|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:03:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:03:22 |
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 11-02-11 03:06
Коллеги, выручайте! Хочу поменять Ямаху F-20 (с Я70) на Ямаху FR-23 (c Я140).
Надеюсь, что более опытные товарищи посоветуют:
1. Среди прочих мне была прислано такое фото. Прошу обратить внимание на угол между бортом и транцем. То, что привальник раздолбан - ерунда. Вопрос в том, можно-ли по фото судить о нарушении самой конструкции угла борт/транец?
2. Если изнутри полости борта все целое, то можно-ли успокоиться и наводить внешнюю косметику?
3. Насколько опасна паутина на гелькоуте правее/выше разбитого привальника?
4. Также прошу владельцев/практиков поддержать (либо отговорить) мою идею по замене для FR-23 Я140 (2т) на Я115 (4т). Цель замены - увеличение автономности и некая "экономия" через 4-5 сезонов;-)))))))). Может кто проходил уже? Стоит ли суетиться, разово переплачивать (+100тр) и терять в мощности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-11 06:59
Привет.
Могу ответить по первому пункту.
Пластик у старых японцев очнь хороший.
Мои трещины на гелькоуте пережили 3 морозных зимы и пресную воду.
Т.к. пластик "звонкий", то чинится эпоксидкой легко, если на углу есть вмятина.
Моторы я предпочитаю новые, даже если 2т или малой мощности.
Удачи.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 11-02-11 10:38
Обской Кит писал:
> 4. Также прошу владельцев/практиков поддержать (либо
> отговорить) мою идею по замене для FR-23 Я140 (2т) на Я115
> (4т). Цель замены - увеличение автономности и некая "экономия"
> через 4-5 сезонов;-)))))))). Может кто проходил уже? Стоит ли
> суетиться, разово переплачивать (+100тр) и терять в мощности?
В принципе для FR23 мотор 115 сил - базовый, так что ходить будет даже с загрузкой 10 человек.
Ссылка.
Но я бы рекомендовал мотор с бОльшим рабочим объемом - например, Сузуки 100 - 115.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лоранд (---.alitetltd.ru)
Дата: 11-02-11 11:02
140 л.с. конечно хорошо, но этому корпусу хватает и 115-ти. У меня была Я-115 + крыло - результатом был доволен. Ну а если есть возможность поставить 4-х тактный ,мое мнение нужно менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-02-11 11:41
Из моих наблюдений - Борисыч ходил под "Сузуки-140" в основном вполгаза.
Ходить быстрее все равно не позволяли волнение и возрастающий расход бензина.
Так что, если нет маниакальной заботы об экономии моторесурса, 115 сил вполне уместны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-02-11 15:11
VL писал:
> В принципе для FR23 мотор 115 сил - базовый, так что ходить будет даже с загрузкой 10 человек.
Оказывается, он и под 90-кой неплохо ходит.
Если четырехтактник поставить - будет прекрасный вариант как по топливной экономичности, так и по налогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 11-02-11 16:25
Вот вы все пишите теоретически, у меня был такой корпус с 2-т Ямахой 140. Так вот чтобы он "поехал" 40 км/ч ему надо было дать газу до 4500 - а на этих оборотах шумно. Налегке, правда он шел даже на 19 винте.
Под 90-кой он вообще не ходит, что за глупость.
И 10 человек на 115 л.с. забудьте и не смешите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-02-11 16:40
Антон Владивосток писал:
> Под 90-кой он вообще не ходит, что за глупость.
Графики-то японские, неужели врут?
Эксперимет бы поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 11-02-11 16:54
Иван писал:
> Графики-то японские, неужели врут?
>
> Эксперимет бы поставить.
Конечно это притянуто за уши. В идеальных безветренных и безволновых условиях с максимально грузовым винтом и наиболее выгодно распределенным грузом, наверняка с полупустым баком отличного японского бензина и вдобавок к тому, что в японии они вдесятером никуда никогда не ходят - обычно один-вдвоем. На это и расчет. Все это херня. И графики кстати больше соответствуют 115-140. Мой при отличной компрессии мотора не ехал больше 55 км/час на 5500 оборотах вчетвером - какая нахрен 90-ка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-02-11 17:06
Антон Владивосток писал:
> Конечно это притянуто за уши.
Ну, я в обозримой исторической ретроспективе не замечал за японцами страсти к вранью.
Может быть, конечно, когда-то они и врали, как сейчас врут китайцы, но явно не при моей жизни.
Так что, у меня уровень доверия к технической информации от японцев высок.
Ну и, опять же, все зависит от того, кто какие цели ставит.
Мне было бы вполне достаточно, если бы с 4-мя людьми и шмутьем на уикенд FR-23 развил 35 км/ч под 90-кой.
Тогда бы я задумался (may be) о приобретении такого варианта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 11-02-11 17:49
В одно-два тела 115 л.с хватит.С четырмя тушками по 80-90 кг будет уныло.При волнении даже на глиссер не выйдите.Хотя для речки это соотношение веса и мощности будет неплохим вариантом.А 2-х т 140-ка прилично будет кушать, хотя обороты двигателя не будут дикими при загруженной лодке.Я за 140-ку, если расход топлива не пугает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 11-02-11 18:21
Иван писал:
> Так что, у меня уровень доверия к технической информации от
> японцев высок.
Георгич, на графике ни одного иероглифа. Я не склонен подвергать сомнению аутентичность данных, предоставленных Виленом, возможно перед размещением оных графиков на сайте их компании был сделан перевод на русский. Но по крайней мере график по SR-17 с Ям60 FETOL имеет надписи на японском и он соответствовал на практике всему нарисованному. (у меня он где-то есть, надо пошукать).
Вот например по ФР-24 + Yamaha 140 график тоже вроде выглядит достойно, а на практике все очень грустно, особенно на уровне физических ощущений.
> Ну и, опять же, все зависит от того, кто какие цели ставит.
> Мне было бы вполне достаточно, если бы с 4-мя людьми и шмутьем
> на уикенд FR-23 развил 35 км/ч под 90-кой.
> Тогда бы я задумался (may be) о приобретении такого варианта.
На полных оборотах????
