|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:30:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:30:24 |
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 17-02-11 23:57
У Сузы цепь, весит меньше, кубов больше чем у Ямы, по цене и качеству приблизительно одинаковы.
ИМХО - Суза
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 18-02-11 00:42
По качеству исполнения, вряд ли отличишь. У Сузы объём и редукция больше, можно будет, на твой Сильвер, поставить 23ий винт, максималка вряд ли увеличится, а вот расход на крейсере, будет ощутимо меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dron888 (93.187.183.---)
Дата: 18-02-11 01:10
Вопрос религии. Что больше нравиться.
Если сравнивать характеристики - почти одинаковые моторы. ИМХО- Суза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 18-02-11 01:57
у ямы приборы более навороченней там и расход и моментальный расход и типа круиза есть и самодиагностика тоже есть а суза 115 весит также как и ямашка115
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D2011 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-11 14:26
Нашёл интересную статейку.Ссылка.. Если правда то Ямаха рулит.Осебенно приколол расход Тохатсу на 45 км. не уступает 4-х тактным.Интересно в чём прикол?
"если новый то ямашка рулит"
Склоняюсь к покупке подержанного.Расшифруй пожалуйста свой ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 18-02-11 14:30
D2011 писал:
> Нашёл интересную статейку.Если правда то Ямаха рулит.
Если даже неправда, то все равно рулит. Рулит даже без рулевого, рулит везде и всегда :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 18-02-11 16:59
у подержанного не факт что будут эти МФУ (много функциональные устройства) а поэтому они будут одинаковы с сузуки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 18-02-11 17:06
D2011 писал:
> Нашёл интересную
> статейку.Ссылка..
> Если правда то Ямаха рулит.Осебенно приколол расход Тохатсу на
> 45 км. не уступает 4-х тактным.Интересно в чём прикол?
> "если новый то ямашка рулит"
> Склоняюсь к покупке подержанного.Расшифруй пожалуйста свой
> ответ.
статью не читал но у тохи четырех тактники заканчиваются на 40 л.с дальше идут двухтактники и модель TLDI которая вспрысковая а значит масло свое и экономия до 3000-3500 оборотов а дальше такойже расход как и у двухтактника 320 гр. на лошадь в час против 220 гр. у четырех тактника вот и посчитай . Двух тактники есть смысл брать до 50 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D2011 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-11 17:17
"у подержанного не факт что будут эти МФУ (много функциональные устройства) а поэтому они будут одинаковы с сузуки"
Что это за устройства?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 18-02-11 22:05
D2011 писал:
> "у подержанного не факт что будут эти МФУ (много функциональные
> устройства) а поэтому они будут одинаковы с сузуки"
>
> Что это за устройства?
спидометр с тахометром цифровые в них все и засунули и мгновенный расход топлива и круиз контроль и самодиагностика которая выдает ошибки в виде кода и остается еготолько расшифровать с помощью таблици и много чего еще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: land1970 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-02-11 22:29
имею ямаху ф115,"имею"её пятый сезон и в хвост и в гриву.ловил топляки,сажал на мель,тролил по 2-3 часа,лил левый бензин,работал в режиме мелководья, водоросли наматывал на винт,ломал винты о камни.проблем не было,за все время заменил(профилактически) 3 сальника редуктора,крыльчатка,свечи один комплект,масло мобил15/40 и фильтры от авто согласно регламенту.хороший мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 19-02-11 01:15
suslin63 писал > самодиагностика которая выдает ошибки в виде кода и остается еготолько расшифровать с помощью таблици
У сузы есть точно такая же диагностика, только она в виде серии звуковых сигналов, надо только посмотреть по таблице.
И приборы есть цифровые, но не в нашей комплектации к сожалению
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 19-02-11 01:20
Дмитрий АКВА писал:
> suslin63 писал > самодиагностика которая выдает ошибки в виде
> кода и остается еготолько расшифровать с помощью таблици
> У сузы есть точно такая же диагностика, только она в виде серии
> звуковых сигналов, надо только посмотреть по таблице.
> И приборы есть цифровые, но не в нашей комплектации к сожалению
и не только звуковых еще и на тахометре стрелкой отоброжает останавливаясь на определенной цифре как мото часы показывает также
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 19-02-11 01:23
> имею ямаху ф115,"имею"её пятый сезон и в хвост и в гриву.ловил топляки,сажал на мель,тролил по 2-3 часа,лил левый бензин,работал в режиме мелководья, водоросли наматывал на винт,ломал винты о камни.проблем не было,за все время заменил(профилактически) 3 сальника редуктора,крыльчатка,свечи один комплект,масло мобил15/40 и фильтры от авто согласно регламенту.хороший мотор.
всё тоже самое могу сказать о 150 сузе, и даже сальников не менял! моторы одинаковые без явных приимуществ у какого нибудь из них, совет один, что с запчастями и сервисом в регионе? Пойди посмотри магазины и сервисы дилеров и поймёшь как быстро тебе его починят если произойдёт поломка (гарантийная/негарантийная всё равно), а то будешь ждать какой нить сальник в разгар сезона 2-3 недели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-02-11 08:10
Сторона монеты, которая за Яму,наверняка тяжелее будет, или это мнительность? А по существу - ни одного аргумента в пользу Ямы, кроме комплектации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.245.---)
Дата: 19-02-11 20:23
Миха66 писал:
А по существу - ни одного аргумента в пользу Ямы,
> кроме комплектации.
