|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:24:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:24:53 |
|
Автор: Спортист (---.98.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-02-11 18:55
Собственно 4т китаец с горизонтальным валом. Сильно возросло усилие при заводке - сложно шнур продернуть. Из-за этого видимо стал дергать обратно - т.к. не получается раскрутить коленвал до оборотов запуска. В принципе заводится, едет нормально (холостые не держит - не знаю взаимосвязано ли это). При выкрученной свечке нормально прокручивается. Убейте не пойму, где копать. Разбирать совершенно исправный работающий двиг?? И что там искать? Могли ли сбиться фазы газораспределения? Что еще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (46.147.52.---)
Дата: 13-02-11 19:16
Спортист писал:
> стал дергать обратно
> (холостые не держит
Может зажигание сбилось (слишком раннее)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.93.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-02-11 19:27
А отчего возросло усилие, если зажигание сбилось? При выключенном зажигании усилие такое же как при включенном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 13-02-11 19:29
Да ,там есть автоматический декомпрессор центробежного типа,
Выполнен в виде скобочки с пружинкой,которая стоит на распредвалу и облегчает запуск,приподнимая на некоторый момент выхлопной клапан, Ни чё там не сбилось,Возможно просто деформировалась и закусила в одном положении или пружинка вылетела,
У себя я эт дело сам поломал ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 13-02-11 19:31
Резче дергаешь и всё
На работе не сказывается ни как ,а запуск гораздо быстрее и клапан не так сильно подгорает когда на холостых работает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.93.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-02-11 19:43
Скорее всего Владимир прав. я примерно думал за декомпрессор, только не знал о его наличии. Буду восстанавливать, ибо продернуть без декомпрессора здоровья не хватает, да и стартер поломать можно. У меня двиг агрегатирован с редуктором, придется сначала его снимать. Можно ли сняв клапанную крышку как-то продиагностировать работу автодекомпрессора???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-02-11 19:51
Такая же фигня с моим Гринфилдом,тоже грешил на декомпрессор.
Оказалось не он.Мой с электростартером,после установки второй зарядной катушки,штатная катушка зажигания начала реагировать на магниты,которые внутри маховика,искра проскакивает за 90 градусов до ВМТ,на холостых и низких оборотах работает неустойчиво,с сильной вибрацией,при запуске ручкой дёргает,как будто клинит.
При чём дефект проявился примерно через неделю после установки зарядной катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.93.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-02-11 19:59
Но у меня при ВЫКЛЮЧЕННОМ зажигании тяжело дергать!!! Скорее всего декомпрессор. Я не знал, что в этом движке он есть, а так очень похоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-02-11 20:39
Странно,должен просто упираться "в компрессию" ,а почему тогда дёргает ? Да ещё и при выключенном зажигании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 13-02-11 20:57
Потому что упирается в компрессию ,по этому и дёргает в обратную
Для этого и существует декомпрессор,
Мотор то1Ц 4Т,чё? непонятного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.93.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-02-11 21:07
Мужики, я может вас запутал: само собой при выключенном зажигании НЕ дергает - чудес не бывает :) НО прокручивается так же тяжело - что при вкл. что при выкл. зажигании. А дёргает именно потому, что ввиду дикой компрессии не создаются обороты для запуска - тут Владимир прав. Эх, блин, рано я хвалил китайцев....я так понимаю, надо снять боковину со стороны выходного вала - и всё как на ладони?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.93.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-02-11 21:08
Кстати только что дошло: из-за отказа декомпрессора и не держит холостые - надо менять настройки карба. Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-02-11 21:26
Потому что упирается в компрессию ,по этому и дёргает в обратную
Для этого и существует декомпрессор,
Мотор то1Ц 4Т,чё? непонятного?
Непонятно то,что упор в компрессию при выключенном зажигании,когда мотор просто останавливается,немного пружиня об сжатый воздух,и обратная вспышка при очень раннем зажигании,когда мотор не останавливается,а начинает вращаться в обратную сторону,наматывая пусковой шнур и дёргая за руку - это немного разные вещи.
У меня при ранней вспышке и исправном декомпрессоре,свистит в глушитель,хотя за руку тоже дёргает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 13-02-11 21:38
Горыныч ,Я ж писал ,что эт довольно примитивный моторчик,
Устроен как макет 4Т двигателя в школьном кабинете физики,
,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-02-11 21:39
Потому что упирается в компрессию ,по этому и дёргает в обратную
Для этого и существует декомпрессор,
Мотор то1Ц 4Т,чё? непонятного?
