|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:21:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:21:44 |
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 14-02-11 07:03
Доброго времени суток уважаемые! Кто нибудь может подсказать какое давление создает стандартная помпа Амура?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 14-02-11 17:08
PPS писал:
> Доброго времени суток уважаемые! Кто нибудь может подсказать
> какое давление создает стандартная помпа Амура?
Вряд ли кто занимался замерами.
А для каких целей нужна инфа ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 14-02-11 21:43
Михаил, просто достался товарищу, корпус М-ки "голый" от рыбинспекции. По запчастям родным ситуация у нас мягко говоря паршивая. По всем знакомым и не знакомым в течении осени было собрано все что можно. Я свои "загашники" перетряхнул, в общем собрали в единое целое. Две недели сейчас у нас была вода жидкая, оттепель. Решили погонять движок на воде в заливе. Скинули, запустили, даже сделали пару кругов.
Сама ситуация: Вода из бортовой "контрольки" бьет максимум на 15см, температура воды в реке +6, а через 15 мин работы на 3800 об температура ОЖ (тосол) пошла к 95 и далее. Двиг был заглушен, через полчаса запустили опять, на ХХ "писает" сантиметров на 5 от борта и опять ползет температура ОЖ. Подождали еще 30 мин. Повторили запуск, на ХХ - греется, на оборотах более 2000 все ОК. Повторили процесс раз пять, ситуация на ХХ та же - греется. Скажу сразу Ваш поиск проблемы с охлаждением на сайте читал - не наш вариант. Разобрали помпу, визуально все в норме, крыльчатка новая, правда помпа старая но перебрана, без люфтов, при прокручивании вручную вакуум создает, при работе ремень привода не проскальзывает. Весь охлаждающий тракт проверен, чист, подсоса воздуха вроде нет, все краны открыты, ВВХ и ВМХ перебраны и чисты, все подогнано. Термостат проверен в кастрюле с термометром - работает, внутренний контур не "завоздушен", датчики температуры и указатели от шестерки - проверены, не врут. Снял свою помпу и поставили к товарищу, струя из "контрольки" на ХХ сантиметров на 20 лупит, ОЖ на всех режимах в норме. Сделали вывод - "засада" в помпе. Разобрали обе помпы, сравнили, помпы как сестры-близнецы по размерам внутренним, крыльчатки одинаковые по всем параметрам. Начали "сходить с ума" от загадки. Т.к. создаваемое давление промерять было нечем, малость подурковали. Взяли датчик давления масла от шестерки (на авар. лампочку, по моему на давление 0,6 рассчитан) по очереди подключили к помпам на вывод воды к РР. На моей помпе лампочка на указателе сразу погасла, на помпе товарища погасла на оборотах около 2000.
Фу-у-у, уже целую историю написал! 8-)))
Так как еще одну помпу взять негде, в имеющейся дефекты обнаружить не смогли, в общем задумал он поставить данный датчик в систему охлаждения на ПМЖ и вывести сигнал на тах жиговский на лампочку "ручника" или "подсоса" плюс подключить "пищалку".
Собственно главные вопросы:
1. Имеет ли смысл такая сигнализация?
2. Как будет "чувствовать" себя датчик с водой, а не маслом?
3. Можно ли судить о работе помпы по такому давлению?
Данная система только как напоминание уделять внимание температуре двига на оборотах менее 2000, а заодно может и об отказе помпы на оборотах более.
Да, двиг М-412, полторашка на 92-ом бензе, ВВХ и ВМХ родные для такого двига.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 14-02-11 23:00
PPS писал:
> Михаил, просто достался товарищу, корпус М-ки "голый" от
> рыбинспекции. По запчастям родным ситуация у нас мягко говоря
> паршивая. По всем знакомым и не знакомым в течении осени было
> собрано все что можно. Я свои "загашники" перетряхнул, в общем
> собрали в единое целое. Две недели сейчас у нас была вода
> жидкая, оттепель. Решили погонять движок на воде в заливе.
> Скинули, запустили, даже сделали пару кругов.
> Сама ситуация: Вода из бортовой "контрольки" бьет максимум на
> 15см, температура воды в реке +6, а через 15 мин работы на 3800
> об температура ОЖ (тосол) пошла к 95 и далее.
А я отчет то написал, но похоже дефект так и остался, но проявляется меньше.. Перебрал ВВХ и ВМХ поставил новые секции, а опробовать уже не успел.
В датчике температуры уверены ?
покупал тут как то ТМ101 и из 3-х все были плохие.
Если сначала струя била на 15, а потом на 5 см, то где то есть затор не постоянный, а переменный. Т.е. пока ставили другую помпу и запустили - ситуация поменялась. Все таки думаю дело не в помпе.