Ямаха может быть немного тяжелее, заметно дороже (не зря), неправильного цвета (на любителя), с недвойной редукцией, и т.д.
Есть один неубиваемый аргумент в пользу Ямахи любой модели: непревзойденная надежность, к которой другие производители хоть и подобрались вплотную, но царя горы еще никто не сбросил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-02-11 20:27
Антон, не делай таких смелых заявлений и не навлекай на себя гнев хондоводов. Жаль Лёни Жушина нет, он бы тебе растолковал про надёжность моторв, разумеется в хорошем смысле этого слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.245.---)
Дата: 19-02-11 21:36
Миха66 писал:
> Антон, не делай таких смелых заявлений и не навлекай на себя
> гнев хондоводов. Жаль Лёни Жушина нет, он бы тебе растолковал
> про надёжность моторв, разумеется в хорошем смысле этого слова.
Я привык отвечать за свои слова - не первый день не то, что на форуме в отличии от 95% присутствующих тут, но и в теме. Гнев хондоводов, особенно Лени Жушина вообще не впечатляет - у него что было много хонд?:))) Или он сервисмен (и давно ли). Хонда хороша, но проектировалась с авто. Ямаха - с чистого листа. Но не в этом дело. Дело в недостигнутой никем надежности Ямахи. Могут быть лучше в другом, но временно. Со мною многие начнут спорить и брызгать пеной. Если кому надо я подниму данные по гарантийным обращениям ямахи (возвратов не было с 2004 г - она сама не ломается). Это будет с учетом объемов продаж ямахи. Сколько продано Хонды? - правильно очень мало. Мерки = намба ван он зе вотер. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 19-02-11 22:09
> Дело в недостигнутой никем надежности Ямахи.
Ломается всё в т.ч. и хвалёная Яма, это наша статистика с 2001г . У каждого производителя есть удачные и не очень модели. Не надо Яму откровенно захваливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.245.---)
Дата: 19-02-11 22:21
Дмитрий АКВА писал:
> . У каждого производителя есть удачные и не очень модели.
Да. Все в этом мире относительно.
Не
> надо Яму откровенно захваливать.
Плохая она, да? Я вообще-то лишь один параметр затронул. Если вам не нравится надежность, то объясните почему, хотя бы для понимания, что вообще нужно клиенту после вихрей, нептунов и приветов. откуда такие претензии на ранее неизведанное при совдепии??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.245.---)
Дата: 19-02-11 22:33
Дмитрию:
Антон Владивосто писал:
>
> Плохая она, да? Я вообще-то лишь один параметр затронул. Если
> вам не нравится надежность, то объясните почему, хотя бы для
> понимания, что вообще нужно клиенту после вихрей, нептунов и
> приветов. откуда такие претензии на ранее неизведанное при
> совдепии??
Нет, я не правильно выразился. Захваливать просто неумно, конечно. Но есть блин, факт, и он железобетонный. Назовите мне марку ПЛМ по надежности выше Ямахи. Пожалуйста. Без передергивания.
P.S. Моя первая лодка тоже была днепр! И вихрь 25 с веревкой, от которой у пассажирок были красные полосы на спинах:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костик (---.vntc.ru)
Дата: 19-02-11 22:34
" Известная своими достижениями в строительстве моторов для картинга, мотоспорта и снегоходов, компания Yamaha на протяжении восьми сезонов была представлена и в Ф1. Ее история ведет отсчет с 1885 года, когда Торакузу Ямаха начал конструировать тростниковые органы. Через сто с небольшим лет предприятие имело уже куда более серьезный масштаб - построив несколько успешных движков для национальной Ф3000, японцы решили покорять Большие Призы.
Первый блин вышел комом – мотор OX88 (V8, 75o) лишь дважды в 32 попытках позволил пилотам команды Zakspeed – Бернду Шнайдеру и Агури Сузуки – пробиться через сито квалификации. Взяв годичную паузу, японцы вернулись в сезоне-91 с новым агрегатом OX99 (V12, 70 o). Он по-прежнему заметно уступал лидерам, но от середняков уже почти не отставал.
В дальнейшем двигатели Yamaha устанавливались на машины команд Brabham (91), Jordan (92), Tyrrell (93-96) и Arrows (97). В общей сложности гонщики смогли заработать за это время 36 очков. К сезону 1993 года конфигурацию изменили вновь, на этот раз остановившись на «десятке». Пожалуй, самым успешным для Ямахи можно назвать 1994 год, когда Tyrrell Марка Бланделла и Юкио Катаямы регулярно держались в первой десятке. Правда, порой команде недоставало везения, но на Гран При Испании британец открыл счет подиумам японских мотористов, финишировав третьим.