Непонятно то,что упор в компрессию при выключенном зажигании,когда мотор просто останавливается,немного пружиня об сжатый воздух,и обратная вспышка при очень раннем зажигании,когда мотор не останавливается,а начинает вращаться в обратную сторону,наматывая пусковой шнур и дёргая за руку - это немного разные вещи.
У меня при ранней вспышке и исправном декомпрессоре,свистит в глушитель,хотя за руку тоже дёргает.
У меня дефект устанился после снятия второй зарядной катушки,но это временно,думаю установить датчик зажигания на распредвал,и за два оборота накопить энергии поболее,штатное зажигание выкинуть,а сердечник штатной катушки зажигания перемотать и получить ещё 1-1,5 ампера в 12 вольтовой цепи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 13-02-11 21:49
Зажигания там вовсе нет(на макете)
С зажигалкой,для меня вопросов не возникало,Можно придумать любое,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-11 21:51
Бешенный писал:
> Резче дергаешь и всё
> На работе не сказывается ни как ,а запуск гораздо быстрее и
> клапан не так сильно подгорает когда на холостых работает
На холостых этот декомпрессор никак не работает и ничего от него не подгорит. Там грузики рассчитаны под 200-300 оборотов, а потом они не работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 13-02-11 21:55
Спортисту: Начни с регулировки клапанов,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-11 22:07
Спортист писал:
> Кстати только что дошло: из-за отказа декомпрессора и не держит
> холостые - надо менять настройки карба. Так?
А вот это врядли, холостые и заводка вещи несвязанные должны быть.
Да не переживай так, даже у Хонды в 2010 году отзыв мотоциклов был именно из за этого декомпрессора(шпенек этот отламывался).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-11 22:09
Бешенный писал:
> АндрейА Грузиков я там не обнаружил Движок 3,5 Американец
Значит грузиком является сам шпенек. На всех мотоциклах так и выполнен этот декомпрессор. Центробежная сила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-11 22:11
Бешенный писал:
> Спортисту: Начни с регулировки клапанов,,,,,,,,,,,,,,,
С проверки , я бы сказал зазоров. Регулироватьрано пока 8).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-11 22:43
Бешенный писал:
> Грузиков я там не обнаружил Движок 3,5 Американец
Если китаезы достаточно тщательно копировали Honda GX 200 (а они копировали именно его), то вся эта система декомпрессора выглядит примерно так (грузик обозначен стрелкой).
Я тоже склоняюсь к развалившемуся декомпрессору, тем более, что на форуме это у кого-то уже было с китаезом.
Холостые у него около 1000мин-1. На распреде около 500мин-1. Это более, чем достаточно, чтобы выключить декомпрессор.
Холостые на этом моторе в первую очередь регулировка не карба, а говернора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-11 22:46
А зажигание (все) выглядит так. Регулировать там нечего (кроме зазора между магнитопроводом и магнитами маховика, но это практически не влияет на УОЗ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-11 23:11
Спортист писал:
> ++говернора.++
>
> а кто это? :)
+++ Механический ограничитель оборотов. Тоже работает по центробежному принципу. Регулируется положение рычага на оси, которая выходит из картера и пружинами (ряд отверстий для зацепления).
По поводу карбюратора. На кейхине есть одно "секретное" отверстие, которое может влиять на обороты х/х при засирании. Про китаезу - не знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 14-02-11 00:27
Уважаемые господа форумчане, цитирующие мои посты,
Подумайте насколько полезны Ваши высказывания топикстартеру,
Был задан конкретный вопрос,а Вы хонды, мотоциклы,,,,,,,,,,
И что вы ожидали от китайского движка за три коппейки,,,,,,??????
Нанотехнологии???в стране с разваленной экономикой,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 00:56
Бешенный писал:
> Подумайте насколько полезны Ваши высказывания топикстартеру,
> Был задан конкретный вопрос,а Вы хонды,
+++ Я уверен, что сравнение с HONDA GX200 куда более уместны, чем с "американцем 3,5" :-)). Поскольку именно HONDA GX200 была прообразом двигателя топикстартера. Причем продаваны этого движка всячески выставляют это "родство" (а иногда просто врут, что это хонда), надеясь тем самым на привлечение покупателей.
> И что вы ожидали от китайского движка за три
> коппейки,,,,,,??????
