|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:19:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:19:33 |
|
Автор: TOL (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-02-11 21:20
Действительно на ПВХ можно тоскать лыжника? Если да,то куда крепить трос и как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TOL (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-02-11 21:33
Если я правильно понял надо к транцу прикрутить что-то типо скобы и туда трос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dominus (178.184.100.---)
Дата: 14-02-11 22:48
Brainstorm.
А для чего трос вокруг "ноги" мотора??
Если как противоугонка, то почему на карабинах, а если как страховка мотора, то думаю при наезде на препятствие он (трос) не даст отыграть и соответственно можнет вылезти дорогой ремонт. Или это просто транспортировочный трос? Или он нужен только при таскании лыжника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 14-02-11 23:01
Трос страховка от потери мотора и от вылетания ноги в лодку при наезде на препятствие. Длина подобрана так, что мотор может откинуться максимально вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dominus (178.184.100.---)
Дата: 14-02-11 23:49
Позвольте с Вами не согласиться, и подобрать ДЛИНУ троса НЕВОЗМОЖНО!
Я попробую привести свои доводы (возможно они ошибочны в связи с моим гуманитарным образованием и малым опытом) НО:
В связи с тем что количество витков более 1 ( в данном случае два) за «ногу» предполагаю произойдет следующее в момент движения ( и только в момент движения или после)сила притяжения + качка (резонанс) будет стремительно увеличивать длину БОЛЬШЕГО ОТРЕЗКА троса в связи с продолжительностью движения (не знаю через сколько это может случиться) БОЛЬШИЙ ОТРЕЗОК ВЫБЕРЕТ ВЕСЬ СВОБОДНЫЙ ОСТАТОК, и после наезда на препятствие с связи с ДВУМЯ обмотками «ноги» длина троса становится минимальной на одном конце (одном витке)!
Если все-таки моя теория верна считаю, что данная конструкция как минимум навредит, а именно!!! т.к при наезде на препятствие нога будет зафиксирована в нижней ее части и силы противодействия будет достаточно то мотор обязательно должен «сыграть» в корпус лодки, что не безопасно!.
Еще раз повторяю, могу глубоко заблуждаться. Так что критика и здравый спор только поддерживаю! Давайте дискутировать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 15-02-11 00:01
Я не парюсь на эту тему. Натурные испытания были, нога не закусилась.
На фото видно, что трос не может опуститься ниже середины ноги - подвеска дейдвуда не даст. Т.е. линейные перемещения ноги именно в месте крепления мотора невелики даже при максимальном поднятии. А шевеление румпелем при рулежке все выровняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dominus (178.184.100.---)
Дата: 15-02-11 00:28
Хорошо! Но почему мы тогда игнорируя инструкцию КОЛХОЗИМ свои так сказать ПРАВИЛЬНЫЕ КРЕПЕЖИ? Вот открыл к своему мотору и читаю 
Опять же вопрос, а почему колесо от машины крепим тогда по инструкции на все болты. А не колхозим трос (цепь) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 15-02-11 01:16
Dominus, случаи отрыва ноги мотора от струбцины известны. Поэтому крепление за петлю покрывает только случай отрыва струбцины от транца.
В прошлом году видел на форуме последствия залетания мотора винтом в кокпит после отрыва от струбцины, меня это впечатлило и теперь я привязываю ногу, этот трос не даст мотору кувыркнуться после удара и залететь винтом вперед. Сначала удар погасится струбциной и только потом перейдет на трос.
Кстати, в комплекте с румпельным мотором крепежа для транца не идет, так что инструкция я не нарушаю. А крепление тросом вокруг ноги указано в инструкции Ниссан-Тохатсу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dominus (178.184.100.---)
Дата: 15-02-11 01:27
Согласен но там 
1. один оборот троса.
2. закреплена площадка болтами.
Что не противоречит моей теории!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.36.---)
Дата: 15-02-11 01:42
Я тут описывал случай, который произошел на озере Ильмень в Новогороде. Но повторю, на всякий случай. Может пригодиться кому. Скажу сразу, если есть желание таскать лыжника, то лучше взять нормальный комплект для этого. Делать это на ПВХ - опасное занятие.