Отличительной чертой моторов Yamaha было использование в них пяти клапанов на цилиндр – согласно теории именно таково максимально возможное число, но соперники предпочитали обходиться четырьмя. Возможно, именно из-за этой особенности двигатели и не отличались особой надежностью.
В 1997 году японцы едва не одержали первую победу, когда в Венгрии Arrows Дэймона Хилла долго лидировал, но сломался на последнем круге. По окончании сезона босс Arrows Том Уокиншоу решил строить моторы самостоятельно и Yamaha покинула Формулу 1."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.236.---)
Дата: 19-02-11 22:34
Антон Владивосто писал:
> Дело в недостигнутой никем надежности Ямахи.
> Могут быть лучше в другом, но временно.
Антон, все знают, что Ямаха - хорошие моторы, спроектированные не на чердаке и собранные не на коленке. Мировые объемы продаж и распространенность марки говорят о многом.
Однако, на мировом рынке ВМТ вполне успешно присутствуют и другие бренды. И, заметь, присутствуют на рынках с высокой конкуренцией - Европа, Америка, Япония. Неужели ты думаешь, что это заслуга маркетологов, а не инженеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 19-02-11 22:49
две гарантийные 150 четырех тактники и у обоих стук по причине перекрута не сработал ограничитель оборотов вот вам и ямашка какие доводы еще привести а кто видел разобранный редуктор ямахи и сузуки 100 тот поймет что суза по качеству шестерень выигрывает у ямахи и поэтому ненадо перехваливать ямашку нетакая она и надежная и не лутше и не хуже сузуки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.245.---)
Дата: 19-02-11 22:53
VL писал:
> Однако, на мировом рынке ВМТ вполне успешно присутствуют и
> другие бренды. И, заметь, присутствуют на рынках с высокой
> конкуренцией - Европа, Америка, Япония. Неужели ты думаешь,
> что это заслуга маркетологов, а не инженеров?
Вилен, даже спорить не буду. Заслуга и тех и других. Но одни производят на свои средства, а другие на кредитные и тут начинается то, о чем нам с тобой сдесь не стоит развивать. При этом все достойные. И косяков маркетинговыых у ямахи больше, чем у сузуки - от этого чаша весов пока не перевесилась. К нам постоянно приходят люди и говорят вслух: неееет: мы хотим ямаха, но если у вас нет - мы тогда сузуки купим! Наш ответ - пожалуйста, если вы решили, или вас уже обули в другие туфли, мы настаивать не то что не будем, - мы не сможем, поскольку у нас итак моторов на всех желающих к сожалению просто банально не хватает, понимаешь! Нам не нужна реклама. Мы увеличиваем заказы на производство с каждым годом - все как в дыру улетает. Вот и весь хрен до копейки...... При этом мы работаем всего лишь на Приморский край.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.245.---)
Дата: 19-02-11 23:01
suslin63 писал:
> две гарантийные 150 четырех тактники и у обоих стук по причине
> перекрута
1. Почему перекрут
2. Почему не сработал
3. Причем здесь надежность, если такой перекрут, что аж стукнуло????
4. Сами пользователи - Ничего - молодцами себя не ощущают, тем более, что о перекруте знают и об этом везде красным по зеленому писано у любого производителя? Ямаха вам виновата - да? Дебилизм не в счет?
не сработал ограничитель оборотов
У 150 тахометр есть - глаза на Жопе? КАк КАК НАДО ПЕРЕКРУТИТЬ, ЧТОБЫ ОН ВКЛИНИЛ????????? Может подключили на "скрутках" как попало или изнасиловали специално? Ну изнасилуйте Сузуки с перекрутом - может вам это топливо сэкономит в разы????
вот вам и ямашка
> какие доводы еще привести а кто видел разобранный редуктор
> ямахи и сузуки 100 тот поймет что суза по качеству шестерень
> выигрывает у ямахи и поэтому ненадо перехваливать ямашку
Ты это как на зуб ощутил?? или радиоуглеродный анализ сделал. Индженерное образование позволяет делать такие заявления? Или мы из деревни и разобрать смогли , а собрать качество не позволило?
> нетакая она и надежная и не лутше и не хуже сузуки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.236.---)
Дата: 19-02-11 23:06
Костик писал:
> В 1997 году японцы едва не одержали первую победу, когда в
> Венгрии Arrows Дэймона Хилла долго лидировал, но сломался на
> последнем круге. По окончании сезона босс Arrows Том Уокиншоу
> решил строить моторы самостоятельно и Yamaha покинула Формулу
> 1."
У японцев в формуле 1 вообще успехи довольно посредственные. Пожалуй, можно выделить Хонду, точнее MUGEN HONDA, которая на протяжении многих лет поставляла конкурентоспособные двигатели для топ-команд. Остальные не блистали. Тойота в начале нового века очень амбициозно себя заявила, бюджет команды был покруче, чем у Феррари... однако почти за десять лет присутствия в "большом цирке" команда вообще не достигла серьезных успехов. Я давно наблюдаю за формулой 1, и законодатели моды там - европейские моторостроители - Рено, Мерседес и Феррари. БМВ как-то были в прорыве, когда Монтоя на Вильямсе ставил рекорды скорости на прямых - на тот момент это был самый мощный мотор в пелетоне, но потом лидерство ушло снова к тройке.
