был слишком мал,
> отсюда проблемы
> со стабильностью качества смести.
>
> С ЛМЗ-100 работа мотора гораздо стабильнее.
+++ Глядя с современных позиций, оба карбюратора - дерьмо - ИМХО.
Я просто не согласен, когда из ЛМЗ 100 делают фетиш, наделяя его совершенно фантастическими свойствами ("продукт передовых американских технологий" 60- ти летней давности и т.п.). Я то этих устриц наелся до отрышки, а вот молодежь может повестись...
Что касается ЛМЗ100 на М12,5 то все, кто делали этот эксперимент, утверждали о падении мощности при этом (у меня такого опыта не было). Лично сам имел секс с К36 исключительно на ММ (штатная заводская комплектация), а с ЛМЗ 100 на "старухах".
P.S. Один перл из той цитаты о том, что фиксированный ГТЖ в сравнении с регулируемым - это недостаток карбюратора чего стоит! Вот бы нынешних буржуефилов, меняющих свечи в сервисе заставить на "буржуях" ГТЖ крутить. Эх, как бы форум наполнился вопросами типа: "мой кореш Вася на М15 выходит на глист, а я нет. Лодка и нагрузка одинаковые. Помогите!!!!" :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-02-11 00:13
p78-57 писал:
> P.S. Один перл из той цитаты о том, что фиксированный ГТЖ в
> сравнении с регулируемым - это недостаток карбюратора чего стоит!
Не переиначивай.
Я не утверждал, что фиксированный ГТЖ - недостаток.
Утверждал, что регулируемый - определенное достоинство.
А это несколько разные утверждения.
Когда-то регулируемый жиклер "Москвы" позволял мне серьезно экономить бензин и даже ходить на керосине.
Сейчас, понятно, это неактуально
> Вот бы нынешних буржуефилов, меняющих свечи в сервисе
> заставить на "буржуях" ГТЖ крутить. Эх, как бы форум наполнился
> вопросами типа: "мой кореш Вася на М15 выходит на глист, а я
> нет. Лодка и нагрузка одинаковые. Помогите!!!!" :-))))
Да все это понятно.
Хорошо подобранный современный карб с фиксированным ГТЖ - это хорошо.
Но таки на "М-12.5" карб К-36К был не лучшим выбором конструкторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-02-11 00:14
почему я догадываюсь в чей камень был огород-но просто просьба не портить тему боданием и переходом на личности.
с Уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-158-4.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-11 00:36
Иван писал:
> Я не утверждал, что фиксированный ГТЖ - недостаток.
> Утверждал, что регулируемый - определенное достоинство.
+++ Соглашусь. при условии, что каждая палка имеет как минимум два конца.
Отказались от этого практически повсеместно. А с достаточно непростым алгоритмом регулировки диафрагменного тиллотсона сколько поимели рискнувшие его применить на ПЛМ (но, да, там и других проблем с применением его на ПЛМ хватало...).
Я тоже это все проходил. И регулируемый ГТЖ на карбе вихря делал. Отказался. Тройка фиксированных в ящике - намного практичнее для меня. А большинство и этим не заморачивается.
> Когда-то регулируемый жиклер "Москвы" позволял мне серьезно
> экономить бензин и даже ходить на керосине.
+++ Когдато регулируемый жиклер на карбах ГАЗ 51, позволял мне ходить на лодке просто на халяву. :-)))
> Но таки на "М-12.5" карб К-36К был не лучшим выбором
> конструкторов.
+++ А какие другие предложения по тому времени, если по утверждению экспирементаторов с ЛМЗ 100 недобор мощности? Я вот видел фото Москв с 33-ми, но совершенно ничего не слышал о достигнутых результатах.
P.S. Я, кстати, не знал, что автором процитированного Brambling отрывка, является И.Г.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 22-02-11 01:32
p78-57 писал:
>> +++ Глядя с современных позиций, оба карбюратора - дерьмо -
> ИМХО.