В 2006 году ездили мы с сыном на оз. Ильмень на встречу с друзьями. Лодка у нас была ПВХ-350 под "Нептуном-25", мы с сыном на нем на лыжах катались прекрасно. Озеро судоходное, размер его около 50 км в поперечнике. Захотелось сыну на лыжах покататься, а мне хотелось за столом посидеть с компанией. И тут вызвался один товарищ из Питера, меня выручить. Я, говорит, с моторами давно на "ты", сиди. Прокачу сына." Завели мотор, поехали. Я решил заснять это на фотоаппарат, навожу на лодку, которая была в тот момент метрах в 200-х от берега и вижу, что она пустая крутится на месте. Внутри круга, котрый она рисует, две головы болтаются. Я не пойму ничего. Потом лодка, видимо, на своей волне меняет траекторию и по плавной дуге направляется к берегу. А у берега на мелководье полно отдыхающих, женщины, дети купаются. Я бросаю фотик и пыжками навстречу лодке. Она пролетела между купающимися, которые ничего не поняли и уткнувшись в песочное дно встала. Тут я подбежал и нажал кнопку "стоп". Уже потом мы на берегу начали осмысливать все.
1.Повезло, что на обоих "водномоторниках" не оказалось жилетов, т.к. лодка проходила прямо по ним и они успевали нырять.
2. Плохо, что мотор "Нептун" не имеет чеки, как иномарка.
3. Повезло, что лодка пошла в сторону этого берега, а не противоположного. Тогда бы мы ее больше не увидели.
4. Повезло, что она прошла к берегу, никого не задев.
5. Причиной выпадения водилы, явилось падение лыжника на повороте и, как следствие, резкий рывок лодки в сторону.
Подумать есть над чем!
После этого мы поменяли комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 15-02-11 01:49
В ПВХ нужно сидеть на полу, а не на баллоне или лавке, тогда выпасть из нее в принципе нельзя.
И без чеки в точности такая ситуация может повториться на любой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.36.---)
Дата: 15-02-11 02:21
ПВХ болтается при буксировке лыжника из-за своего малого веса. Поэтому, на любой лодке ситуация не повторится. Например, пластик размера более 4,5 м длиной, может и не почувствовать падение лыжника. И чека в таком случае, роли не играет, хотя вещь полезная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-11 02:29
Борис, 6. Повезло, что не много ещё пока за столом посидели с компанией. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (---.154.107.144.static.quadranet.com)
Дата: 15-02-11 02:57
Борис, поясните поясните пожалуйста термин болтает.
единственный эффект связан с заносом кормы в повороте, когда лыжник заходит наружу поворота. при этом никаких кренов естественно. а отрыв лыжника чувствуется только по росту оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TOL (---.kubangsm.ru)
Дата: 15-02-11 03:26
Ну в выше описаной ситуации проблему "ухода" лодки решила бы глушилка!А так вывалится с лодки можно в разных ситуациях даже о которых и не думаешь!Я на полном ходу всегда сожусь на пол или на бак но не на сидение!А есть какие нибудь нюансы при катании лыжника ещё?Ну например нельзя тащить с мелководья,сразу газ "в пол давать" или ещё что нибудь?А то я не когда не сталкивался с этим а хотца попробовать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорьевич (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-11 03:31
to Brainstorm !
Михаил, все что сделано на вашей лодке, сделано конструктивно правильно!!!
Единственное, что можно порекомендовать- это использование резиновых жгутов на "косынке", при креплении к лодке.
Страховочный трос вокруг ноги не для устранения возможности потери мотора,а для невозможности его " прилета" в кокпит, в случае наезда на препятствие.
И это еще одно правильное решение в вашей лодке.
Теперь по поводу возможности катания лыжникка.
1. сидеть как можно ниже, чтобы при рывке не вылететь из лодки ;
2. желательно, чтобы лодка ПВХ была не менее 3,6-4,0 метра и мотор от 30 л.с;
3. лыжник был поменее 100 кг;
4.участники покатушек были трезвыми и с минимальны навыками.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 15-02-11 03:38
>Действительно на ПВХ можно тоскать лыжника? Если да,то куда крепить трос и как?