> Нанотехнологии???в стране с разваленной экономикой,,,
+++ Не совсем уж и за "три копейки". Да и не так много "болячек" на этих китаезах (как мне рассказывали люди, связавшиеся с их сервисом). При разнице в цене с хондой в два раза, вполне имеет права на жизнь. При меньшей - думаю смысла нет.
Нанотехнологий нет и на хонде, робине, бриггсе вангард и прочих брендах, но просто технологии соблюдаются, конечно, лучше.
По поводу "конкретного вопроса". Правильный совет посмотреть зазор. Причем достаточно только на выпускном клапане. При работающем декомпрессоре, его быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 01:05
Еще набольшое дополнение.
Поскольку выпускной клапан изготовлен из жаропрочной стали, имеющий очень небольшую твердость, то между стержнем выпускного клапана и коромыслом должен стоять каленый элемент (valve rotator). Кто имел дело с движками москвича и заза поймет, о чем речь. При утере этого элементы (в картер) картина будет именно такая, как описал топикстартер. Причем есть угроза "рассухаривания" клапана. Но это опять про хонду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 01:09
Пардон за размер рисунка, здесь он позиция 13.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 01:14
Так может чуть лучше. Стрелкой обозначено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.82.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-02-11 01:37
Короче всё. Победил китаезу. Бешенный - с меня полтораха марийского самогона (который для себя, без карбида и пр. полезностей) В двигателе разрушился центробежный регулятор оборотов. Рычаг, приводящий тягу дросселя (наружный) был мной сразу с новья демонтирован. Возможно это и привело к разрушению. На фото то, что осталось от регулятора (сама поворотная ось опилена при разборке, так что она ни при чём). Деталь между корзиной регулятора с грузиками и самой осью отстутствует. Видимо, она была из пластмассы. А вот стальная шайба оттуда успешно заклинила грузик автоматического декомпрессора (показал стрелкой). Был бы двиг с сухим картером - прожевал и не поперхнулся. Тут не прокатило...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.82.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-02-11 01:41
вот так нагляднее. Видимо в своем недолгом путешествии по картеру шайба была кем-то немного покусана. А потом попала туда, где я ее нашел. Заводить двиг без декомпрессора конечно можно, но это быстро выведет из строя стартер и вообще я столько не съем - руку жалко. Собственно вопрос один: как теперь регулировать клапана??? с учетом декомпрессора? Никогда не регулировал клапана - машины всегда были с гидрокомпенсаторами, а моторы двухтактные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей с нЕтбука (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-11 01:47
p78-57 писал:
Правильный совет посмотреть
> зазор. Причем достаточно только на выпускном клапане. При
> работающем декомпрессоре, его быть не должно.
Зазор должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО, кроме того момента когда декомпрессор нажмет на клапан.А
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 01:49
Спортист писал:
> Собственно вопрос один: как
> теперь регулировать клапана??? с учетом декомпрессора?
+++ А в чем проблема? Крутить колено , заткнув пальчиком свечное отверстие, до появления компрессии (шток декомпрессора прошел толкатель -"грибок") и регулировать.
З.Ы. Просто из интереса. На этом китаезе есть valve rotator, о котором я писал, и есть ли балансирный вал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-11 01:51
Ваша задача поставить вал в такое положение чтоб декомпрессор не начал давить на клапан, по кулачку посмотрите должны понять о чём я. По зазору не подскажу на ваш дрынчик, выпуск обычно 0,25мм бывает. Но лучше уточните. Процедура вобщемто проста, берёте щуп соответствующий толщины и вставляете между коромыслом и пяткой клапана когда он полностью закрыт (обычно противоположная сторона от кулачка) регулируете зазор до мягкого трения в сопряжении и контрите регулировочный шток.
Удачи вам!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 01:53
Андрей с нЕтбука писал:
> p78-57 писал:
>
> Правильный совет посмотреть
> > зазор. Причем достаточно только на выпускном клапане. При
> > работающем декомпрессоре, его быть не должно.
> Зазор должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО, кроме того момента когда
> декомпрессор нажмет на клапан.А
+++ Правильно. Именно наличие этого момента я и советовал определить. А иначе в чем смысл проверять зазоры? Особенно на впускном?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей с нЕтбука (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-11 01:58
Спортист писал:
> вот так нагляднее. Видимо в своем недолгом путешествии по
> картеру шайба была кем-то немного покусана. А потом попала
> туда, где я ее нашел.
Ничо, потом продашь как "идеально обкатанный" 8).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 01:59
Андрей с нЕтбука писал:
> 0.1 впуск 0.2-выпуск.