Про ЛМЗ-100 :
Так чем именно? Тем что не вакуумный, и без пускового электрообогатителя, и без глушителя впуска? Или более современные снизили бы расход? Или тем что просто не работал "в стоке" со всеми этими вредными крутилками? Если последнее - признак дерьмовости, то согласен. А раз регулировка при старте на практике не требовалась, значит наоборот конструктора его толи недооценили, толи что. И тогда на момент моды на регулировку он ещё и время опередил, раз и без неё работал. А пользователю оказались совершенно безразличны замыслы конструкторов. Он разок настроил, крутилки - за борт, и "рёв мотора разбудит туман". Между однократной регулировкой и её отсутствием разница в комфорте не велика ИМХО. Единственным серьёзным косяком считаю зависимость соосности иглы и жиклёра от толщины прокладки. Есть ещё?
Про К-36 судить не буду, дела с ним не имел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-158-4.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-11 02:43
Fallout писал:
> Единственным
> серьёзным косяком считаю зависимость соосности иглы и жиклёра
> от толщины прокладки.
+++ Уже немало. Несоосность отверстий, частовстречающаяся на продукции Пекара, например, меня лично убивает и отталкивает напрочь от их карбов.
Есть ещё?
+++ Пробовали восстановить на нем потерю герметичности игольчатого клапана поплавка?
Из того, что помню после почти сорокалетнего необщения с этими карбами.
Сейчас легко рассуждать о ненужности дополнительных "кручений" карба при запуске, на малом газу, имея хитромудрые электронные системы зажигания с выносными ТЛМ. С МЛ-10-2С и убогим московским маховиком все выглядело не столь очевидно.
И чем с К36 москва хуже заводилась? Из за отсутствия воздушной заслонки? Ну тогда канешна...
Впрочем, все, что я сказал на эту тему именно ИМХО, основанное на весьма длительным плотным общением с обоими типами карбов. Я никого не посылаю категорично менять тот или иной карб, как это делает автор процитированного отрывка, совершенно голословно утверждая, что: "нисколько не меньшей мощности", хотя я слышал совершенно противоположные заявления от людей, проводивших такой эксперимент и недоверять которым больше, чем автору отрывка у меня ничуть не больше резонов, хотябы потому. что обратное мнение высказывало больше людей (выборка больше, может сохранение мощности - единичный случай, вызванный недостатками конкретного К36, формой капота, ухудшающим поток или что еще).
P.S. Уверен, что глушителем шума впуска можно оснастить как 36-й. так и 100-й, если надо. Глушитель шума впуска обычно отдельная деталь (устройство), а не неотъемлемая часть карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 22-02-11 02:52
КЛМ 100 не работает с глушителем впуска,в отличие К36,Проверено на себе,Это разные карбы(надоело писать одно и тоже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-158-4.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-11 03:29
Бешенный писал:
> КЛМ 100 не работает с глушителем впуска,в отличие К36,Проверено
> на себе,Это разные карбы(надоело писать одно и тоже)
+++ Вот еще один сокрушительный удар по "Американским патентованым техническим решениям". :-)))
P.S. Пардон, ранее этой информации не встречал. Возможно и погорячился с "женитьбой" сотки с глушаком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 22-02-11 06:40
Народ ! Хватит препираться- может кто нибудь присоветовать более современный карбюратор для этого двигателя( хотелось бы с цилиндрической заслонкой и центральной поплавковой камерой). Скажите лучше проходное сечение жиклера и диаметр диффузора( Только не К36 и не ЛМЗ-100).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 22-02-11 06:48
Бешенный, просвети пожалуйста насчёт глушителя впуска( это просто типа коробка или вкупе с воздушным фильтром?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima_V (---.anitex.by)
Дата: 22-02-11 07:05
Здравствуйте, потихоньку перебираю Москву-М.