Краник смотрели ? - больное место.
До краника все чисто ?
Крышка фильтра ровная ?
>Весь охлаждающий тракт проверен, чист, подсоса воздуха вроде >нет, все краны открыты, ВВХ и ВМХ перебраны и чисты, все > подогнано.
Трубки холодильников чистые внутри и снаружи ?
Чего я еще не проверил, - это коллектор, может там куски лопастей болтаются.
А может в крыльчатке дело ? Попадались из жесткой и мягкой резины. А были такие, что не лезли на вал.
Может поменять крыльчатки из одного насоса в другой ?
Вот еще что вспомнил.
Когда внимательно посмотрел на фильтр отстойника, то углядел, что от него просто отваливаются куски металла. И ведь потом летят в помпу. Фильтр родной с 97 года - жесткой конструкции, не такой как последние - сделаны просто из сеточки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.100.---)
Дата: 14-02-11 23:27
Для начала поменяте крыльчатку и посмотрите есть ли выработка от крыльчатки на задней крышке помпы (если есть -шлифаните или просто переверните другой стороной )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 14-02-11 23:56
Полковник писал:
> Для начала поменяте крыльчатку и посмотрите есть ли выработка
> от крыльчатки на задней крышке помпы (если есть -шлифаните или
> просто переверните другой стороной )
А вот это ценный совет.
Нужно и мне посмотреть. Как раз кусочки железа отвалившиеся от сеточки фильтра и могли повредить поверхность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-11 01:29
Да все м-ки ( ну в большинстве) греются, притом дело не в холодильниках а в самом двигателе. Масло, при малом давлении масла в двигателе не поступает в водо-масляный радиатор-холодильник. Естественно что мотор греется. Сколько я выпендривался с перегревом, пока не обтянули поддон рубашкой охлаждения. Правда здесь мне сказали что существует проставка под фильтр. Но проставку так и не ставили, а друг с обтянутым рубашкой поддоном ездит счастливо без перегревов. Наоборот, долго греет мотор, чтобы поехало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 15-02-11 02:59
s494 писал:
> Да все м-ки ( ну в большинстве) греются, притом дело не в
> холодильниках а в самом двигателе. Масло, при малом давлении
> масла в двигателе не поступает в водо-масляный
> радиатор-холодильник. Естественно что мотор греется. Сколько я
> выпендривался с перегревом, пока не обтянули поддон рубашкой
> охлаждения. Правда здесь мне сказали что существует проставка
> под фильтр. Но проставку так и не ставили, а друг с обтянутым
> рубашкой поддоном ездит счастливо без перегревов. Наоборот,
> долго греет мотор, чтобы поехало.
Да масло на ХХ и не греется особо.
Значит просто причина не была найдена.
А обтягивать поддон рубашкой это не выход.
> а друг с обтянутым
> рубашкой поддоном ездит счастливо без перегревов. Наоборот,
> долго греет мотор, чтобы поехало.
Тоже плохо. Рабочая температура масла должна быть 90 град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 15-02-11 03:03
Спасибо всем откликнувшимся!
Так как собирали из "конструктора" - все проверено путем полной разборки-сборки и установки. Грязь, куски лопастей крыльчаток и т.п. полностью исключены! Крыльчатки меняли из помпы в помпу - ситуация не менялась! Замеры штангелем не показали разницы внутренних размеров помп более 0,1-0,2мм. Не думаю что это существенно! Задняя крышка - без выработки, равномерное зеркало! ВВХ и ВМХ практически новые, т.е. без наработки, просто хранились "про запас"! Датчики температуры ТМ-106 шестерочные, как и указатели, все новое. Коллектор изготовлен только в ноябре - это был первый запуск после сборки откапиталеного двига. Просто утерпеть до весны у товарища сил не было! :-)))
Холодильники, отстойник и помпа изготовлены еще в СССР, в интервале с 81 по 86 года!!! Прокладки везде заменены на самодельные паронитовые новые! Вся система охлаждения (краны, шланги, хомуты) - новая!
Первая мысль до замены помпы была, что перекрыт кран на ВМХ (или не полностью открыт, но проверили - открыт полностью. Давление масла даже на прогретом движке на ХХ ниже 2 не опускалось, на 3500-4800 давление масла было в районе 4, а температура около 90 градусов.
На моей М-ке масло грелось летом до 95 - 100 градусов, до установки ВМХ под маслофильтр, а ОЖ никогда не поднималась выше 95, но сейчас зима!!!
В общем буду благодарен за любые рекомендации, т.к. время есть, вода опять становится "твердой" - будем проверять все по новой!!!