+++ 0,1 - не маловато? На хонде 0,15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей с нЕтбука (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-11 02:05
Давай так 0.1-0.15 и 0.2-0.25 все как по мануалу ХОНДЫ ЦРФ-450 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей с нЕтбука (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-11 02:07
Но моцик часто с перегревом больше 100 работает 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 02:17
Андрей с нЕтбука писал:
> Давай так 0.1-0.15 и 0.2-0.25 все как по мануалу ХОНДЫ ЦРФ-450
> 8)
+++ Я тоже по сервис мануалу на HONDA GX200, которя поближе к этому китаезе.
valve clerance:
IN 0,15 +\- 0,02mm
EX 0.20 +\- 0,02mm
"Перегрев" больше 100*С характерен не толко для всех воздушников, а не только мотоциклетных, но и для жидкостников допустим при закрытой системе охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей с нЕтбука (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-11 02:22
Мотоцикл ЦРФ-НЕ ВОЗДУШНИК, с 450кубиков больше 50 лошадей снимается. Да для всех вехневальных зазоры похожи. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 02:29
Андрей с нЕтбука писал:
> Мотоцикл ЦРФ-НЕ ВОЗДУШНИК, с 450кубиков больше 50 лошадей
> снимается. Да для всех вехневальных зазоры похожи. 8)
+++ А вот как раз этот движок и не OHC (верхневальный, как Вы выразились), а OHV (просто верхнеклапанный). И у него есть штанги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей с нЕтбука (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-11 02:38
О как-век живи...... Если штанги то зазор больше должен быть.
то есть там распредвал не над клапанами стоит? Я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 02:45
Андрей с нЕтбука писал:
> О как-век живи...... Если штанги то зазор больше должен быть.
> то есть там распредвал не над клапанами стоит? Я правильно
> понял?
+++ Да, правильно.В картере. Штанги стальные и короткие. Поэтому зазоры тоже не велики. Были бы ляменевые - был бы зазор поболе. Правда это все про хонду. А вдруг на этом китаезе штанги не стальные...?
P.S. OHC похожие робин делает. Но они очень долго вообще исключительно SV делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.82.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-02-11 02:46
Движок OHV, т.е. с нижним распредвалом. От распредвала идут штанги. Зазоры по мануалу по-моему 0,15 и 0,2. Балансирного вала нет. valve rotator я не смотрел, ибо клапанная крышка закрыта. Завтра вскрою для регулировки - гляну. Но общее качество изготовления мне понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.82.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-02-11 02:48
Кстати для таких оборотов SV вполне проканает - инерция длинного клапана некритична на 3500 об/мин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 14-02-11 02:49
Спортисту: за самогон спасибо конечно,,,,но,,,,
Оказалось всё проще не куда,Не настолько мы здесь отупели,что китайса не победить
Скобари Юрка выставлял зазоры 0,15 ,Говорит всё гуд,
Еще Буратино реально разбирал подобный движок и выкладывал на форуме в разном,,,Найдешь ,,,Тоже 0,15
Теоретики остаются без флакона:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 02:58
Спортист писал:
> Балансирного
> вала нет.
+++ Понятно, спасибо за информацию.
Но общее
> качество изготовления мне понравилось.
+++ Все зависит от цены. Всетаки, если сравнить распредвалы от хонды (я фото выкладывал) и с этого движка, то разница (даже в конструктиве) с хондой заметна, и не в пользу китайца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 03:03
Спортист писал:
> Кстати для таких оборотов SV вполне проканает - инерция
> длинного клапана некритична на 3500 об/мин
+++ Нижнеклапанные робины - отличные движки. Но проблема в том, что не "зажать" степень сжатия... При общей тенденции отхода от низкооктанового бензина, увы, их век закончен. А жаль (лично мне).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 03:12
Бешенный писал:
> Зы(: Регулировка клапанов, разве не есть проверка зазоров
+++ Хоть вопрос и топикстартеру...
Регулировка клапанов включает в себя не только проверку зазоров, но и изменения этих зазоров так, чтобы их величина укладывалась в поле допуска для их размера, предписанного изготовителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.82.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-02-11 03:26
Как считаете, центробежный регулятор разрушился от того, что был демонтирован с него привод на дроссель? Или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей с нЕтбука (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-11 03:46
Бешенный писал:
> Зы(: Регулировка клапанов, разве не есть проверка зазоров
Нет конечно. У меня когда спрашивают что и как- я посылаю зазоры мерить. А уже после, если что то не укладывается и я сам проверил что зазоры ушли, надо регулировать.
