|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:21:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:21:22 |
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-02-11 08:05
Доброго времени суток.Занимаюсь сейчас доработкой мотора ветерок 8м.Хочу узнать мнение специалистов по следующему вопросу: из поршня выскочил стопор колец.Когда выскочил-не знаю,даже не заметил.Кольца естественно развернулись,замками в окна,два кольца сломало,обломки улетели(самое интересное тоже не заметил). Перестал выходить на глиссер,компрессия в одном цилиндре стала гораздо хуже,чем в другом. Решил разобрать.Снял голову,крышку выхлопа-смотрю колец чуть-чуть не хватает...Снял БЦ. На гильзе задир,приличной глубины(я бы сказал "канава") от выпускного окна до ВМТ.Цилиндры промерял нутромером-в отличном состоянии,-конус макс 0,02, овал макс 0,02, переход-ступенька-0,01мм. Зазоры поршень-цилиндр-0,13--0,14мм. Поршень целый. Собственно вопрос:
-что делать с задиром(или не делать)
-из какого материала лучше сделать штифт(слышал,что он конусный???)
-как зафиксировать штифт от выпадения(заклепать почемуто доверия не внушает,есть возможность заварить)(ваше мнение)
-длина штифта(на втором поршне штифт не доходит до головки поршня мм на 4),не будет ли короткий штифт болтаться при нагреве поршня. Заранее спасибо всем откликнувшимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот с ноута (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-11 16:27
переделать замок поршня с неправильного, но технологичного ( как было) на правильный.
То есть - просверлить отверстия и забить в них латунные ( бронзовые) " гвоздики"
По типу как в большинстве двухтактной техники.
Да и расположить замки подальше от окон - в зоне бобышек поршня под палец, не забыв замки смежных колец развернуть на 180 *.
Поршни " ветра" конструктивно от поршней " мелкоМоськи" не отличаются.
А вылетевший " родной" штифт - мог здорово накосорезить в цилиндре.
Скорее всего - его с завода " забыли поставить".
отверстие под него в донышке поршня - заклепать. В перемычках - придётся смириться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.35.---)
Дата: 15-02-11 18:47
Конусные "гвоздики" забиваются снаружи в отверстия внутри канавки и загибаются внутри поршня. Но у Ветра все кольца в одну сторону разрезом.
Не ослабишь поршень?
Может оставить как было, сделать так же, но хорошенько утопить стопор и забить (закернить) отверстие на днище поршня хорошенько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-02-11 00:36
Я смотрю,что у людей с родными стопорами проблем в принципе не возникает. Конструкцию менять не хочеться,может все-таки попробовать забить новый штифт из латуни? И еще думаю поршень нужно предварительно нагреть,чтобы отверстие немного расширилось,после остывания стопор будет сидеть намного плотнее(мое мнение). Как такой вариант?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 16-02-11 01:10
Кстати стопора колец ну никак не из латуни делаются. Это сталь. К тому-же хорошая сталь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-02-11 01:28
Я чесно думал тоже,что они на ветре стальные(в магазине мне упорно говорили-латунь) Теперь даже не знаю,растерялся,нужно пойти на целом поршне попилить,посмотреть......А на мопеде у меня действительно латунные были,но там конструкция другая,каждому кольцу-свой стопорок(поперек поршня).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот с ноута (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-11 06:29
На ветре и моське - стальные.
На правильных , правильноизготовленных поршнях ( кроссомоцики и т. п) - тоже стальные ( как правило) , но не " насквозь", а запрессованные с натягом в глухие отверстия.
Иногда - внутрь канавки кольца. Иногда- " немного сбоку".
Когда ТРИ компрессионных кольца имеют замок на одной оси ( иль - слегка " разведённый" за счёт выточек в кольцах) - это против всякого здравого смысла. Тем паче - буквально на краю окон цилиндра....
Так что - можно повторить " находку" серийных " лепил" ( один стопор - БАЦ , и готово!) , а можно сделать - ПРАВИЛЬНО. Разведя замки колец на максимальное расстояние как от окон, так и меж соседними кольцами .
Стопор из бронзы/латуни - перестраховка на случай " косяка" с его запрессовкой. мягкий металл ( сравнимый по жёсткости с материалом поршня и заведомо мягче материала стенки цилиндра - вряд ли "делов натворит" в случае " вылета" со своего места ( а как он вылетит- коль кольцом поджат?)
Как нибудь руки дойдут - выложу, что творят обломки " родного" стопора , попавшие меж поршнем и гильзой.... Блок - можно было бы и расточить. Но где найти поршня /кольца ремонтных размеров ????
Прессуется - только в ГЛУХОЕ!!!! отверстие.
Ну а максимальное количество металла в стенке поршня для расположения стопора - в зоне пальцевых бобышек.