Спортивные и массовые моторы - это земля и небо, даже не запорожец и мерседес. Японцы сильны именно в серийных моторах, которые можно купить за разумные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-02-11 23:17
Антон, прекращай и не передёргивай. Ты точно так же не сможешь ответить на вопросы, которые сам задал, только про Сузуки или ту же Хонду. Твоя статистика основывается на Ямахе, которой ты и торгуешь, у других продаванов, своя статистика. Вот если конструктивно доказать где и в чём Яма лучше - это совсем другое дело. Но это в принципе невозможно, потому как нет таких отличительных особенностей. А что касается вопроса топикстартера, так уж лучше взять Сузу, с её объёмом - редукцией и цепью. По крайней мере осязаемые преимущества, пусть в некоторых случаях спорные, но они есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.236.---)
Дата: 19-02-11 23:17
Антон Владивосто писал:
> Вилен, даже спорить не буду. Заслуга и тех и других. Но одни
> производят на свои средства, а другие на кредитные и тут
> начинается то, о чем нам с тобой сдесь не стоит развивать.
Антон, а я и развивать не смогу, даже при желании. Много ли доступно "штатному фотографу" ))) Пусть так и будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 19-02-11 23:19
Антон Владивосто писал:
> suslin63 писал:
>
> > две гарантийные 150 четырех тактники и у обоих стук по
> причине
> > перекрута
>
> 1. Почему перекрут
> 2. Почему не сработал
> 3. Причем здесь надежность, если такой перекрут, что аж
> стукнуло????
> 4. Сами пользователи - Ничего - молодцами себя не ощущают, тем
> более, что о перекруте знают и об этом везде красным по
> зеленому писано у любого производителя? Ямаха вам виновата -
> да? Дебилизм не в счет?
>
>
> не сработал ограничитель оборотов
>
> У 150 тахометр есть - глаза на Жопе? КАк КАК НАДО ПЕРЕКРУТИТЬ,
> ЧТОБЫ ОН ВКЛИНИЛ????????? Может подключили на "скрутках" как
> попало или изнасиловали специално? Ну изнасилуйте Сузуки с
> перекрутом - может вам это топливо сэкономит в разы????
>
> вот вам и ямашка
> > какие доводы еще привести а кто видел разобранный редуктор
> > ямахи и сузуки 100 тот поймет что суза по качеству шестерень
> > выигрывает у ямахи и поэтому ненадо перехваливать ямашку
>
> Ты это как на зуб ощутил?? или радиоуглеродный анализ сделал.
> Индженерное образование позволяет делать такие заявления? Или
> мы из деревни и разобрать смогли , а собрать качество не
> позволило?
>
>
>
> > нетакая она и надежная и не лутше и не хуже сузуки
тахометр есть даже очень навернутый а вот отсечка не сработала на первом винт стоял о 60 ну продаваны схолтурили второй хер знает причина человеческий фактор может с поднятым мотором брызгался можетеще чего делал . но на сузе в таких случаях есть отсечка . Пошестерням вы наверно не видели какие зубья у ямахи и у сузуки их глубина зацепления . опять же это что касается 100 ямы у 115 все нормуль все как надо и еще свои плюсы есть и у машки и у сузы также как и минусы . а на скрутках новые мащки не работают там камшина стоит везде папы и мамы которые перепутаеш если талько молотком забивать будеш
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.213.---)
Дата: 20-02-11 10:13
suslin63 писал:
> тахометр есть даже очень навернутый а вот отсечка не сработала
> на первом винт стоял о 60 ну продаваны схолтурили второй хер
> знает причина человеческий фактор может с поднятым мотором
> брызгался можетеще чего делал .
Все понятно, это не мотор плохой, а прокладка между рулем и сиденьем неправильная.
но на сузе в таких случаях есть
> отсечка .
У нас интересное дело - некоторые личности, использующие лодки в не совсем легальных коммерческих целях жаловались на отсечку Сузуки - говорят заедолбала она: постоянно срабатывает, а чтобы дать полый газ после того как сработала - надо глушить, потом мозги мотора требуют нескольких секунд для перезагрузки перед следующим запуском - вот тебя погранцы и поймали. Говорят жутко не нравится такое свойство моторов. У Ямы нет такой фигни - отсечка просто если сработала - не надо перезагружать мозги мотору.
Пошестерням вы наверно не видели какие зубья у ямахи
> и у сузуки их глубина зацепления . опять же это что касается
> 100 ямы у 115 все нормуль все как надо и еще свои плюсы есть и
> у машки и у сузы также как и минусы . а на скрутках новые мащки
> не работают там камшина стоит везде папы и мамы которые
> перепутаеш если талько молотком забивать будеш
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER с работы (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-02-11 10:34
автору всего то нужно открыть картинки и почитать про эти моторы
1 какой сколько весит,
2 у кого какая редукция
3 какой объем
4 ну и внешне ,что нравиться ,все .