Хотя сперва важнее понять- почему ушли???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 03:57
Спортист писал:
> Как считаете, центробежный регулятор разрушился от того, что
> был демонтирован с него привод на дроссель? Или нет?
+++ Думаю, что причина именно в этом.
Будучи обрезанным, внутренний рычаг говернора, мог поворачиваться как ему вздумеется. Вот так, например:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 04:01
При этом "капролоновый "стаканчик" выпал с оси (ну и шайба, соответственно). Ну, а потом внутренний рычаг говернора стал болтаться с еще большей амплитудой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 14-02-11 04:09
Автор: Андрей с нЕтбукаБешенный писал:
> Зы(: Регулировка клапанов, разве не есть проверка зазоров
Нет конечно. У меня когда спрашивают что и как- я посылаю зазоры мерить. А уже после, если что то не укладывается и я сам проверил что зазоры ушли, надо регулировать.
Хотя сперва важнее понять- почему ушли???((((((((((((((((((((
Тебе ответил:p78-57 Регулировка клапанов включает в себя не только проверку зазоров, но и изменения этих зазоров так, чтобы их величина укладывалась в поле допуска для их размера, предписанного изготовителем.(:(:(:
Спортист грамотный чел и меня понял
Спортист Как считаете, центробежный регулятор разрушился от того, что был демонтирован с него привод на дроссель? Или нет?
Скорее так и есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.82.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-02-11 04:09
Именно так всё у меня и было. Остатки капролонового стаканчика в масле. Шайбу вы видели. Спасибо, впредь буду умнее. Сразу попутный вопрос: можно ли демонтировать центробежный регулятор, безопасно и при этом не вскрывая двигатель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 04:37
Спортист писал:
> Сразу
> попутный вопрос: можно ли демонтировать центробежный регулятор,
> безопасно и при этом не вскрывая двигатель?
+++ Демонтировать не вскрывая крышку картера невозможно (по крайней мере не могу придумать как). Но, если Вас устроит, могу предложить способ: Разорвать связь внешнего рычага говернора с рычагом дроссельной заслонки кабюратора. При этом, подпружинить внешний рычаг говернора (возможно штатной пружиной) таким образом, чтобы недопустить отвода внутреннего рычага от капролонового "стаканчика" и соответственно его соскакивания с оси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-02-11 05:29
У меня была мыслЯ подпружинить этот рычаг, и рядом с рычагом сделать регулируемый винтиком контакт - глушилку (там есть провод на блочке зажигания, который при соединении с массой мотор глушит). Ну и отрегулировать контакт так, чтобы на 4000 оборотов мотор сам себя глушил, если шпонку винта срезало, или ещё чего. Но практически это делать пока не пробовал, может там есть какие-то засады...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 06:37
Driver_NN писал:
> может там
> есть какие-то засады...
+++ Будет "засада", если при проскакивании перед "Волгадоном"("Воганефть" тоже пойдет), винт воздуха хватанет или полиэтиленовый пакет... Ситуаций можно придумать массу, особенно на море или Ладоге.
ИМХО - нафиг, чтобы "глупое железо" думало за меня, когда от его "дум" может зависить моя жизнь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 14-02-11 06:56
p78-57 писал:
Будет "засада", если при проскакивании перед
> "Волгадоном"("Воганефть" тоже пойдет), винт воздуха хватанет
> или полиэтиленовый пакет... Ситуаций можно придумать массу,
А разве речь не о воздушнике? Причем тут пакеты и воздух?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-141-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 07:09
Кочегар писал:
> А разве речь не о воздушнике? Причем тут пакеты и воздух?
+++ А что "воздушник" не имеет гребного винта? Или на "воздушнике" можно без АКП? Аэрация винта не страшна? От пакета на ГВ его КПД, упор только растут???
Вроде не о торпеде "шквал" без ГВ, но с китаемотором речь :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беломорец (---.spbmts.ru)
Дата: 14-02-11 17:29
На форуме самодельных снегоходов в теме про китаемоторы описывался случай, когда после демонтажа ЦБР ось упала вовнутрь и мотор заклинило. Смысл в том, что сам рычаг снимать не надо. тогда и ось не провалится. Спортист, ты же там бываешь, неужто не читал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 14-02-11 18:35
Да дурак я :) случай с падением оси и клином весьма вероятен - её там ничего не удерживает. так что я дешево отделался. А если ось затянет в шестерни ГРМ - весьма просто и картер порвёт. Так что мне повезло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 14-02-11 21:51
Всё на ходу. Спасибо всем, кто помогал советом и морально. Выпускной клапан не рассухаривал и углядеть valve rotator не удалось. Дай бог и не лазить больше :) Движок ОЧЕНЬ простой и ремонтопригодный. Разбирается проще советских двухтактников. Цилиндр гильзованный, на гильзе чёткие следы хона. Мне китаец понравился. А идиотам-экспериментаторам вроде меня и не такое можно сломать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-53.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-11 22:53
Спортист писал:
> случай с падением оси весьма вероятен -
> её там ничего не удерживает.