Вы бы померли со скуки и жалости к моторесурсу мотора в первый же выход и перешли бы обратно на радугу с тридцаткой.
ФР-23 хорош своей вместительностью и неплохо идет по ровной воде. Но стоит появиться намеку на барашки, как против волны или 45 град к ней идти в глиссере становится невыносимо жестко. А с 90-й он еще и крайне тупо будет реагировать на газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-11 18:29
Иван писал
Мне было бы вполне достаточно, если бы с 4-мя людьми и шмутьем на уикенд FR-23 развил 35 км/ч под 90-кой.
+100
Я не большой спец по обводам, но из опыта.
Мой 25 футовый Янмар, с малой килеватостью, шел уверенно и комфортно 35 км.час при оборотах 3200 на 150 2Т. Увеличение скорости до 50 км.час добавляло дискомфорт, т.к. нужно было неусыпно следить за обстановкой по курсу (обстановка реки, другие суда, извилистые фарватеры на водохранилищах). Ну и сильно возрастающий расход топлива, который не покрывался скоростью и дополнительно пройденными километрами.
Сейчас, имея 4Т на сильно килеватой лодке, я испытываю проблему при выходе загруженной лодки на глиссер и избыточную скорость, что опять, дискомфортно, хотя расход топлива - минимальный.
Насколько я понимаю, ФР имеет большую килеватость, чем мой Янмар. Полурубка добавляет вес. 4Т не имеет такого резкого старта, упор 115 будет меньше. И я думаю, что сильно загрузив для похода лодку, могут быть проблемы с поддержанием глиссирующего режима, как на нынешней моей лодке с 4Т. Либо долгий выход глубокого V, либо ветер в харю на пятаке. Пререходного режима почти нет. В многодневнем походе это будет сильно напрягать.
140 2Т будет пулей выбрасывать лодку в глиссер, позволять идти в переходном.
Описанное выше, применимо к недельному походу через реки, каналы и водохранилища.
Может эксплуатация в прибрежной полосе моря отличается и я бы имел другое мнение.
Я бы брал старый корпус и современный легкий 2Т мотор от 100 сил, например Эвинруд.
Из приведенных тот, который новее.
Встретимся на воде
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 11-02-11 18:31
Лакировка писал:
> Иван писал
> Мне было бы вполне достаточно, если бы с 4-мя людьми и шмутьем
> на уикенд FR-23 развил 35 км/ч под 90-кой.
>
>
> +100
> Я не большой спец по обводам, но из опыта.
> Мой 25 футовый Янмар, с малой килеватостью, шел уверенно и
> комфортно 35 км.час при оборотах 3200 на 150 2Т.
>
150 - это совершенно другой мотор с большим винтом, шестью горшками и гораздо большей тягой. Че б ему комфортно не идти. Здесь же речь о 90-ке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 11-02-11 18:44
Всем большое спасибо за советы!
Наверное нужно конкретизировать назначение лодки.
1. Место: Новосибирское водохранилище. 150 км длиной, от 2 до 20 км шириной. Ветер - каждый день. Волна до 1м, каждый день после обеда, за редким исключением.
2. Загрузка: 2-3 рыбака, минимум шмоток из расчета день+ночь+день, снасти, бензин.
3. Расстояние 30-50 км в одну сторону. Скоростных рекордов не жду. Из опыта с Ямахой F-20 35-38 км/ч - для крейсеркой самое то, но F-20 - "плоскодонка". С FR-23 все же хочется, при необходимости, 50 км/ч идти, без оглядки на волну.
По поводу мощности. Нашел такую ссылку Ссылка.. Из нее видно, что FR-23 комплектовалась подвесниками 90 и 115 лс, т.е. минимальный 90 и максимальный 115. Почему японцы скромничали и не предлагали к покупке 140?
Со слов одного дядьки (взрослый, адекватный) с нашей базы, его FR-23 под Я115(4т) 10 взрослых человек на глиссер вывозит без проблем. Очевидно, что не в волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 11-02-11 18:50
Антон Владивосток писал:
> Георгич, на графике ни одного иероглифа. Я не склонен
> подвергать сомнению аутентичность данных, предоставленных
> Виленом, возможно перед размещением оных графиков на сайте их
> компании был сделан перевод на русский. Но по крайней мере
> график по SR-17 с Ям60 FETOL имеет надписи на японском и он
> соответствовал на практике всему нарисованному. (у меня он
> где-то есть, надо пошукать).
Это сканы с японских мануалов с моей адаптацией. Графики оригинальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 11-02-11 19:01
Дмитрий555555 писал
"
В одно-два тела 115 л.с хватит.С четырмя тушками по 80-90 кг будет уныло.При волнении даже на глиссер не выйдите.Хотя для речки это соотношение веса и мощности будет неплохим вариантом.А 2-х т 140-ка прилично будет кушать, хотя обороты двигателя не будут дикими при загруженной лодке.Я за 140-ку, если расход топлива не пугает.
"
Пугает не расход сам по себе, а беготня с канистрами и случайные заправки "шнягой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 11-02-11 19:09
Лакировка писал
"...Т.к. пластик "звонкий", то чинится эпоксидкой легко, если на углу есть вмятина.
"
Андрей, что такое "звонкий" пластик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-11 20:06
Андрей, что такое "звонкий" пластик?
Если постучать почти по любой современной композитной лодке отечественного производства, то будет звук, как стучать по пластмассовой ледянке, детской ванночке, бамперу автомобиля.
Т.е. пластик специально мягкий, чтоб быть гутаперчивым.
Если постучать по плетеной корзине, то звук тоже будет, как у трухлявой американской лодки или протухшего и высохшего совесткого Борея или Пеллы. Т.е. не звонкий
Если постучать по современной Баварии, то звук будет не звонкий
Если постучать по современной Ханса, то звук будет звонкий
Если постучать по Waller, то звук будет звонкий
Если постучать по Диане, то звук будет глухой
Если постучать по Тоторо, то звук будет звонкий :)
Мне нравятся звонкие лодки. Они ровные, гладкие, как эмалированные кастрюли или Мерседесы. Их легко поддерживать в хорошем состоянии и полировать.