про лучший мотор говорить и приводить статистики это бред ,
одни по морю ходят ,другие по ручьям ,одни бухие катаються на автоле ,другие соблюдают правила .Я сам имел три мотора ямахи ,плохого сказать не могу о них ,достойные и красивые , но если говорить о идеальном моторе это мерк верадо ,но он не поденьгам 700000 за мотор дорого, а так конкурентам сузуки пока ребята нет не будем себя обманывать ,Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.236.---)
Дата: 20-02-11 11:06
Антон Владивосто писал:
> У нас интересное дело - некоторые личности, использующие лодки
> в не совсем легальных коммерческих целях жаловались на отсечку
> Сузуки - говорят заедолбала она: постоянно срабатывает, а чтобы
> дать полый газ после того как сработала - надо глушить, потом
> мозги мотора требуют нескольких секунд для перезагрузки перед
> следующим запуском - вот тебя погранцы и поймали. Говорят жутко
> не нравится такое свойство моторов. У Ямы нет такой фигни -
> отсечка просто если сработала - не надо перезагружать мозги
> мотору.
Из чего напрашивается вывод, что все эти личности с выходом новой трехсотой купюры просто стоят в очереди в обменник на известном проспекте.
Забавно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.213.---)
Дата: 20-02-11 13:57
Миха66 писал:
> Антон, прекращай и не передёргивай.
Да ничего страшно неправильного я вроде не сказал.
Ты точно так же не сможешь
> ответить на вопросы, которые сам задал, только про Сузуки или
> ту же Хонду. Твоя статистика основывается на Ямахе, которой ты
> и торгуешь, у других продаванов, своя статистика.
Я ее еще и покупал много раз сам. А тысячи моторов Ямаха джоживших до глубокой старости в отличии от марок других фирм мне (и подавляющему большинству да ДВ) говорят о непревзойденной надежности. Все уже давно сдохли, а Ямахи еще ходят. Правда по современным моторам ситуацию конкуренты поправили - но время покажет.
Вот если
> конструктивно доказать где и в чём Яма лучше - это совсем
> другое дело.
Я как раз затронул только один параметр - надежность. А конструктивно может быть и хуже - я не спорю - смотря какая модель.
Но это в принципе невозможно, потому как нет таких
> отличительных особенностей.
Возможно - есть. Например чем цепь лучше чем ремень ГРМ? Ремень дешевле однако и проще поменять.
Или сравните Сузуки 100 2-т и Ямаху 90 2-т. Последнюю до сих пор выпускают, а первый давно почил в бозе, хотя мощнее, объемистее и т.д и т.п. - и таких примеров валом.
А что касается вопроса
> топикстартера, так уж лучше взять Сузу, с её объёмом -
> редукцией и цепью. По крайней мере осязаемые преимущества,
> пусть в некоторых случаях спорные, но они есть.
Да я как раз не против сузы - мне самому многие их моторы нравятся. Пусть берет конечно, мотор совершенно свежий и легче Ямахи. Правда статистики по нему пока нет, но ближайшие года три покажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.245.---)
Дата: 20-02-11 15:22
Антон Владивосто писал:
> Или сравните Сузуки 100 2-т и Ямаху 90 2-т. Последнюю до сих
> пор выпускают, а первый давно почил в бозе, хотя мощнее,
> объемистее и т.д и т.п. - и таких примеров валом.
Сравнение вряд ли корректно по той простой причине, что руководство Сузуки давно открестилось от производства двухтактных моторов обсуждаемой мощности и сделало ставку на четырехтакные модели.
Правильно это или нет - не мне судить, так же как обвинять руководство Ямахи в том, что они продолжают производить моторы, отравляющие окружающую среду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костик (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-02-11 15:51
Антон Владивосто писал:
Правда статистики по нему пока нет, но ближайшие года
> три покажут.
Удивительно, что нет статистики, ведь мотор DF115 выпуcкается с 2001 года. Если за девять предыдущих лет статистики не набралось, то что изменится за следующие три?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 20-02-11 20:57
Антону Владивосток
> Например чем цепь лучше чем ремень ГРМ? Ремень дешевле однако и проще поменять.
Цепь у Сузу расчитана на весь срок службы мотора, в отличии от ремня, который должен менятся согласно регламента. А эта работа стоит денег, как и ремень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drec (89.204.43.---)
Дата: 20-02-11 21:13
Спор хороший, я 100% поддерживаю Антона Владивосток ,вообще считаю что Ямаха изначально заточена под рыбалку во всех ее проявлениях а Хонда,Меркурий и т.д под покатушки, если неправ поправьте(на то оно и форум)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.249.---)
Дата: 20-02-11 21:39
VL писал:
> Сравнение вряд ли корректно по той простой причине, что
> руководство Сузуки давно открестилось от производства
> двухтактных моторов обсуждаемой мощности и сделало ставку на
> четырехтакные модели.
Ниасилили.
> Правильно это или нет - не мне судить, так же как обвинять
> руководство Ямахи в том, что они продолжают производить моторы,
> отравляющие окружающую среду.
