|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:47:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:47:28 |
|
Автор: Касаткин (95.111.192.---)
Дата: 12-02-11 01:06
Хочу заказать итнтерцептор на лодку с НДНД. Подскажите как правильно делать, если есть киньте фотки. Лодка Energy N370, Украина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-02-11 17:27
Лови!
Ссылка.
Имей ввиду, на Флагмане интерцептор (опорная пластина) и транец соединены шарнирно (через толщину днища). При сворачивании ничего не мешает. На лодках Энерджи днище приклеено к транцу по-другому. Прикидывай пластину так, чтобы лодка потом складываться могла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-02-11 17:42
almai,
Это я с украинского сайта фоток накачал. У Касаткина похожая лодка. Вообще на сайте их несколько модификаций... Ссылка.
Вот и на Украине проснулись наконец!
Ссылка.
А вот видео Энерджи НДНД. Прослеживатся дельфинчик, несмотря на хомячка в носу.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-02-11 18:10
Если лодка с таким же окончанием днища (как на фото), то она не может нормально ходить. Чисто конструктивно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-02-11 18:21
almai,
Я об этом и писал: Ссылка.
Это типичная схема китайского днища НДНД (Сан Марин, Акваспаркс).
Пусть поиграется интерцептором. Может, что улучшит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.domashka.kiev.ua)
Дата: 13-02-11 05:14
almai писал:
> Касаткин
> А это фото Вашей лодки?
Это фотографии из цеха, где делают Energy. Моя лодка делалась там-же и по такому проекту. Но в отличие от этой лодки моя серая (это должно существенно отразится на ходовых характеристиках) и размер по моей просьбе сделан не 350, а 370 при диаметре баллонов 50 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.95-55-145-135.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-11 05:40
Касаткин
А нет фотки, чтоб дно было видно, особенно заднюю часть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.95-55-145-135.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-11 06:09
Без фотки дна снизу ничего сказать не смогу. Но если дно аналогично фотке вначале темы, то там врожденные проблемы. Далее или поднять руку и резко опустить ..... - и продолжать эксплуатировать дальше или сменить фирму - изготовителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 13-02-11 15:09
Касаткин,
Если по твоей просьбе производитель удлиннил лодку с 350 до 370, это говорит не в его пользу. Действительно, существуют производители, которые "режут" лодки, как колбасу. Если с пайолками этот трюк ещё как-то проходит, то с НДНД - никогда!
Поинтересуйся, каким способом крепятся переборки в надувном днище. Это очень важно. Сейчас на Форумах муссируется Тема разрыва переборок НДНД одной известной фирмы...
Смотри, если переборки на жаре начнут взрываться, можешь заИкой стать! Когда у меня, на одной китайской лодке днище взорвалось на реке, я подумал, что с берега в меня из ружья пальнули.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.domashka.kiev.ua)
Дата: 13-02-11 15:13
А в интерцепторе жесткая пластина не мешает лодку сворачивать?Особенно если она выступает за транец. На форуме писали, что достаточно склеить 5 слоев ПХВ. Жесткость, конечно, не та, что у пластины, но может и её достаточно? Да и сворачивать лодку проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.domashka.kiev.ua)
Дата: 13-02-11 15:35
P.Ch писал:
> Касаткин,
>
>
> Поинтересуйся, каким способом крепятся переборки в надувном
> днище. Это очень важно. Сейчас на Форумах муссируется Тема
> разрыва переборок НДНД одной известной фирмы...
>
> Смотри, если переборки на жаре начнут взрываться, можешь заИкой
> стать! Когда у меня, на одной китайской лодке днище взорвалось
> на реке, я подумал, что с берега в меня из ружья пальнули.
Поинтересоваться я, конечно, могу, но менять лодку пока все равно не буду (ну нет на Украине других лодок с НДНД). Буду доводить эту лодку до ума.