Полиэтиленовые пластмасовые каяки (байдарки) мне тоже нравятся, но другой любовью...
Если постучать по японской лодке, то звук будет звонкий.
Мой прежний японец ( как и на фото) был "звонкий". Срез показывал с десяток токих слоев ткани, очень плотно залитых смолой без кахих либо ровингов, напыленного рубленного стекловолокна....Гиппер прочный, но и гибкий, ничего не трескалось. Кусок вырезанной палубы я уронил в воду и он пролежал сезон на глубине 1.5 метра. В местах среза, где нет защиты гелькоутом, все было чисто и без намека проникновения воды в слои.
Эпоксидка (правильная) имеет те же характеристики. Значит, ремонт не составит труда, будет долговечным и при желании незаметным. Это возможно только на звонкой лодке.
Про лодку, что можно увидеть на твоей фотке
Если днище не убито, а я вижу необрастайку, значит и барьерный грунт, то это хорошее днище.
Вот моя фотка, где японская царапина. Даже намека на проблему там нет. Я ее починил заодно с новым полученным поверждением.
Также, я имел много трещин и дыр, которые легко починил, что незаметно и по сей день.
Если занедорго, то бери. Если дорого, то торгуйся
на переднем плане крышка входа в каюту.
Ссылка.
Эта крышка имела все обломанные углы и трещину почти до середины. Эпоксидка + ткань + шпатлевка + окраска.
3 года, как новая. Ничего не просело, не говоря, что отвалилось.
"звонкая" - хорошо ремонтнопригодная и долговечная лодка.
Эх, не успел я перекрасить целиком своего Янмара :(
Встретимся на воде.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (81.200.28.---)
Дата: 11-02-11 20:26
Вставлю и я свои 5 копеек.
Исходя из опыта хождения на Бриз 23 с Yamaha 115 и 150.
Думаю со 115 будет грусновато.
Когда мы шли из Б.Камня во Владивосток, то чувствовалось, что моторчик слабоват, при всходе на волну он тужился.
Нас было двое. И погода была плохая.
Лодка конечно пойдет, но будет не то.
115 - для очень спокойной ходьбы на лодке.
Со 150 будет нормально.
В идеале 200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 11-02-11 20:48
bubl.s писал:
> В идеале 200.
Да ну? Чем обосновано почти двухкратное превышение паспортной мощности лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-02-11 21:04
Дмитрий555555 писал:
> FR-23 - это тоже плоскодонка.
Вообще-то - умеренно-килеватая лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.214.---)
Дата: 11-02-11 22:03
Иван писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > FR-23 - это тоже плоскодонка.
>
> Вообще-то - умеренно-килеватая лодка.
Да плоский он, Георгич, не больше 14 град., а для этой ширины это чисто для комфортной стоянки. Ходовые качества не приоритет. чтобы не в ущерб валкости. Лодка данная позиционировалась для закрытых бухт и предназначена для короткого перехода и рыбалки , чтоб не валяло особо и места чтоб валом. Это не ходок. Это компромисс между размером, мощностью мотора (читай экономия) и комфортом. Для моря -не очень, 24ку по сравнению с ней не бъет - удачнее обводы и соотношение L/B/
Выше высказывались, что стандарт 90-115. Дык вот 140 очень часто на нем с японии и видно, что с самого рождения стояла. А 140 и 115 у ямахи в одной базе - читай один и тот же мотор. И разница в расходе между 115 и 140 все равно делает его прожорливым. Вот 150 ему - и в полгаза - тогда комфорт без шума и напряга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.234.---)
Дата: 11-02-11 22:31
Мне представляется идеальным комплект с четырехтактной стосороковкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 11-02-11 22:53
Антон Владивосто писал:
> Это не ходок. Это компромисс между размером,
> мощностью мотора (читай экономия) и комфортом. Для моря -не
> очень, 24ку по сравнению с ней не бъет - удачнее обводы и
> соотношение L/B/
Чот уж больно сурово. Имхо неплохо он ходит, а благодаря умеренной килеватости в корме его не так лупцует, как F24, например.
FR24 более мореходная лодка, но и более дорогая. Хотя все это уже старье, и то и другое :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 11-02-11 23:00
VL писал:
> Да ну? Чем обосновано почти двухкратное превышение паспортной
> мощности лодки?
Поправлюсь. 200 хорошо будет для FR24 и Бриз 23. Перепутал FR23 с FR24.
Для 23 действительно 140-150 будет самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.46.---)
Дата: 12-02-11 00:09
А где Борисыч?
Пускай бы сказал своё веское слово про ФР-23.
Хотя я думаю и Борисыч скажет, что 115-ха - это самый-самый минимум.
А для нормальной "езды" нужен 140
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.192.---)
Дата: 12-02-11 00:19
VL писал:
> Чот уж больно сурово.
Ну есть за что, тем более была возможность сравнить с несколькими корпусами в том же размере.
Имхо неплохо он ходит, а благодаря
> умеренной килеватости в корме его не так лупцует, как F24,
> например.
А вот не соглашусь особо, поскольку хоть F24 и плоский, но узкий и длинный, а FR23 короткий и широкий + низкая скула с широким развалом бортов в первой трети до миделя и дубасит его с учетом веса - мама не горюй.
> FR24 более мореходная лодка, но и более дорогая. Хотя все
> это уже старье, и то и другое :)
А вот некоторое старье типа FR24 до сих пор непревзойденная лодка - щас таких не делают, а она была бы куда востребованнее и по ходовым качествам и дизайн даже по нынешним временам зачетный. По стоимости производства не дороже, деталей столько же как и в 23-м, если не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 12-02-11 02:24
Морской бродяга писал
"
А где Борисыч?
Пускай бы сказал своё веское слово про ФР-23.
Хотя я думаю и Борисыч скажет, что 115-ха - это самый-самый минимум.
А для нормальной "езды" нужен 140
"
Ждемс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 12-02-11 02:25
Дмитрий555555 писал
"
Район плавания - Обское море? Я правильно понял?
"
Правильно, оно самое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 12-02-11 02:31
Лакировка писал
"
Если занедорго, то бери. Если дорого, то торгуйся
"
Так все относительно, сам. Конкретно лодка та, что на первом фото с Я140 (1998г) около 500т.р. с доставкой "до двери". Для Владика дороговато, для Новосиба - не очень.