Ой, Вилен, я щаз заплачу. 4-т моторы, можно подумать, эту среду насыщают озоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 20-02-11 21:42
Просто у большинства людей сложился стереотип мышления, что, если бракуши с раскатов пользуют Ямахи, значит это выносливый рыбацкий мотор. Возможно что то в этом есть. Но на самом деле, когда браки впервые стали пользоваться импортными моторами, Яма, на тот момент была самой брендовой. Понты, кстати, здесь играли немаловажную роль. Вот и сыграла на руку этому бренду,данная ситуация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костик (---.vntc.ru)
Дата: 20-02-11 21:49
Drec писал:
> Спор хороший, я 100% поддерживаю Антона Владивосток ,вообще
> считаю что Ямаха изначально заточена под рыбалку во всех ее
> проявлениях а Хонда,Меркурий и т.д под покатушки, если неправ
> поправьте(на то оно и форум)
Очень интересная теория, из серии речной и морской мотор.
Заверните мне два мотора для рыбалки и один для покатушек :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER с работы (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-02-11 22:09
Костик писал:
> Очень интересная теория, из серии речной и морской мотор.
>
> Заверните мне два мотора для рыбалки и один для покатушек :-)
+ 100, что характерно раньше пользователи вихрей считались богатейшими людьми, а сейчас богатые и знаменитые все стали ,зажрались ребята ,из моих наблюдений многие покупают мотор не соответствующий поставленным задачам ,а еще хуже не соответствующей лодке и вот начинается .Плохой,шумный, ни едет .
А про подбор винтов вообще отдельная тема.Отсюда вывод плохих моторов не бывает ,бывают юзеры плохие .И ИЗ ОДИНАКОВЫХ ЛИНЕЕК мотор с большим объемом всегда будет в выигрыше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 20-02-11 22:22
И ИЗ ОДИНАКОВЫХ ЛИНЕЕК мотор с большим объемом всегда будет в выигрыше.
Рудольф,хорош народ заводить, сейчас тебе докажут обратное, особенно усердствуют "правильные технари", юзеры Хонд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.249.---)
Дата: 20-02-11 22:28
Миха66 писал:
> Просто у большинства людей сложился стереотип мышления, что,
> если бракуши с раскатов пользуют Ямахи, значит это выносливый
> рыбацкий мотор.
Браконов во-первых не так много в общей массе. Пользуют они все подряд - лишь бы самый мощный был. Сузуки 300 как появились - сразу запользовали - им похер на лейбу, они в технике как правило не претендуют на понты - лишь бы ехало быстрее всех.
Возможно что то в этом есть. Но на самом деле,
> когда браки впервые стали пользоваться импортными моторами,
> Яма, на тот момент была самой брендовой.
Она и сейчас не хуже, но тогда из всей "помойки" попавшей сюда - она одна выживала после отжатия в Японии и во время насилия здесь. Другие марки не выживали так долго. И это не я придумал.
Да, и вообще - хватит я думаю развивать тему - я лишь затронул один параметр, но все пытаются вытянуть на разговор на вызов " а что лучше?" и перевернуть все с ног на голову. Амбиций и эмоций начинает появляться больше, чем рассудительности и содержания.
Предлагаю закончить и пусть топикстартер наконец купит себе хоть что-нибудь. В конце концов пока сам не попробует, никто ему ощущения от обладания этим мотором не передаст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.236.---)
Дата: 20-02-11 22:50
Антон Владивосто писал:
> Ой, Вилен, я щаз заплачу. 4-т моторы, можно подумать, эту
> среду насыщают озоном.
Антон, мне чисто экологические выкладки неинтересны и сколько диких гусей помрет от несгоревшего ямалюба я тоже не знаю.
В нашем случае это больше разные маркетинговые стратегии корпораций, вынужденных подстраиваться под новые нормы.
Ты и я прекрасно понимаем, что продажа партии экологически чистых моторов браконьерской артели нанесет урон природе гораздо больший, нежели многолетняя торговля "старыми перделками". Именно поэтому я считаю экологический аргумент довольно слабым в дискуссии о достоинствах и недостатках моторов и крайне редко его использую. Но обрати внимание, в связях с общественностью хорошим тоном сегодня считается прислюнить какой-нибудь зеленый листик к этикетке. Будь я ответственным лицом за паблик рилейшнз Сузуки, я бы конечно, с удовольствием полил Ямаху грязью за безответственное отношение к окружающей среде и даже организовал бы экологический пикет возле офиса Истмарина :) Но я просто скажу, что четырехтактные моторы Сузуки, на которых мне довелось ходить, показали себя с самой лучшей стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.249.---)
Дата: 20-02-11 23:25
VL писал:
Именно поэтому я считаю экологический аргумент
> довольно слабым в дискуссии о достоинствах и недостатках
> моторов и крайне редко его использую.
Видимо не сегодня:)))
> ответственным лицом за паблик рилейшнз Сузуки, я бы конечно, с
> удовольствием полил Ямаху грязью за безответственное отношение
> к окружающей среде
Ты чего, дядя плохо знаешь ассортимент собственной фирмы????? Или Сузуки прекратили выпускать 2-т моторы буквально пол часа назад и я об этом пока не знаю??