Даже нужно, а трос крепить за рым болты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TOL (---.kubangsm.ru)
Дата: 15-02-11 03:40
Ну вроде всё понятно но только почему навыки должны быть минимальные!Или это не про лыжи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 15-02-11 03:52
Brainstorm писал:
Борис, поясните поясните пожалуйста термин болтает.
Дело в том, что на лыжах я с 1982 года стою. Люблю делать "змейку" - движение вправо-влево, как на горных лыжах, только амплитуда меньше - не шире 2-х метров (особенно, на одной лыже). Так же прыжки через кильватерный след (на ПВХ этого следа, практически, нет). При таком движении за лодкой ПВХ болтается вместе с лыжником. Мы на ней два года прокаталсиь нормально. На фото лодка с лыжником на одной лыже. Удовольствия на ПВХ тоже меньше, чем на большой лодке (лучше для буксировки глубокое V), волна от нее маленькая. Если нет возможности иметь другую лодку, кроме ПВХ (хранить негде, возить не на чем и др.), то тогда и вариантов нет, кроме, как постоянно помнить советы Григорьевича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-11 04:09
TOL писал:
> Действительно на ПВХ можно тоскать лыжника?
======================
Можно, если больше не за чем.
Исходя из того, что такое специальный лыжный буксировщик, и не за каждой большой твёрдой лодкой можно.
Вот данные специального лыжного буксировщика:
Основные данные катера «Борей»
Длина наибольшая, 5,45 м
Ширина наибольшая, 2,10 м
Высота борта на миделе, 0,79 м
Осадка корпусом, 0,30 м
Водоизмещение порожнем, 0,92 т
Водоизмещение полное, 1,30 т
Нормальная пассажировместимость, 2 чел.
Мощность двигателя, 73,6(100) — 235,5 (320)кВт (л. с.)
Изготовитель и проектант — Ленинградский экспериментальный завод спортивного судостроения.
Конструкция фундамента под двигатель рассчитана па установку одного из трех отечественных двигателей («М100ВС», «М8ЧСПУ-100» и «ГАЗ-13») или двигателей фирмы «Маринер» мощностью 280—320 л. с. Проект катера разработан с учетом современных требований эргономики и технической эстетики. Во время соревнований и тренировок на катере могут располагаться, кроме водителя, тренер и судья, для которых обеспечивается удобство работы и хороший обзор акватории. Водитель может контролировать действия буксируемого спортсмена с помощью зеркала заднего обзора, а приборы, смонтированные на панели управления, помогают ему поддерживать регламентированную скорость катера на соревнованиях.
Оригинально решена планировка кокпита: по правому борту находится место водителя с массивным креслом, которое не закреплено в кокпите и позволяет центровать катер во время заездов с учетом массы водителя, тренеров и судей. По левому борту расположен диван, рассчитанный на размещение 2 чел. (тренера и судьи) с обзором в корму.
Как и на других катерах для буксировки воднолыжников, двигатель на «Борее» установлен близ миделя и закрыт звукоизолирующим капотом. Воздух, необходимый для нормальной работы двигателя и вентиляции объема под капотом, поступает через большой воздухозаборник, установленный на носовой палубе и соединенный с моторным отделением дюритовым шлангом. Благодаря скоростному напору воздух поступает в моторное отделение в достаточном количестве.
Запас горючего размешается в цистерне емкостью 90 л, установленной в корме. Выхлоп отработавших газов осуществляется под воду.
Обводы корпуса остроскулые, с умеренной килеватостью днища (15° на миделе и 8° на транце) и сужением ширины по скуле в корме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорьевич (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-11 04:16
Батин Борис,спасибо.
Да, жаль ву меня что накрылся винчестер на ноуте, и соответственно весь фото архив. Постараюсь поискать фотки в почте.Найду, опубликую.
У приятеля Антей 4,0 и Сузи 30. У второго приятеля Беркут 3,6 и Ямаха 30. Обе лодки румпельные. Обе с паелами и ФСФ дном. Обе тяжелые - 65-75 кг., без навесного оборудования и моторов. На обеих лодках приходилось выходить в Ладогу и Фин.залив. Обе нравятся по-своему. Но мое предпочтение- Антей 4.0.