"
на переднем плане крышка входа в каюту.
Ссылка.
Эта крышка имела все обломанные углы и трещину почти до середины. Эпоксидка + ткань + шпатлевка + окраска.
3 года, как новая. Ничего не просело, не говоря, что отвалилось.
"звонкая" - хорошо ремонтнопригодная и долговечная лодка.
"
Андрей, ты как всегда крут! Посмотрел видео, крышка сверкает, как котовы яйки;-))))
Встретимся, мы обязательно встретимся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 12-02-11 03:39
Обской Кит писал:
>
> 1. Место: Новосибирское водохранилище. 150 км длиной, от 2 до
> 20 км шириной. Ветер - каждый день. Волна до 1м, каждый день
> после обеда, за редким исключением.
> 3. Расстояние 30-50 км в одну сторону.
Вот только краски так сильно сгущать не надо.
В большинстве случаев и на казане с прогом вполне комфортно ходить можно В основном волна не более 30 см и довольно длинная. За 3 года я только раза 2 в неплохой расколбас попадал ( еженедельные выезды 3 года подряд в купальный сезон)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 00:46
ФР-23 для ваших потребностей,Обской кит, подойдет на 100%.Был я в 2005 г на вашем водоеме.zev прав, сгущать краски не надо.Сильно килеватая лодка вам незачем.Внешне 24-й поинтереснее как внутри, так и с наружи.Стоящая вещь.Но стоит на порядок дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 13-02-11 01:18
zev писал
"
Вот только краски так сильно сгущать не надо.
В большинстве случаев и на казане с прогом вполне комфортно ходить можно В основном волна не более 30 см и довольно длинная. За 3 года я только раза 2 в неплохой расколбас попадал ( еженедельные выезды 3 года подряд в купальный сезон)
"
1. Я и на ПВХ 320-й МОГУ пройти, ну и что? К КОМФОРТУ это не имеет ни какого отношения.
2. В основном, на разливе о.Тайвань - пляж Бумеранг волна БОЛЕЕ 30 см (речь про "послеобеда", утром чаще штиль)
3. Скорее всего твое представление об Обском море сформировано из-за того, что выходишь на воду заведомо в хорошую погоду, по крайней мере с оглядкой на погоду точно. Лично я рыбачу на джиг-спиннинг до белых мух от ГЭСа до Спирино АБСОЛЮТНО в любой ветер. Стараюсь найти затишок за Тайванем, на Бердском заливе, в устье Мельтюша и т.д. Но вот идти до более менее спокойного места - совсем другая тема;-(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 13-02-11 01:37
Дмитрий555555 писал
"
ФР-23 для ваших потребностей,Обской кит, подойдет на 100%.Был я в 2005 г на вашем водоеме.zev прав, сгущать краски не надо.Сильно килеватая лодка вам незачем.Внешне 24-й поинтереснее как внутри, так и с наружи.Стоящая вещь.Но стоит на порядок дороже.
"
1. Про ОВХ написал выше.
2. Несильно килеватая лодка у меня уже есть. Неустраивает. Регулярно приходится в волну в водоизмещающем идти, так как на глиссере устаешь полусогнутыми ногами аммортизировать;-(((((.
3. Какой именно 24-й имеется ввиду.
3.1. Если F-24, то данная лодка имеет недостаток - нельзя стоять в рубке в рост. Каюта также низкая. Нет отдельного помещения под гальюн. Плоскодонка.
3.2. Если FR-24, то требуя более мощного, чем 23-я мотора имеет более короткий кокпит. Несколько дороже (20%, но никак не "на порядок" - в 10 раз;-))))). Короче, можно спорить долго, но ЛИЧНО для меня FR-23 функциональней.
3.3. Если FC-24, такая вся застекленная, похожа на теплицу, то именно ее я рассматривал ранее, но отказался, так как значительно дороже, чем FR-23 ( в 1,5-2 раза) из-за года выпуска и некой гламурности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 18:17
Ну да, речь о ФР24.Во Вл-ке цена 23-го 300-400,24-го 500-600 т.р.Если нужна килеватая лодка, то американцам равных нет.Но я так понял, что вам гламур не нужен.А ФР-23 это компромисс между требуемой мощностью и размерами лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-02-11 19:07
Дмитрий555555 писал:
> Во Вл-ке цена 23-го 300-400 т.р.
Это цена голого корпуса или со старым гнилым мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 13-02-11 21:52
Дмитрий555555
"
Ну да, речь о ФР24.Во Вл-ке цена 23-го 300-400,24-го 500-600 т.р.Если нужна килеватая лодка, то американцам равных нет.Но я так понял, что вам гламур не нужен.А ФР-23 это компромисс между требуемой мощностью и размерами лодки.
"
Все правильно. ФР-24 - Компромисс. Но зачетный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 13-02-11 21:58
Дмитрий555555
"
со старым гнилым мотором.
Корпус обойдется 150-200 (без барыжной наценки).
"
Не надо на моторы такие ярлыки невешивать;-))))) Все ведь рынок определяет. К сожалению, мне экономически не выгодно отказываться от "соленого" мотора, так как за скидку на вариант "без мотора" у нас в Новосибе только Вихрь купишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dron888 (93.187.183.---)
Дата: 14-02-11 21:17
Подскажите, FR24 когда перестал выпускаться? Ходил на таком с Colonel-ом, очень понравился. Серьёзно задумываюсь о приобретении. Кстати, у него 175 суза 4-такт, так по мне - для FR24 такой мотор идеален.
Реально найти корпус в идеальном состоянии?
Сколько он может стоить во Владике?
Насколько этот корпус мореходен? Место эскплуатации - Рыбинка, может иногда Ладога, Онего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 15-02-11 13:42
Обской Кит писал:
> С FR-23 все же хочется, при
> необходимости, 50 км/ч идти, без оглядки на волну.
Без оглядки не получится, как бы не хотелось, начиная с высоты волны 50-70 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 15-02-11 13:48
Иван писал:
>
> Мне было бы вполне достаточно, если бы с 4-мя людьми и шмутьем
> на уикенд FR-23 развил 35 км/ч под 90-кой.