и даже организовал бы экологический пикет
> возле офиса Истмарина :)
Давай лучше возле границы с японией, чисто поржать:))
Но я просто скажу, что
> четырехтактные моторы Сузуки, на которых мне довелось ходить,
> показали себя с самой лучшей стороны.
Да как бы не вопрос, никто не хаял данный бренд. Я ж писал выше, что мне и самому некоторые модели от Сузы дюже нравятся. Например у Ямы нет 175, нет 140. Но возможно тоже не зря они там свой хлеб кушают. И, кстати, если бы ты походил на Хонде, например, эти моторы тоже показали бы себя тебе с самой лучшей стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.236.---)
Дата: 20-02-11 23:43
Антон Владивосто писал:
> Ты чего, дядя плохо знаешь ассортимент собственной фирмы?????
> Или Сузуки прекратили выпускать 2-т моторы буквально пол часа
> назад и я об этом пока не знаю??
Это ты про три небольших мотора с краю прилавка? Это не ассортимент, а рудимент :))
> И, кстати, если бы ты походил на Хонде,
> например, эти моторы тоже показали бы себя тебе с самой лучшей
> стороны.
Если бы я был пиарщиком Хонды, то давно бы закидал экологическими какашками все остальные фирмы :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.251.---)
Дата: 21-02-11 01:38
VL писал:
> Если бы я был пиарщиком Хонды, то давно бы закидал
> экологическими какашками все остальные фирмы :)
настоящщему русскому парню такие какашки похеру, они тебя быстрее за ценник загрызут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.251.---)
Дата: 21-02-11 01:47
Дмитрий АКВА писал:
> Цепь у Сузу расчитана на весь срок службы мотора, в отличии от
> ремня, который должен менятся согласно регламента. А эта работа
> стоит денег, как и ремень.
Тут дело такое - цепь, конечно надежная весчь, но имеет свойство растягиваться и вопрос - что такое весь срок службы? В авто множество примеров замены цепи, а это дороже, чем раз на 100 тыс пробега менять ГРМ.
Напрмер митсубоновский 4M40 с цепью. Когда после 7 -10 лет эксплуатации берешь себе пыжик с этим дизелем, (а машине еще жить столько же) - цепь в обязаловку менять, чтоб без подъебок обошлось.
Цепь там стоила 400 баксов раньше. Ремень-то дешевле заменить - вообще не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-02-11 08:45
Антон, возможно, даже скорее всего, ты прав в своих рассуждениях. Но, возвращаясь к вопросу топикстартера, он интересуется приобретением НОВОГО мотора и, скорее всего, твои статистические данные ему не понадобятся. Да, кому то важны твои знания и твой опыт. Но, в данном случае, топикстартеру важно поведение того или иного мотора на его лодке, о которой он говорил в соседней теме. Поэтому, Суза, будет поинтереснее и в п плане ТТХ и в плане обслуживания. И что будет с этим моторм через 4-10лет, думаю, его будет мало интересовать. А вот, чел, покупающий этот мотор или комплект на вторичном рынке, с интересом прислушается к твоим статистическим наблюдениям. Но хуже всего то, что, последнее время, в разных темах, что "старые" что "новые" участники этого форума, пытаются выяснять отношения, это не есть гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D2011 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-02-11 15:05
"Предлагаю закончить и пусть топикстартер наконец купит себе хоть что-нибудь. В конце концов пока сам не попробует, никто ему ощущения от обладания этим мотором не передаст."
Спасибо всем за горячее обсуждение.Купил Яму 115.В выборе помогло определиться . Расход на крейсере 14.2 литра против 16,5 у сузы.(испытания проводились на одинаковом шести метровом катере) Разгон до 60 км.10,3 против 11,3 у Сузы вопреки различию в обьёме и редукции.Правда Яма уступила на мизер в максимальной скорости 71,5 против 72,8(испытания проводились на оптимальных для каждого мотора винтах Яма 19, Суза 23 шаг.) И последнее Суза потеряла свое главное преимушество цену , которая в данный момент больше на 10тыс.руб. 409000 против 419000. Кстати два года юзаю Сузу 70ATL по моему лучший мотор в этой категории мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn07-090.lipetsk.ru)
Дата: 21-02-11 20:53
D2011 писал:
> "Предлагаю закончить и пусть топикстартер наконец купит себе
> хоть что-нибудь. В конце концов пока сам не попробует, никто
> ему ощущения от обладания этим мотором не передаст."
>
> Спасибо всем за горячее обсуждение.Купил Яму 115.В выборе
> помогло определиться . Расход на крейсере 14.2 литра против
> 16,5 у сузы.(испытания проводились на одинаковом шести
> метровом катере) Разгон до 60 км.10,3 против 11,3 у Сузы
> вопреки различию в обьёме и редукции.Правда Яма уступила на
> мизер в максимальной скорости 71,5 против 72,8(испытания
> проводились на оптимальных для каждого мотора винтах Яма 19,
> Суза 23 шаг.) И последнее Суза потеряла свое главное
> преимушество цену , которая в данный момент больше на
> 10тыс.руб. 409000 против 419000. Кстати два года юзаю Сузу
> 70ATL по моему лучший мотор в этой категории мощности.