А на счет переборок и кач-ва склейки, то фирма на это дает гарантию 5 лет. И потом лодка светло-серая греться почти не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (109.167.70.---)
Дата: 13-02-11 22:18
Ну вот, а мне говорят Россияне - покупай НДНД и будешь её тестировать на Украине.... :) нафик-нафик.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-11 23:00
TSAREVICH
А кто предлагал покупать НДНД, произведенное в Украине? Это пока не лодки, а сырье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.80.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-02-11 01:05
Ссылка.
Интерцептор, как и регулируемый транец, актуален при ПРАВИЛЬНОЙ компоновке днище - транец , и в основном в водомутной тематике....при т а к о м транце скорее речь пойдет о транцевых плитах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.domashka.kiev.ua)
Дата: 14-02-11 04:07
Uri писал:
> Ссылка.
> Интерцептор, как и регулируемый транец, актуален при ПРАВИЛЬНОЙ
> компоновке днище - транец , и в основном в водомутной
> тематике....при т а к о м транце скорее речь пойдет о
> транцевых плитах...
Это не наша задача, нам нужно дешево и сердито. Чем проще, тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ll-bar.zsttk.ru)
Дата: 14-02-11 11:40
Касаткин самопальные транцевые плиты сделать дешевле и легче чем интерцептор, к тому же их можно сделать
1. съемными
2 регулируемыми обычной стяжкой
3 если опыт окажется безрезультатным следы экспериментов можно убрать без последствий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.domashka.kiev.ua)
Дата: 14-02-11 16:09
Если быть последовательным, то сначала нужно доработать транец. Отрыв струи должен быть нормальным. Если росле этого останется кобра, то можно пробовать и транцевые плиты. Хотя гораздо легче установит гидрокрыло, что я осенью и сделал. Вот только испытать не успел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (46.247.196.---)
Дата: 14-02-11 23:22
А что подойдет для пластины интерцептора?
Может лучше металл? напримет титан или дюраль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 15-02-11 13:40
Касаткин,
На всё, что тебе здесь наговорили - наплевать и забыть!..
Различные "транцевые плиты" улучшат твою ситуацию, но не исправят её. Тебе, в данном случае, необходимо поменять гидродинамику днища.
Записывай:
Из бука или из старой сломанной клюшки выпиливаешь две рейки переменной толщины. Эти рейки будут служить накладками на транец снизу. Ширина их должна быть равна толщине транцевой доски (примерно 24 мм), длина - половине длины транца, толщина - от 5 мм (возле баллона) до 20 мм (возле киля). Вообще толщину необходимо прикинуть по-месту. Транец снизу, в конечном виде, должен встать на уровень "горба" днища.
Две эти рейки садишь на клей прямо поверх ткани ПВХ на торец транца. Для надёжности прикручиваешь их к транцу саморезами заподлицо... "Новый транец" готов! Теперь он стал на уровне киля. Высота его примерно 400 мм, что очень хорошо!
Теперь нужно выровнять провал днища возле транца. Для этого берёшь плотную ПВХ-ткань, шириной примерно 300-400 мм и длиной равной ширине днища лодки и внатяг наклеиваешь на горб и на транец. Под этой тканью должна отаться воздушная полость...
Учти, днище в этом месте, при глиссировании, испытывает серьёзные нагрузки. Если оно буде прослаблено ( или не дай Бог с морщинами) ты словишь не только дельфин, но ещё и "эффект перекатывания бревна"!.. Поэтому ткань при склеивании нужно натягивать на сдутом днище таким образом, чтобы при накачке, это место звенело, как барабан!.. Если одного слоя будет недостаточно, клей второй.
В завершении (если удасться) неплохо было бы наклеить на транец небольшой интерцептор-отбойник, подобно баджеровскому и нижние косынки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (83.149.45.---)
Дата: 15-02-11 13:46
Касаткин, приношу извинения за офф.