>
Снимаешь белый ямаховский винт, и ставишь приличный грузовой. Будет тебе 35 км/час при ветре и волне.
ПС Рубка в FR 23 заставит тебя пригибать бошку (с твоим ростом), либо рулить сидя. Ни то, ни другое в волну - не кайф. Зело неудобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-02-11 14:18
Я, собственно, и не сомневаюсь в способности FR-23 глиссировать под 90-кой с семейным экипажем.
При 20 кг/л.с. уж точно выйдет на глиссирование. Это при 1800 кг полного водоизмещения.
Вычитаем паспортный вес 855 кг, вес мотора 145 кг, бензина - 100 кг.
Остается 700 кг полезной загрузки.
Это и есть десять средних японцев с продуктами для пикника.
Так что, не врет производитель.
Наверняка увезет и 4-х русских со всем необходимым для жизни на неделю.
Насчет рулежки сидя - не вижу никаких проблем.
Я всю жизнь рулил сидя. Не думаю, чтобы FR-23 на одинаковой волне било сильнее, чем мои нынешние лодки.
Ну а фраза "мотор тужится, взбираясь на волну" меня просто забавляет.
Пускай тужится, на то он и железяка. Не вижу в этом никакого повода для беспокойства.
Но, конечно, хотелось бы предварительно испытать комплект FR-24 + 90.
Вдруг какие-то неизведанные засады.
Ну, там, рекордно низкое гидродинамическое качество (хотя с чего бы?),
как следствие - выход на глиссирование только при 15 кг/л.с...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 15-02-11 14:50
Иван писал:
> Я всю жизнь рулил сидя. Не думаю, чтобы FR-23 на одинаковой
> волне било сильнее, чем мои нынешние лодки.
1. Некоторые вещи не очевидны. Большие лодки порой "бьет" сильнее, чем маленькие.
2. Есть такое понятие, как минимальная скорость глиссирования. Для FR23 лежит в диапазоне 25 - 30 км/час ( зависит от нагрузки). Либо приходится держать скорость в узком диапазоне(что со слабым двигателем весьма сложно) 30-35км/час и принимать волну как есть на данной скорости, либо "свалиться" в режим водоизмещения, что само по себе может оказаться еще хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-02-11 15:14
Александр /Владивосток/ писал:
> А как же концепция "народной" лодки?
>
Концепция "народной" лодки никуда не делась.
Напоминаю, что я сторонник владения несколькими плавсредствами.
Как уже говорил ранее, начинаю неспешно обдумывать замену ветшающей "Радуге".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-02-11 15:25
СергейЛ писал:
> 1. Некоторые вещи не очевидны. Большие лодки порой "бьет" сильнее, чем маленькие.
До сих пор я с этим не сталкивался.
Правда, все лодки и катера, на которых мне приходилось ходить, хотя бы и пассажиром,
были умеренно-килеватыми, явных плоскодонок или "ножей" среди них не было.
А вот на FR-23 еще не ходил никогда.
Корпус подкупает вместительностью, удобной конструкцией транца и гипотетической возможностью ходить под 90-та силами,
т.е, предполагаю, что это максимально вместимый глиссирующий корпус, щадящий по налогообложению.
> 2. Есть такое понятие, как минимальная скорость глиссирования.
> Для FR23 лежит в диапазоне 25 - 30 км/час ( зависит от
> нагрузки). Либо приходится держать скорость в узком
> диапазоне(что со слабым двигателем весьма сложно) 30-35км/час
> и принимать волну как есть на данной скорости, либо "свалиться"
> в режим водоизмещения, что само по себе может оказаться еще хуже.
Есть такое явление.
Но, с одной стороны, управляемые транцевые плиты сильно помогают,
с другой стороны - мой опыт эксплуатации лодок 4-х метрового класса
с недостаточной энерговооруженностью в наших заливах не выявил ничего фатального.
Ну, меньше скорость. Ну, двигатель "тужится".
А где бояться - непонятно.
В свете этого опыта пока не понимаю, чем же FR-23 + 90 может быть опасен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 15-02-11 16:15
Иван писал:
> Александр /Владивосток/ писал:
>
> > А как же концепция "народной" лодки?
> >
>
> Концепция "народной" лодки никуда не делась.
> Напоминаю, что я сторонник владения несколькими плавсредствами.
>
> Как уже говорил ранее, начинаю неспешно обдумывать замену
> ветшающей "Радуге".
С выводом Русского острова из состава "водномоторных угодий", выбор у нас невелик. Либо пилить на дальняк в поисках клочка суши, либо иметь возможность отдыхать непосредственно на лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-02-11 16:39
Александр /Владивосток/ писал:
> Сразу на 23-24ft?
> А Диана-4?
1. Производитель постоянно жалуется на нехватку денег и прочие трудности, под вопросом вообще само производство Д-4.
2. Производитель намерен делать "ванну" внутри корпуса Д-4, а это значит,
что вместимость лодки в итоге будет не больше, чем у "Радуги".
3. Чтобы сделать что-то приличное на базе Д-4, нужно покупать только "скорлупу",
а все остальное строить самому. А этот корпус в мой гараж не влезет.
Строить под открытым небом - подвиг, на который я не могу решиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 15-02-11 16:43
VL писал:
> С выводом Русского острова из состава "водномоторных угодий",
> выбор у нас невелик. Либо пилить на дальняк в поисках клочка
> суши, либо иметь возможность отдыхать непосредственно на лодке.
Хде то мне на глаза попадалась карта застройки Русского, так вот там побережье Амурского залива практически не задействовано. В основном п-ов Сапёрный. Думаю всегда можно будет найти свой "затеряный" бич...
Ну и остальные острова никто не отменял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-02-11 16:45
VL писал:
> С выводом Русского острова из состава "водномоторных угодий",
> выбор у нас невелик. Либо пилить на дальняк в поисках клочка
> суши, либо иметь возможность отдыхать непосредственно на лодке.
Не так уж все и мрачно.
Я знаю достаточно небольших народно-гондольерских пляжиков не дальше Желтухина.