Крейсерская скорость была одна и та-же? Если да, то странно.... Хоть редукция и разная, но винты то вообще не рядом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suslin63 (217.118.90.---)
Дата: 22-02-11 04:01
в Казани был тест драйв вельвета было два одинаковых корпуса но с разными моторами 115 машкой и 140 сузой первый заезд суза в жопе представитель сузы в панике мол корпус у машке лутше меняют корпуса опять суза в жопе представитель кричит мотор неудачный привозят новую 140 ку результат тодже незнаю может представители ямахи молились лутше своим богам но результат порожает и поэтому представители ямахи заключили многообещающий контракт с Казанским Вельветом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.5.77.---)
Дата: 22-02-11 04:32
D2011 писал:
> проводились на оптимальных для каждого мотора винтах Яма 19,
> Суза 23 шаг.)
D2011 вы это сейчас кому говорите, уважаемый ,вы сами то поняли ,что написали или из утренней газеты списали ,вы редукцию сравните ямы и сузы ,яма по определению в проигрыше будет и не надо это даже обсуждать .Вот пройдете на скорости 45 км в час на 19 винте на ямахе и на сузуки на 23 винте и будете приятно удивлены ,что ошиблись в выборе Удачи и поздравляю с новым мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 22-02-11 04:41
Господа. В какой ИДИОТ решил что для сузы 115 оптимальный винт шагом 23 ????
И вообще с каких это пор винт подбирают чисто для мотора а не для комплекта.
Для 115 на 6ти метровом катере (если он не пенопластовый весом 200 кг) такой винт тяжелый очень. Обычно народ пользует 3х14х17 ну край 3х14х19
Для примеру DF140 на катере 5,4м выкручивает Ballistic 13-1\2х22 только пустой. А это очень легкий винт по сравнению с оригинальными "лопухами"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 22-02-11 08:00
Интересно, а почему у Сузы, при таком корпусе, оптимальный 23ий шаг? Объясните ка народу, не подмочив своей репутации. А чё на Яму 23ий не поставили? В мануале так написано? Вот это тесты, а ведь потом будут продвигать всю эту лабуду как панацею. Что характерно, неопытные люди, прочитав о таком тесте, потом будут свято уверены что сделали правильный выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (62.118.151.---)
Дата: 22-02-11 08:14
Выбор между Ямой и Сузой скорей всего был намечен после прочтения данной статьи, по ней остальные моторы ваще отстой...
А я то не подумав, беру Мерка 100, надо сначало было почитать данную статью:)))
Только вот не знаю какой шаг винта взять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костик (---.vntc.ru)
Дата: 22-02-11 15:57
suslin63 писал:
> в Казани был тест драйв вельвета было два одинаковых корпуса но
> с разными моторами 115 машкой и 140 сузой первый заезд суза в
> жопе представитель сузы в панике мол корпус у машке лутше
> меняют корпуса опять суза в жопе представитель кричит мотор
> неудачный привозят новую 140 ку результат тодже незнаю может
> представители ямахи молились лутше своим богам но результат
> порожает и поэтому представители ямахи заключили многообещающий
> контракт с Казанским Вельветом
Где такие байки рожают?
Вельвет под подвесной мотор по определению это новая Yamaha FR 23, изготавливаемая Вельветом под полным контролем Yamaha. Сузы там никогда и рядом небыло и никакие тесты не проводились. Читайте КиЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 22-02-11 17:01
Удаленный Доступ, брат, я тебя не брошу.
Сезон начнется выложу фото нашей базы. Так там ямы только старые несколько штук присутствуют 2т. и то постепенно отмирают. За последний год появилась только одна ямаха, да и ту судя по цене либо сперли со склада либо серого ввоза, либо собрал китаец из с....пёртых с завода запчастей. ( 40 XWS за 110 000 руб.)
Все остальные - Suzuki ну и чуток Honda
А по ценам похоже да. Yama стала стоить дешевле.
Ну это и правильно
не может посредственный мотор стоить дороже отличного мотора, который по всем параметрам превосходит конкурента.
Гы-ГЫ. Сейчас должно начаться :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D2011 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-11 17:19
А коса от машинки случайно не отрезана была?
Полный комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (109.238.244.---)
Дата: 22-02-11 18:43
А я, после пробывания ямы115 4т и сузы140 4т, сделал выбор в пользу сузы, по моим ошущения, суза тише, а для наших условий средней полосы, надежность данных моторов такова, что хватит на всю оставшуюся жись, естествено если небить редуктором о бетонные плиты.
А насчет перекрутов, видел я как то пацанов которые гонялии (имено гонялись на соревнованиях) на Т50 2т, смотрю винты из нержи у них стоят такие забубёные, лопасть узкая и закругленная, я говорю, мол винтик не легковат, не перекручивает ли, а они мне в ответ, да не нормально, крутим 7000-7500, постоянно, а я спаршиваю и скока мотор живет, а они отвечают долго, чего ему будет то. А мотор обычный даже не миксовый.
Так что если 150 4Т умер от перекрута, то его крутили уж очень долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