Опыт с ПЛМ у меня совсем небольшой, но сам процесс очень нравиться. С большим удовольствием читаю форум, много полезного нашел тут. Теперь о проблеме. После сборки обнаружил люфт при надавливании на поршень через свечное отверстие в ВМТ. Ощутимо щелкает, промерял штангелем, получилось 0,1 мм на каждом цилиндре. Не знаю точно, но думаю, что это очень плохо. При сборке не обратил должного внимания на этот узел поскольку поршня, шатуны и кольца были заменены старым хозяином. Кольца еще не приработались видно, что поршня и шатуны новые. Может мотор проработал пару часов. Не знаю откуда люфт. Перед сборкой подергал в руках шатун с поршнем, но ни чего не почувствовал. Теперь у меня сомнения, может старый хозяин попутал крынки нижних головок шатуна и это там стучит или все таки это втулки верхней головки шатуна? Какой зазор допустим между пальцем и втулкой в шатуне? И существуют ли втулки верхней головки шатуна как запчасть для Москвы?
Вот еще сылка на звуковой файл 300 Kb. Ссылка. - звук при прокручивании коленвала без свечей. Слышны стуки? или я сильно мнительный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (178.215.113.---)
Дата: 22-02-11 09:09
p78-57 писал:
>> +++ Пробовали восстановить на нем потерю герметичности
> игольчатого клапана поплавка?
Пробовал. Оказалось достаточным полирнуть иглу нулёвкой. Хотя допускаю, что это я просто легко отделался потому что сопрягаемая поверхность отверстия была в норме. Ещё вот припомнил, что эта самая поверхность вроде была гораздо меньше (практически кольцо) чем в ветерковском К-33 из-за большей "тупизны" иглы. Это тоже мне тогда не понравилось. Так что за недостаток можно принять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-02-11 10:14
p78-57 писал:
> Иван писал:
>
> > Но таки на "М-12.5" карб К-36К был не лучшим выбором
> > конструкторов.
>
> +++ А какие другие предложения по тому времени, если по
> утверждению экспирементаторов с ЛМЗ 100 недобор мощности?
> Я вот видел фото Москв с 33-ми, но совершенно ничего не слышал о достигнутых результатах.
Как минимум конструкторам следовало более ответственно подойти
к проектированию нового впускного коллектора и, возможно, изменить форму колпака,
чтобы обеспечить достаточное расстояние для нормального забора воздуха.
Применить К-36-й с меньшим диаметром диффузора (таких было навалом).
Насчет К-33В - я видел "М-12.5" с таким карбом.
По утверждениям владельца, проблемы ушли, мощность не упала.
Проверить истинность последнего утверждения у меня не было возможности.
И вообще, зачем мы копаемся в этом старом д...ме?
Понятно, что с современный позиций оба "московских" карба выглядят не лучшим образом.
Да и вся линейка "Мосек", собственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima_V (---.basnet.by)
Дата: 22-02-11 20:23
Dima_V писал:
> Здравствуйте, потихоньку перебираю Москву-М.
> Опыт с ПЛМ у меня совсем небольшой, но сам процесс очень
> нравиться. С большим удовольствием читаю форум, много полезного
> нашел тут. Теперь о проблеме. После сборки обнаружил люфт при
> надавливании на поршень через свечное отверстие в ВМТ.
> Ощутимо щелкает, промерял штангелем, получилось 0,1 мм на
> каждом цилиндре. Не знаю точно, но думаю, что это очень плохо.
> При сборке не обратил должного внимания на этот узел поскольку
> поршня, шатуны и кольца были заменены старым хозяином. Кольца
> еще не приработались видно, что поршня и шатуны новые. Может
> мотор проработал пару часов. Не знаю откуда люфт. Перед
> сборкой подергал в руках шатун с поршнем, но ни чего не
> почувствовал. Теперь у меня сомнения, может старый хозяин
> попутал крынки нижних головок шатуна и это там стучит или все
> таки это втулки верхней головки шатуна? Какой зазор допустим
> между пальцем и втулкой в шатуне? И существуют ли втулки
> верхней головки шатуна как запчасть для Москвы?
> Вот еще сылка на звуковой файл 300 Kb. Ссылка.
> - звук при прокручивании коленвала без свечей. Слышны стуки?
> или я сильно мнительный?