Также нынешние технологии позволяют работать не в оффисе, а везде, где есть покрытие GSM/3G,
а на всех островах таковое имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 15-02-11 16:45
Иван писал:
> 1. Производитель постоянно жалуется на нехватку денег и прочие
> трудности, под вопросом вообще само производство Д-4.
Печально...
> Строить под открытым небом - подвиг, на который я не могу решиться.
Я вообще, что то строить, не могу решится. ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 15-02-11 16:50
Иван писал:
> А где бояться - непонятно.
>
Бояться нужно того, что не оправдает возлагаемые ожидания( как большие, так и маленькие). В связи с вышесказанным, крайне желателен тест-драйв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-02-11 16:54
СергейЛ писал:
> В связи с вышесказанным, крайне желателен тест-драйв.
С этим не могу не согласиться. Тест-драйв вообще весьма пользительная штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 15-02-11 17:13
Александр /Владивосток/ писал:
> Хде то мне на глаза попадалась карта застройки Русского, так
> вот там побережье Амурского залива практически не
> задействовано. В основном п-ов Сапёрный. Думаю всегда можно
> будет найти свой "затеряный" бич...
Наивно полагать, что с открытием широкополосной скоростной трассы, на Русском останутся бесхозные и незаселенные пляжи. Разве что те, к которым без альпинистского снаряжения с суши не подойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 15-02-11 17:15
VL писал:
> Наивно полагать, что с открытием широкополосной скоростной
> трассы, на Русском останутся бесхозные и незаселенные пляжи.
Думаю, что разветвлённых трасс, выходящих непосредственно к морю, будет немного.
> Разве что те, к которым без альпинистского снаряжения с суши не
> подойти.
Вот такие - самые любимые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 15-02-11 17:22
Иван писал:
> ...Корпус подкупает вместительностью, удобной конструкцией транца
> и гипотетической возможностью ходить под 90-та силами...
Как владелец FR-23 c 2-мя 60-ками, подтверждаю, глиссирует на одном моторе при умеренной волне, экипаж - 2 человека (120+60) + шмурдяк + полбака бензина + троллинговая 6-ка на доп. транце + бак бензина для нее + пойманная рыба (вооооот такая !!!). Скорость по GPS - 30 +/-3 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 15-02-11 17:26
LenVV писал:
> Как владелец FR-23 c 2-мя 60-ками, подтверждаю, глиссирует на
> одном моторе при умеренной волне, экипаж - 2 человека (120+60)
> + шмурдяк + полбака бензина + троллинговая 6-ка на доп. транце
> + бак бензина для нее + пойманная рыба (вооооот такая !!!).
> Скорость по GPS - 30 +/-3 км/ч.
>
Ну так значит и с 90-кой побежит, главное не увлекаться тюнинхом и прочими пассажирами. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 15-02-11 20:07
Смысл вешать 90 сил? Ради экономии 5600 р в год на налоге? В годовом бюджете содержания подобной лодки это крайне мизерная сумма.
Стоянка на воде - 6 мес.=9*6=54000 р.
Сбросить/поднять за сезон = 7000 р.
Необрастайка - 9000 р.
Топливо - 2500 р за 1 выход*4 раза в месяц*6 мес=60000 р
Стоянка вне навигации - 3 т.р*6 мес=18000 р
Итого= 148000 р.
Экономия на налоге (5600 р) - 3,78% от всех расходов за год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-02-11 20:43
Дмитрий555555 писал:
> Топливо - 2500 р за 1 выход*4 раза в месяц*6 мес=60000 р
С этим пунктом несогласен.
Согласно японским графикам, пробег на литре бензина с 2Т 90-кой составляет 1.4 км, т.е, путевой расход - 0,71 л/км.
С четырехтактным мотором будет на 25% меньше - 0.54 л/км.
При моих средних пробегах 80 км/выход это было бы 43 л. или 1200 руб. за выход в нынешних ценах.
P.S. И, кстати, экономия на налоге для мощностей 90 против 115 в прошлогодних ставках - 6600 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 15-02-11 21:03
Ставки налога - до 100 л.с =40 р свыше 80 р.
40*90=3600
80*115=9200
Разница -5600
Расход 2т надо брать 300 гр на 1 л.с в час.,т.е 35 л в час.В реальности чуть меньше где-то 29-30 л./час.
Расход 4т на 25% меньше, следовательно 0,3/4*3=220 гр на л.с в час*90= 20 литров в час.Но крутить его нужно будет больше, следовательно расход может увеличиться.Необходим тест-драйв антикризисный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 15-02-11 21:14
лодка с 4-х тактным мотором стоит на 150 т.р больше,следовательно разница в топливе 1300р*4*6=31200 р в год.Окупится за 5 лет при еженедельных выходах в период навигации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-02-11 21:25
Дмитрий555555 писал:
> Ставки налога - до 100 л.с =40 р свыше 80 р.
> 40*90=3600
> 80*115=9200
> Разница -5600
Да, переутомился я, видимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 15-02-11 22:11
Дмитрий55555555555 писал
В годовом бюджете содержания подобной лодки
Итого= 148000 р
+100
Какое счастье перейти с 25 футов (мой прежний Янмар) на 3 фута :)
А сейчас вообще 2 фута без налогов, бензина, навигаторов и радаров......
Это я про себя радуюсь, Тоторо и своего нового Карасика
Встретимся на воде
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 15-02-11 22:53
Куда дел Янмар?
Да продал я его, родимого
Один безумец, в хорошем водомоторном смысле таскает его за Q7 на Онего, Ладогу :)
Вторую лодку он взял американца в полном фарше. Стоит на берегу. Для рыбалки - бесполезная вещь. Кондеи и микроволновки с душем и гальюнами заценила только жена и подруга :) Но рыбалка важнее, говорит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 15-02-11 23:17
Щаз расплачусь.....от невосполнимой утраты...
Мля, может снова пуститься в авантюру с покупкой во Владике?
ХОЧУ БОЛЬШОЙ КОКПИТ!
Меняю Тоторо и Карасика на рыбацкую японскую шлюпку и чтоб в контейнер....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-02-11 23:19
Дмитрий555555 писал:
> Хочешь новье (мотор) брать или с помойки?