Вроде подробно разжевал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.179.228.68.pool.3g.utel.ua)
Дата: 16-02-11 07:49
Спасибо,все понятно.Поршни ремонтных размеров видел в объявах у нас на Украине. По ходу сами льют,качество не знаю,в руках не держал.Кольца видел в Российском интернет-магазине ремонтные. Да и жалко растачивать,совсем гильзы не ношены,соберу как есть,с задиром,обкатаю,если будет плохая компрессия в задранном цилиндре,-буду что-то думать. Есть еще вариант баббитом заплавить,говорят вариант хороший.В принципе вкладыши раньше лили,износостойкость хорошая,можно попробывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот с ноута (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-11 08:19
Баббит от ПОС40 ( 60%свинца на 40% олова) отличается вроде как добавками сурьмы и ещё чего-то....
Для заплавки выебин( боин) в рабочей зоне цилиндра мотора внутреннего сгорания - не может годиться по определению ( т-ра плавления около 300*С)
Нечего себя иллюзиями питать.
Видимо говностопор наделал делов?
Одна надежда - несмертельных...
лучше - найти новый блок. ( несложно наВетер-8. На мелкомоську - на порядок сложнее ).
Поршень же двухтактника - весьма " долгоиграющий" узелок мотора.
Как правило - переживает пару- тройку цилиндров ( опыт кроссомотоциклистов)
Ибо основная причина выбраковки четырёхтактных поршней - "чрезмерный зазор в канавке кольца по высоте" - для двухтактников - ПОХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-11 19:33
Для заплавки выебин( боин) в рабочей зоне цилиндра мотора внутреннего сгорания - не может годиться по определению ( т-ра плавления около 300*С)
-----------------------------
Так до такой температуры внутренняя поверхность гильзы и не нагревается. Иначе свойства масла потеряются.
Посчитать можно, температура охлаждающей жидкости 80град. Толщина гильзы посмотреть, теплопроводность чугуна узнать.
В авто движках внутренняя стенка гильзы не нагревается больше 180град при самых больших нагрузках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-11 19:37
"......... двигателе ЗИЛ-130. В этих опытах один ряд цилиндров охлаждался водой, имеющей температуру 16—20° С, а другой — водой с температурой 77—83° С. Температура стенок цилиндров соответственно была равна 40—65 и 83—120° С. Двигатель испытывался в течение 200 ч на режиме n = 2000 об/мин и Ne — 65 л. с. Результаты этих опытов показаны.........."
----
Взято отсюда http://zil130.info/gilzy-cilindrov-2.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 16-02-11 20:34
У меня на В-8М тоже стопор вылетел, правда без последствий. Забил в отверстие кусочек швейной иглы подходящего диаметра, отверстие сверху заклепал. Мотор после этого ходит уже много лет без проблем. Задир запаять баббитом. Сам не пробовал, но в книге то ли Хорхордина, то ли Страшкевича по Вихрям рекомендован именно этот способ ремонта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-11 21:04
В КиЯ СССРовском было как мужичок один собрался в поход на лодочке с Ветром, выбил отпуск, а тут игла шатуна попала между блоком и поршнем. Он за ночь заплавил бабитом, кольцом зашмурыгал,собрал и ездил долго и счастливо весь отпуск.
Я так пробовал, в12 достался в мешке - в полном смысле слова, после смерти хозяина который разобрал его и хотел всё сделать по уму, на верхней гильзе такая же морока, я припоем "пос260" запаял, мало того, я - садист- у новых поршней днище спилил, чтобы окна открывались полностью, верхний шатун синий - наждачкой, чтоб посадку верхнего подшипника ослабить- наждачкой- мотор завёлся прекрасно, отработал нормально год,таскал неман1: с одним-двумя на глисс легко, (в8 двоих в переходном только), отдал другу гонять и неман1 и в12, он полгода поездил - поставил Нептун20.
Ветерок12 паяный я не разбирал, как там припой - хз.
Он мне не нужен был, а хранить собранный удобнее, поэтому стал собирать, есно собирал так, чтоб завёлся хотя бы, а потом интересно стало, вдруг и правда поедет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата: 16-02-11 21:08
Лучше не баббит, а свинцово-серебряные припои (ПССр 2,5) с температурой плавления 280° С
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-02-11 01:23
У меня есть какие-то палки диаметром миллиметров 10-12,очень похожи на олово,но темные,при изгибании треск интересный,может это и есть баббит?Достался от человека,работающего на танковом заводе...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-11 17:26
И паяльником с трудом плавится? Вот я таким и заливал. По моему это пос60. С завода где тоже военную продукцию делали. Положено им паять было, а мы обычным паяли.
И гильза так плохо паяется... я измучился в своё время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-02-11 03:03
Каким-нибудь флюсом пользовались при пайке,или обычной ортофосфорной кислотой?
Провода я с кислотой паяю,раньше думал,что самое оно, потом попробовал какой-то флюс(консистенции литола),так мнение свое чуточку изменил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-11 03:09
Кислотой, какой не написано на пузырьке, для пайки железа вроде написано было. Мне кажется обезжиривать очень хорошо надо, проблемы из за этого были, я "так себе" обезжирил. И прогревать посильнее место пайки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Андреевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-02-11 03:22
Спасибо,буду что-то думать-мудрить.С деталями на водную технику совсем напряг(до ближайшего крупного водоема 200-300 км),кольца приходиться заказывать за 400 км.Так что скорость зборки мотора не совсем велика,надеюсь хоть в течении двух месяцев собрать.
Испытать хочется, все-таки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|