Петр (P.Ch)! Нашел фото Солара с фальшбортом. Буд ласка, просвети, что за лодка. Или здесь, или если некорректным считаешь, другую тему открой. Очень мне эта штука нравится, но на другой лодке. Но пора думать о замене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 15-02-11 13:53
Лесник.
Фальшборт - на любителя.
БОльшая парусность, - меньшая скорость. На вёслах грести крайне неудобно. Для того, чтобы руки помыть, приходится свешиваться за борт... Один плюс, - не забрызгивает и не заливает. Но, Солары и так не забрызгивает и не заливает. Тогда в чём смысл фальшборта?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.domashka.kiev.ua)
Дата: 15-02-11 16:15
zinger.in писал:
> Пластик в листах под тем же названием ПВХ.
> 
> 
Это похоже на вспененый ПВХ. У него будет достаточно прочности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (---.mts-nn.ru)
Дата: 15-02-11 16:36
P.Ch писал:
Тогда в чём смысл
> фальшборта?!
Доброго здоровья! У меня фальшборт на Фрегате. Если кому надо, гораздо больше поклажи влезает, но для меня большее значение имеет уют в лодке из-за большего объема кокпита. Если угодно - уверенности что ли больше. Лично мне поперек лодки удобно спать. Руки помыть и с фальшбортом можно без проблем. Парус - да, но часто ли он становится критичным?
Но меня больше интересует, отличается ли та лодка (с фальшбортом) по ходовым качествам от тех, что обычно обсуждаются с твоим участием. Признаюсь, очень посматриваю на лодки с нднд и в первую очередь на Солар (как наиболее обсуждаемый на форуме). При этом за максимальной скоростью я не гонюсь, а вот за удобством и комфортом - да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 15-02-11 16:47
Лесник.
Согласен, с фальшбортом комфортно и уютно. Только имей ввиду, - борт Солара выше Фрегатовского... По ходовым особых отличий нет, если не учитывать бОльшую парусность и потерю максимальной скорости... Про дополнительный вес тоже не забудь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (---.panavto.ru)
Дата: 15-02-11 21:34
Касаткин писал:
> Это похоже на вспененый ПВХ. У него будет достаточно прочности?
Вполне прочный и достаточно гибкий материал. Это не "пенка", нормальный жёсткий лист. Пройдитесь по стройматериалам и посмотрите сами, пощупайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 16-02-11 01:57
zinger.in
Технологию изготовления и приклейки опишите пожалуйста. У самого ф350 первых выпусков. хочу модернизировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-11 05:43
medvn писал:
> Технологию изготовления и приклейки опишите пожалуйста. У
> самого ф350 первых выпусков. хочу модернизировать.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 16-02-11 18:19
Насколь я понял, там пример установки "заводской" плиты. У вас же вроде как самодельная. Вот мне и стало интересно как её изготовить и установить. А так же её примерные размеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-11 19:25
medvn писал:
> Насколь я понял, там пример установки "заводской" плиты. У вас
> же вроде как самодельная. Вот мне и стало интересно как её
> изготовить и установить. А так же её примерные размеры
Если вы о фото, то это с сайта Флагмана
Пластина штатная, я вашпе не писал что приклеивал пластину.
Вы чёт попутали. Насколько я помню это делал P.Ch на первом Соларе, задайте ему вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 16-02-11 20:48
Да не поможет опорная пластина на лодках Энерджи! Куда её клеять? К транцу?.. Так потом лодку не свернёшь.
Я написал, как надо сделать. Выполняется элементарно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 17-02-11 00:09
P.Ch писал:
>Да не поможет опорная пластина на лодках Энерджи! Куда её >клеять? К транцу?.. Так потом лодку не свернёшь.
>
>Я написал, как надо сделать. Выполняется элементарно!
Мне нужно на флагман 350. Флагманцы игнорят все вопросы по самостоятельной установке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-11 00:52
medvn писал:
>
> Мне нужно на флагман 350. Флагманцы игнорят все вопросы по
> самостоятельной установке.