Но заодно хотелось бы услышать мнение по поводу 3-х вопросов озвученных в третьем посте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 15-02-11 03:13
Кстати мелькнула мысль, может помпы надо отдать кому-то на переборку, т.к. "они меня не любят"!!! (Опять же, у нас на всю область было два Амура, этот третий - спецов нет!)
Просто глупость какая-то!!! Недавно поднимал тему про помпу вихря, который перебирали куму. Такая-же ерунда!!! Кстати там тоже не разобрались, Дедуля (сосед по лодочной) припер редуктор от Вихрь-М с помпой в сборе, заменили и получили отлично "пИсающего мальчика", а наш редуктор с "хреновой" помпой был установлен на 30-ку другого "ветерана" и без каких либо изменений тоже отлично "пИсался"!!! "Косяки до замены при сборке" исключены, т.к. собирали и разбирали уже "всей деревней"!!!
Вот такие "тараканы"!!! ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 15-02-11 03:46
PPS писал:
> Вот такие "тараканы"!!! ;-)))
Да...
Попробовать еще два-три раза заменить помпу.
Если все повториться, т.е. после замены все нормально, то действительно дело в помпе.
Тогда помпу эту под микроскоп - тщательно еще раз все просмотреть.
Бывают круговые риски не на крышке, а на противоположной стороне - на корпусе. Может крышка не равномерно обжимается ? - прокладка бумажная есть ?
Валик закосить не может ?
Лопасть крыльчатки равномерно прилегает к стенке ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 15-02-11 04:03
С помпой понятно - будем "дефектовать под микроскопом"!!!!!
А каково мнение сообщества по указанным вопросам:
PPS писал:
> Начали "сходить с ума" от загадки. Т.к.
> создаваемое давление промерять было нечем, малость подурковали.
> Взяли датчик давления масла от шестерки (на авар. лампочку, по
> моему на давление 0,6 рассчитан) по очереди подключили к помпам
> на вывод воды к РР. На моей помпе лампочка на указателе сразу
> погасла, на помпе товарища погасла на оборотах около 2000.
> Фу-у-у, уже целую историю написал! 8-)))
> Так как еще одну помпу взять негде, в имеющейся дефекты
> обнаружить не смогли, в общем задумал он поставить данный
> датчик в систему охлаждения на ПМЖ и вывести сигнал на тах
> жиговский на лампочку "ручника" или "подсоса" плюс подключить
> "пищалку".
>_______________________________________________________
>Собственно главные вопросы:
> 1. Имеет ли смысл такая сигнализация?
> 2. Как будет "чувствовать" себя датчик с водой, а не маслом?
> 3. Можно ли судить о работе помпы по такому давлению?
>________________________________________________________
>Данная система только как напоминание уделять внимание
> температуре двига на оборотах менее 2000, а заодно может и об
> отказе помпы на оборотах более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.252.---)
Дата: 15-02-11 08:14
Очень похоже на пробитую прокладку ГБЦ. Газы попадают в полость рубашки и циркуляция прекращается, как следствие- местный перегрев и закипание с выбросом ОЖ из системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 15-02-11 09:18
михаил из саратова писал:
> Очень похоже на пробитую прокладку ГБЦ. Газы попадают в полость
> рубашки и циркуляция прекращается, как следствие- местный
> перегрев и закипание с выбросом ОЖ из системы.
При пробое прокладки ГБЦ у меня обычно эмульсия в масле сразу появлялась, и как тогда объяснить, что при установке другой помпы температурные режимы в норме?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 15-02-11 17:24
PPS писал:
> > Взяли датчик давления масла от шестерки (на авар. лампочку,
> по
> > моему на давление 0,6 рассчитан) по очереди подключили к
> помпам
> > на вывод воды к РР. На моей помпе лампочка на указателе сразу
> > погасла, на помпе товарища погасла на оборотах около 2000.
> > Фу-у-у, уже целую историю написал! 8-)))
> > Так как еще одну помпу взять негде, в имеющейся дефекты
> > обнаружить не смогли, в общем задумал он поставить данный
> > датчик в систему охлаждения на ПМЖ и вывести сигнал на тах
> > жиговский на лампочку "ручника" или "подсоса" плюс подключить
> > "пищалку".
> >_______________________________________________________
> >Собственно главные вопросы:
> > 1. Имеет ли смысл такая сигнализация?
> > 2. Как будет "чувствовать" себя датчик с водой, а не маслом?
> > 3. Можно ли судить о работе помпы по такому давлению?
> >________________________________________________________
> >Данная система только как напоминание уделять внимание
> > температуре двига на оборотах менее 2000, а заодно может и об
> > отказе помпы на оборотах более.
Так никто не делал наверное.
Куда ставить датчик ? Если ставить после помпы, то отловить можно затыки до помпы и в самой помпе.
А если затык после ? - повысится давление ?