Я садился на дно и на удлиненном румпеле разгонялся под 47 км\час. Но в этом году впервые встал на лыжи.
А вырвать меня из воды-НЕВОЗМОЖНО. Так вот обе лодки смогли это сделать, причем - легко! Мой рост -190 и вес-120кг.
Всем удачи и осторожности на воде!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TOL (---.kubangsm.ru)
Дата: 15-02-11 04:28
Такой лыжный буксировщик с двиглом 320л.с помоему из трусов выдернит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.125.---)
Дата: 15-02-11 05:52
Батин Борис, про такую болтанку согласен. Но не так критично все, в качестве универсального плавсредства можно и за надувастиком покататься при соблюдении разумных мер безопасности. У меня опыта год всего, спорить не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 15-02-11 06:21
лодочник писал:
> не нужно лыжиков таскать на г.ндоне, ИМХО для другого он
> сделан...
Когда уже наконец дойдёт людям чеку к себе пристёгивать???
В мануале на Т9.8 было жирным текстом в рамке написано: пристегните чеку к себе или одежде, в противном случае тяжкие телесные повреждения или смерть. И буквально сразуже продублировано опять в рамке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-11 06:30
Автор: TOL (---.kubangsm.ru)
Дата: 15-02-11 03:28
Такой лыжный буксировщик с двиглом 320л.с помоему из трусов выдернит!
==============
Скорость на соревнованиях по Фигурному катанию на лыжах для мужчин 32, для женщин 28 км.ч. Если не ошибаюсь. Для прыжков 48-52 вроде. Давно очень интересовался, могу забыть (лет 20 назад).
Для него главное стабильно ровную скорость держать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (---.ru)
Дата: 15-02-11 16:21
я чёт поразмышлял про низкую устойчивость ПВХ, сравнил цены на большую ПВХ и Советский алюминий, и взял себе П-4 за копейки. Цена с хорошей ПВХ даже рядом не стояла.
Зато на нём хоть загорать, хоть шашлыки жарить. Перевернуть под 40 лошодями почти не возможно. И пофигу на падение лыжника, на нём даже скорость с лыжником и без отличается на 3-5кмч всего.
Не на чем возить? Дак это тоже не проблема. На покатушки всё равно выезжать на машине. Я себе взял простой старый курганский прицеп. Ложементы вместо бортов, лебёдка за 500р., удлиннённое дышло и несколько роликов - это если есть желание сэкономить 15-20т.р. Фаркоп за пол-дня сварил - затрать 1 швеллер и 10 электродов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 15-02-11 21:56
не нужно лыжиков таскать на г.ндоне, ИМХО для другого он сделан...
===============
Хорошая шутка-добрая=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 15-02-11 22:05
Dizel-1 писал:
> не нужно лыжиков таскать на г.ндоне, ИМХО для другого он
> сделан...
> ===============
> Хорошая шутка-добрая=))
Согласен полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 821 (---.21.173.217.kzn.tbt.ru)
Дата: 16-02-11 02:48
andrei 821,
на Т-18 катаешь........ да,на нем славном,сын весит где-то 80-85кг.пробовал и ватрушку,вообще на ура(лодка Стингрей-360)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 16-02-11 03:06
Какие проблемы, я вейк таскаю на своей резине. Верёвка через трапецию на рым болты к транцу. Лодка 4,7м деревяный пол, надувной киль + 2 скоростных надувных секции под дном, мотор Johnnson 35 3ц 2т. вытягивает на 3/4 дыры, таскаю на 1/2 дыры, наживка 80кг. У живца счастья полные штаны, варежка до ушей, развороты, прыжки, всё делает, только волны нет за транцем как надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TOL (---.kubangsm.ru)
Дата: 16-02-11 04:26
Ну может ПВХ своего рода и г-дон но я сам лично осенью на нем вытаскивал в Веселовком вдхр.троих на прогрессе4-кастрюле под Я30 утопили за за 2сек. токо бак плавал и они за него держались!Так что у тебя ПВХ или АЛ сдуру можно дел наделать!Глушилку надо одевать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