Я думаю вам надо про размеры уточнить у владельца нового Флагмана-350. Впринципе можно всё зделать ориентируясь по фотке. Ошибка на 2см. думаю не критична.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.116.---)
Дата: 17-02-11 01:16
Там всё просто. Сама пластина к днищу не клеится. Клеится она на бОльший кусок ткани, а затем этот кусок ткани уже клеится на днище. В принципе, на фотке видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: StasF (194.85.8.---)
Дата: 17-02-11 03:32
Нда, вообще радует что НДНД активно развиваются и усовершенствуются... Новые производители появляются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Касаткин (---.domashka.kiev.ua)
Дата: 03-03-11 17:53
P.Ch писал:
> Касаткин,
>
> На всё, что тебе здесь наговорили - наплевать и забыть!..
>
> Различные "транцевые плиты" улучшат твою ситуацию, но не
> исправят её. Тебе, в данном случае, необходимо поменять
> гидродинамику днища.
>
> Записывай:
>
> Из бука или из старой сломанной клюшки выпиливаешь две рейки
> переменной толщины. Эти рейки будут служить накладками на
> транец снизу. Ширина их должна быть равна толщине транцевой
> доски (примерно 24 мм), длина - половине длины транца, толщина
> - от 5 мм (возле баллона) до 20 мм (возле киля). Вообще толщину
> необходимо прикинуть по-месту. Транец снизу, в конечном виде,
> должен встать на уровень "горба" днища.
>
> Две эти рейки садишь на клей прямо поверх ткани ПВХ на торец
> транца. Для надёжности прикручиваешь их к транцу саморезами
> заподлицо... "Новый транец" готов! Теперь он стал на уровне
> киля. Высота его примерно 400 мм, что очень хорошо!
>
> Теперь нужно выровнять провал днища возле транца. Для этого
> берёшь плотную ПВХ-ткань, шириной примерно 300-400 мм и длиной
> равной ширине днища лодки и внатяг наклеиваешь на горб и на
> транец. Под этой тканью должна отаться воздушная полость...
>
> Учти, днище в этом месте, при глиссировании, испытывает
> серьёзные нагрузки. Если оно буде прослаблено ( или не дай Бог
> с морщинами) ты словишь не только дельфин, но ещё и "эффект
> перекатывания бревна"!.. Поэтому ткань при склеивании нужно
> натягивать на сдутом днище таким образом, чтобы при накачке,
> это место звенело, как барабан!.. Если одного слоя будет
> недостаточно, клей второй.
>
> В завершении (если удасться) неплохо было бы наклеить на транец
> небольшой интерцептор-отбойник, подобно баджеровскому и нижние
> косынки...
Пожалуй это самое разумное решение. По крайней мере оно не ухудшит сворачиваемость лодки. Если бы её не нужно было сдувать-надувать, сворачивать-разворачивать, то все было-бы проще. Одно меня смущает: хватит-ли натяжки этой латки, чтобы при выходе на глиссирование она не прогибалась.
А у обычной ПВХ с жестким дном примыкание дна к транцу сильно натянуто? Или это место все-таки прогибается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-03-11 18:27
Касаткин,
Днище возле транца - самое "нагруженное" место. Оно, как раз и "отвечает" за дельфин и "эффект перекатывания бревна". Для того, чтобы это место не прогибалось нужно натянуть его, как барабан. Возможно придётся использовать двойной слой ПВХ или ткань плотностью 1300 г/м2. Наклеивать "латку" необходимо в приспущенном состоянии баллонов, с учётом последующего натяжения.
Пробуй, оторвать то недолго!..
Есть ещё более радикальный способ:
Вырезать надувное днище из лодки. Вклеить новое обычное днище, как у пайолок. НДНД использовать, в качестве вкладыша. В этом случае, ткань днища будет натянута априори... Тоже вариант. Правда, повозиться придется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