Может кто посоветует? Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 23-02-11 01:27
Если действительно 0.1 мм то может ещё и послужить, если менять западло. На Ветерке вон допустимо до 0.2 - 0.3 мм по инструкции, а чем Москва хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima_V (---.basnet.by)
Дата: 23-02-11 18:41
Fallout писал:
> Если действительно 0.1 мм то может ещё и послужить, если менять
> западло. На Ветерке вон допустимо до 0.2 - 0.3 мм по
> инструкции, а чем Москва хуже.
Мерил как написана у Фишбейна штангелем от верхней мертвой точки 2-3 мм вниз затем замер, надавливаю отверткой через свечное отверстие, затем опять замеряю. Разница между замерами 0,1 мм.
А если менять втулки, с последующей разверткой, от какой мототехники могут подойти (с доработкой)?
Кстати, а в какой инструкции написано до 0.2 - 0.3 мм? У Фишбейна не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima_V (---.basnet.by)
Дата: 23-02-11 22:45
Вот нашел: "Если в результате увеличения зазоров продольное перемещения шатуна достигает 0,2-0,3 мм нужно проверить диаметр шатунной шейки, нижней головки шатуна, роликов" стр. 108 (Фишбейн).
Выходит , что это касается нижней головки шатуна и шатунной шейки КВ. Вопрос остается открытым.
Каков допустимый зазор в сочленении поршневого пальца и верхней головкой шатуна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 24-02-11 00:05
кстати-в москве М в ноге сальник ставится так же как и в старой или сразу под помпой?
там вроде еще втулка под помпой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (178.215.113.---)
Дата: 24-02-11 00:21
Ну дык это ж хорошо что касается только нижней головки. Люфт-то у тебя суммарный на обеих головках меньше допустимого на одной из них. Вобщем, катайся и в конце сезона опять промерь, если до этого не застучит. Я б из-за 0.1 мм рабочую голову не перебирал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima_V (---.basnet.by)
Дата: 24-02-11 00:53
Руслан555 писал:
> Нужно еще менять иголки нижней головки шатуна.
> а втулки еще походят скорее всего
Иголки и КВ ставил новые (на КВ одна шейка имела овальльность)
> Я б из-за 0.1 мм рабочую голову не перебирал.
Ну так и мне не охота, учитывая, что уже обжата новая прокладка под ГБЦ. А файл звуковой которыя я выкладывал (Ссылка.
- звук при прокручивании коленвала без свечей.) ни кто не слушал? Нормальный звук или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 24-02-11 01:06
звукозапись я слушал-ну вроде все нормально.
но тем не менее смахивает на аборт по телефону)))
так что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 24-02-11 01:11
Сергей-спасибо))
кстати по рессоре-состояние хорошее))
ща вот прошелся нулевкой в нижней части-раковинки есть, но не в"рабочей зоне".
так что спасибо огромное)))
вопрос только-если так поставь сцальники-разве втулка не умрет та, что под помпой???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 24-02-11 01:52
Нечего ей не будет перед зборкой набей литола,за рессору я выбрал саму лутшую и отправил тебе.С празником днём защитника отечества всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 25-02-11 00:38
назрел вопрос-какие размеры и из чего сделанно кольцо, которое одевается на рессору(в редукторе над ШПХ находится).
и еще-как поступить?
в квадратной ноге нет перегородки.
ставить ее или нет???
(всмысле колхозить или не нада?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 25-02-11 05:10
у меня на нижней шейке следы коррозии((
вот поэтому я и думаю сделать)))
стоит оно того или нет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 25-02-11 05:28
да на ней самой.
кстати то варва.
я все отсканил сеня.
тока почтаююю
короче забыл пороль.
как отойду-зайду и отошлю...
)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 27-02-11 04:11
нет-у мну прокладка ходит и без нее.
НО!
что бы не было потом, что я трепло-у меня ходит потому что паронит хороший.
так что на истину не претендую)))
а для себя у меня их набор-переставить вдруг чего особого труда не составит
с Уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-11 04:45
Руслан у тебя скайп есть? Стукни мне если есть, хочу с тобой поговорить. hunter-095. зовут Александром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