Было у меня два мотора с японских помоек - больше не хочу.
Или новый или Б/У, проданный новым в России с известной историей.
Но это так, абстрактные думы пока.
Просто увидел японские графики FR-23 и был приятно удивлен скоростью и расходом под 90-кой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.192.---)
Дата: 15-02-11 23:57
Иван писал:
> Просто увидел японские графики FR-23 и был приятно удивлен
> скоростью и расходом под 90-кой.
А почему не 60-ку? Там ведь редукция 2.33 - грузовая!
Георгич, как купите эту лодку с Ямахой 90, приходите за винтом на акцию Истмарина по винтам летом, проведем скурпулезные замеры скорости, оборотов, уровня метанола в крови , а также сравнения атмосферного vs артериального давления счастливого владельца в зависимости от оборотов/скорости/децибелов сего "экономичного" но вместительного плавсредства .
Пластмассовые винты не предлагаем, 13 шаг винта - это ваш размер в данном случае. Есть также 11-й шаг для большой загрузки (более1-го человека)- закажем специально, чтобы глиссировать при умеренном встречном дожде. Брать лучше винт с большой откидкой лопастей (rake) для отрыва носа из воды на максимальном триме и ярко выраженным интерцептором лопасти. High Performance винты с 13 шагом для данного мотора предложить не сможем. Как только добъемся соответствия японскому графику (особеноо вдесятиром) - я посыплю голову пеплом, брошу пить и женщин, а потом уйду в тибет.
P.S. Также придется сменить фотографию на главной странице сайта на FR-23, взлетающий с волны под 90-л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-02-11 00:13
Лакировка писал:
> Куда дел Янмар?
> Да продал я его, родимого
> Один безумец, в хорошем водомоторном смысле таскает его за Q7
> на Онего, Ладогу :)
> Вторую лодку он взял американца в полном фарше. Стоит на
> берегу. Для рыбалки - бесполезная вещь. Кондеи и микроволновки
> с душем и гальюнами заценила только жена и подруга :) Но
> рыбалка важнее, говорит :)
>
Причина продажи? Финансовая или надоел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-02-11 00:25
to Иван
Может Паспорт 19? Достаточно вместительная посудина.Под офисом стоит,рассмотрел его вблизи.Правда на нем стоит ...140-ка.90-сильный мотор на нем смотрелся бы более уместно.На каюту можно сдвижную дверь поставить.Его можно на телеге ставить без ущерба для АКПП авто, что в свою очередь сократит траты на стоянку.По ценам прошлого года - 5 т.р.в месяц.Правда, надо хранить круглогодично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 00:41
Дмитрий555555 писал:
> to Иван
>
> Может Паспорт 19? Достаточно вместительная посудина.Под офисом
> стоит,рассмотрел его вблизи.Правда на нем стоит
> ...140-ка.90-сильный мотор на нем смотрелся бы более уместно.
Паспорт - килеватая лодка и лучше там смотрится 115-140.
Лодка древняя уже, к тому же палуба не самоотливная... для отца-основателя не лучший вариант ИМХО.
Вот вариант, мне очень нравится...эх, хороша лодка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 00:52
Дмитрий555555 писал:
> Спальные места есть? Есть фото внутри?
Антон лучше меня расскажет. На ЧБ-2010 он там и спал, если я не ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 16-02-11 01:54
VL писал:
> Вот вариант, мне очень нравится...эх, хороша лодка!
Действительно хороша! Надо же, сама управляется, капитану практически и не надо смотреть вперёд! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-02-11 04:46
------------Причина продажи? Финансовая или надоел
Даже не знаю...Скорее финансовая. Например стояночный и ходовой уже стоили далеко за сотню тысяч, а остальной апгрейд, который могу сделать сам, уже был сделан...Да и недельный поход через 14 шлюзов КИМ на рыбинку стоил 60 тысяч рублей на двоих :) . А там кроме волн, комаров и щуки смотреть нечего.
А прицеп, фаркоп, категория прав и тягач ради недели на большой Волге того не стоит. Уж очень много суеты...и денег. Другое дело Карасик, 28 кг и картплоттер с обновлениями покупать не нужно :)
-----------Мужик (купивший Янмар) из Авроры?
Нет, просто там слиповаться удобно, очень опытная береговая служба и ресторан. Мужик с Оки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-02-11 10:02
VL писал:
> Паспорт - килеватая лодка и лучше там смотрится 115-140.
> Лодка древняя уже, к тому же палуба не самоотливная...
Вот на "Пасспорте-19" я катался благодаря Борисычу, и именно под 90-кой, и даже ночевал в этой лодке,
поэтому имею достаточное представление о ее свойствах.
Там 90 сил на все случаи жизни, несмотря на всю ее килеватость, и бОльшая мощность - "чиста понты корявые".
Несамоотливной кокпит - фигня, у меня никогда и не было самоотливного.
Но самое главное - жена в ней точно не будет спать на плаву,
а стало быть, теряется весь смысл апгрейда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 16-02-11 10:09
Иван писал:
> Но самое главное - жена в ней точно не будет спать на плаву,
> а стало быть, теряется весь смысл апгрейда.
Почему? Вроде места там много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-02-11 15:36
Если каюта стоит на первом месте, то надо с нее и начинать.Каюта на ФР-23 крайне аскетична.Маленькие окошки создают впечатления нахождения в гробу.Отличное решение каютного вопроса реализовано на лодках старой серии STR.Всего 21 ф длины.
Фото взято здесь.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 16-02-11 19:03
Дмитрий555555 писал:
Отличное решение
> каютного вопроса реализовано на лодках старой серии STR.Всего
> 21 ф длины.
> Фото взято здесь.
> Ссылка.
Да, каюта там действительно на высоте, как впрочем и в LS20 - всего 20 футов. К сожалению нет под боком фото, но я думаю большинство представляет что это такое.
Но! Многолетняя практика показывает, что в каюте как раз никто сидеть особо не хочет (особенно! на ходу на волне!) и по факту занимая пол катера (или даже больше) используется лишь для ночлега и для хранения вещей. Все равно там неудобно даже застолье организовать - свинарник только разводить.