+++ Вот так?
- еще один минус китайским копировальщикам. На хонде внутренний рычаг ("ось" в Вашей терминологии) удерживается от выпадения, при снятом внешнем рычаге, за счет пружинного фиксатора, введенного в проточку на теле внешнего рычага. Так понимаю, что на "клоне" китайцы и здесь поэкономили. Мелочь, а неприятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-11 23:01
Скорей бы весна, очень охота мне зажигание на Яме покрутить, что они там с опережением с тягами придумали? Понять бы хотелось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 14-02-11 23:45
++пружинного фиксатора, введенного в проточку на теле внешнего рычага++
нет, такового не было, как вроде бы не было и самой проточки. я не стал разбираться - снёс этот рычаг снаружи болгаркой под корень, остатки упали внутрь, выкинул. А в целом виде он не выходил - пришлось бы шатун раскручивать и колено вытаскивать - а не хотелось. Оставшееся от рычага отверстие увеличил и нарезал резьбу М8, заглушил снаружи болтом с паронитовой прокладкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-02-11 04:20
p78-57 писал:
> +++ Будет "засада", если при проскакивании перед
> "Волгадоном"("Воганефть" тоже пойдет), винт воздуха хватанет
> или полиэтиленовый пакет...
Нууу, вообще-то я пробовал кратковременно глушильный контакт на корпус замыкать, и моторчик при этом не глохнет - только обороты сбрасывает. Но надо пробовать, конечно, на натуре и под нагрузкой.
А мысли эти появились, когда меня тут напугали, что при оборотах больше 4 тыщь может маховик разнести, и шатун алюминиевый порвать.
Моторчик Honda GCV-190
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 15-02-11 04:46
Driver_NN писал:
> p78-57 писал:
>
> > +++ Будет "засада", если при проскакивании перед
> > "Волгадоном"("Воганефть" тоже пойдет), винт воздуха хватанет
> > или полиэтиленовый пакет...
>
>
> А мысли эти появились, когда меня тут напугали, что при
> оборотах больше 4 тыщь может маховик разнести, и шатун
> алюминиевый порвать.
>
> Моторчик Honda GCV-190
Скорее всего китаец с нижним распредвалом и стальными толкателями сильно не раскрутиться, клапана не будут успевать закрываться.
А за информацию по регулятору спасибо. А то я просто привод к карбу отсоединил, думал прокатит, теперь придется и весь механизм снимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-53.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-11 04:56
Driver_NN писал:
> Нууу, вообще-то я пробовал кратковременно глушильный контакт на
> корпус замыкать, и моторчик при этом не глохнет - только
> обороты сбрасывает. Но надо пробовать, конечно, на натуре и под
> нагрузкой.
+++ Если удастся создать конструкцию, при которой при превышении оборотов, будет выключаться зажигание, но при этом система будет успевать среагировать на падение оборотов не допуская остановку мотора, то наверно такую систему можно будет применить в качестве предохранителя от превышения оборотов. Но надо ли? Ведь всеравно мотором управляет человек, а не автопилот. А человек услышит превышение оборотов и вполне успеет сбросить газ и без помощи автоматики. Условия работы движка на газонокосилке совершенно другие, чем на ПЛМ, там говернор совершенно необходим.
> А мысли эти появились, когда меня тут напугали, что при
> оборотах больше 4 тыщь может маховик разнести, и шатун
> алюминиевый порвать.
>
> Моторчик Honda GCV-190
+++ Такие аварии вполне возможны. Однако превысить обороты вплоть до разрушения может практически любой мотор (исключения не так многочисленны) при исчезновении нагрузки (поломка шпонки, лопастей винта и т.п.). Вон на нептуне даже предохранительный кожух на маховик стали ставить (на первых не было). Но обычно водитель в этих случаях успевает скинуть газ.
Вас предостерегали, в основном, от попыток снять с подобных движков бОльшую мощность, раскрутив его до недопустимых оборотов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