Хорошо бы аналоговый датчик, а не вкл/выкл - и на приборку.
Может просто манометр вкрутить ?
Т.е., если температуру не держит, - смотри манометр.
Запытайте, - будете первым и все нам расскажете.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.90.---)
Дата: 15-02-11 18:54
ПОМПА КОЛОВРАТНОГО ТИПА - и должно быть несовпадение осей проточки под помпу в корпусе и оси вала -диаксиальность-у Вихря этот размер 1.1мм у Амура я думаю побольше .при уменьшении этого размера давление сильно падает .новая помпа от Вихря давит в стенку 1.0 атм .на ходу 0.7 атм ( стоит манометр ).
По поводу Датчика Давления - у меня на всех лодках .моторах с блока двигателя на панель приборов идет шланг и стоит манометр до1атм. очень удобно идеш по реке -давление падает -значит пора вставать чистить редуктор от мусора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 15-02-11 19:29
ПУХ писал:
> ПОМПА КОЛОВРАТНОГО ТИПА - и должно быть несовпадение осей
> проточки под помпу в корпусе и оси вала -диаксиальность-у
> Вихря этот размер 1.1мм у Амура я думаю побольше .при
> уменьшении этого размера давление сильно падает .новая помпа от
> Вихря давит в стенку 1.0 атм .на ходу 0.7 атм ( стоит манометр
> ).
> По поводу Датчика Давления - у меня на всех лодках .моторах с
> блока двигателя на панель приборов идет шланг и стоит манометр
> до1атм. очень удобно идеш по реке -давление падает -значит
> пора вставать чистить редуктор от мусора
Интересно, а если затык после помпы, допустим в ВВХ, то заметно по манометру ? - давление растет ?
А вообще - вещь нужная. Остановку помпы (разрыв ремня) углядеть по манометру быстрее, нежели дождаться когда двиг закипит. Еще звуковой сигнал добавить и будет совсем отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.35.---)
Дата: 15-02-11 20:32
Спидометр из датчика этого можно сделать, как на машине : 1,1кг - 65кмч вроде. Если не ошибаюсь. Трубочку вниз по транцу и всех делов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 15-02-11 21:21
s494 писал:
> Спидометр из датчика этого можно сделать, как на машине :
> 1,1кг - 65кмч вроде. Если не ошибаюсь. Трубочку вниз по транцу
> и всех делов.
Во... Тоже вариант...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.90.---)
Дата: 15-02-11 21:30
У меня как раз наоборот -стоял спидометр и тахометр ( был такой прибор ТС за 25р) шланг с датчика спидометра отсоеденил и подсоеденил к блоку В-30 в самой верхней точке рядом с задней шпилькой руч.стартера через угловой штуцер от бензанасоса Ветерка ( резьба 10/1)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.99.---)
Дата: 15-02-11 23:49
Уважаемый PPS , а вам в голову не приходила простая мысль - поставить помпу с катера вашего друга на свой и на нем проверить ее работоспособность ? (Ведь с установкой вашей у него на всех режимах все нормально).
Там ведь ломаться то по большому счету нечему.Она либо работает (тогда из контрольки идет вода) либо нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.70.---)
Дата: 16-02-11 00:41
Проверь насколько ось ( центр ) валика помпы не совпадает с осью (центром) проточки корпуса помпы ( диаксиальность ) при разнице в размере 0.6мм и ниже толком качать не будет
сама помпа из корпуса торчит наружу хоть сколько нибудь ??что-бы обеспечивать торцевое уплотнение помпы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 16-02-11 01:41
Полковник писал:
> Уважаемый PPS , а вам в голову не приходила простая мысль -
> поставить помпу с катера вашего друга на свой и на нем
> проверить ее работоспособность ? (Ведь с установкой вашей у
> него на всех режимах все нормально).
> Там ведь ломаться то по большому счету нечему.Она либо
> работает (тогда из контрольки идет вода) либо нет.
Честно говоря приходила, но мой катер хранится ныне в закрытом боксе (грубо говоря гараж с выходом на воду). Спуск и подъем осуществляется на тележке по рельсам, так вот осенью рельсы были сняты для сборки и небольшой переделки по весне, короче говоря нет возможности скинуть свой на воду, да и опять вода "затвердела"!!! ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 16-02-11 01:46
ПУХ писал:
> Проверь насколько ось ( центр ) валика помпы не совпадает с
> осью (центром) проточки корпуса помпы ( диаксиальность ) при
> разнице в размере 0.6мм и ниже толком качать не будет
> сама помпа из корпуса торчит наружу хоть сколько нибудь
> ??что-бы обеспечивать торцевое уплотнение помпы
По осям не проверял - спасибо,гляну!!!
Крыльчатка выступает из корпуса на 0,4-0,5 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|