Поэтому для себя я понял, что лучше иметь просторный кокпит в ущерб полноценной каюте, чем наоборот. А на размерах 20-23 фута (за исключением пожалуй LS-23 и то с натяжкой) поровну никак не получается. Позже выложу фото своей каюты-собачника с гальюном (лодка на фото Вилена выше в данной ветке), в котором я сплю в полный рост вдвоем и храню уйму вещей. Получается лодка-палатка, весьма просторная. И это один из последних корпусов по соотношению размер/вес/мореходность, который годится под 90 л.с. без "напряга".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.23.---)
Дата: 16-02-11 19:21
Антон лыжня внизу на ватерлини реализована или она полностью килевая.Чтоб с такой мощностью и людьми выйти на глисер или как ты говоришь идти в волну не напрягаясь.Раз затронули твою лодку хотел бы узнать заправленая и без людей сколько водоизмещение и вес данного агреата.(катера)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 20:24
Шатоба Александр писал:
> Антон лыжня внизу на ватерлини реализована или она полностью
> килевая.Чтоб с такой мощностью и людьми выйти на глисер или как
> ты говоришь идти в волну не напрягаясь.Раз затронули твою лодку
> хотел бы узнать заправленая и без людей сколько водоизмещение и
> вес данного агреата.(катера)
Вес 750 кг с мотором. Килеватость похожа на 17 градусов, я не мерил - на глаз, возможно плюс-минус, но она реально килеватая. Гидролыжи нет. С мотором Тохатсу 90 глиссирует не обсираясь спокойно с 9 чел на борту взрослых. Самый тяжелый был 105 кг. Самый легкий 50 кг.
Вот на фото каюта, дальше несколько фото, раз заинтересовало. Каюта, конечно - собачник, горшок и все остальное закрывается панелями, чтобы спать. Но мне хватает и входит в мои понимания про лодку и зачем она. Я всегда всем говорю: хотите диваны и телевизоры - сидите дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 20:26
Вот мой братан заценил горшок. Рост у него 180 см. Короче приспичит конкретно - и все получится, это лучше чем через борт. Удобно для дам, мужиков не пускаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 20:27
Лодка как трансформер - хочешь с крышей, хочешь без, хочешь с лобовиной тента, чтоб в харю не дуло, хочешь - без.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 20:30
Главное - валом места в кокпите, хоть в футбол играй. В ФР-23 не больше, кстати. Просто у меня борт ниже, парусность ниже, вес меньше, высота небольшая, поэтому лодка смотриться меньше, но фактически в длину чуть меньше ФР-23 - я сравнивал с рядом стоящим корпусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 20:33
Обратите внимание на прелесть ноги UL: мотор воды не касается, что при стоянке на воде исключает обрастание и коррозию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 20:36
Вот мне пока чесслово больне ничего не надо. Вот стану старым пердуном, куплю катер с диваном, если вообще все это не осточертеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.23.---)
Дата: 16-02-11 20:41
Купишь диван у камина в зале и будешь по телевизору смотреть прелести акций ( _).На пенсию в России не проживёшь,может генеральный подпишет индивидуалную.Да условия размещения гальюна индивидуальны находчивы Японцы.Гребсти и гребсти тебе до пенсии как молодому плавцу до регалий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 20:56
Шатоба Александр писал:
> Купишь диван у камина в зале и будешь по телевизору смотреть
> прелести акций ( _).На пенсию в России не проживёшь,может
> генеральный подпишет индивидуалную.Да условия размещения
> гальюна индивидуальны находчивы Японцы.Гребсти и гребсти тебе
> до пенсии как молодому плавцу до регалий.
Для этого еще и камин придется купить. И вообще: чего это ты про пенсию? Ты всерьез собираешься дожить до пенсии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 21:07
Есть еще один прикольный корпус - FR-21/ У него каюта типа получше, но блин кокпит из-за этого тесноват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.23.---)
Дата: 16-02-11 21:31
Какое-то решение есть, но сильно маломерное выход на один день и минус маленькое вэ ближе к лыжи смахивает ,то есть ходить в большей степени по глади.Ты бы Антон переднюю скулу на нём показал ,туалет ,как туалет в нём ничего особеного нет и салонов на смотрелся мне горазо важне посмотреть передний профиль катера ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.23.---)
Дата: 16-02-11 21:36
Мне больше нравятся современые ямахи типа fc-26. Там ярко выраженая скула зарезающяя морскую пучину плавный переход вэ ,там чувствуется рука конструктора и и професионализм .Но глядя на их корпуса они настолько аскетичны ,сделают пару лавок в салоне без комфорта ,как будто на один день люди из города выскочят и сразу домой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 21:51
Шатоба Александр писал:
> сделают пару лавок в
> салоне без комфорта ,как будто на один день люди из города
> выскочят и сразу домой.
Так они, японцы, того... рыбачить ходют, а не мясо жарить и вотку жрать. У них такой отдых - рыбалка, зело любят они фишинг, от того и под фишинг все заточено. Чтобы не завонялось там ниче и не скисло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-02-11 21:55
Антон Владивосто писал:
> И вообще: чего это ты про пенсию? Ты всерьез собираешься дожить до пенсии?
Шатоба точно доживет. Он худой и спортивный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 22:29
Шатоба Александр писал:
> Какое-то решение есть, но сильно маломерное выход на один день
> и минус маленькое вэ ближе к лыжи смахивает ,то есть ходить в
> большей степени по глади.Ты бы Антон переднюю скулу на нём
> показал
Это я не знаю про что ты насчет глади, но не про эту лодку. Я уделал против 2,5 метровой волны потихоньку модную лодку с двумя F115 для оффшорной рыбалки (типа трофи). Что там у тебя на что смахивает сам конечно решай, но вот смотри картинку. Народ "жалуется", что на волне оказывается меня не бъет в отличии от лодок широких и комфортных. Потому что мой узкий и длинный - я знал, что выбирать.
,туалет ,как туалет в нём ничего особеного нет и
> салонов на смотрелся мне горазо важне посмотреть передний
> профиль катера ,
Каюту просили, однако. Туалет как туалет, и не говори:)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.23.---)
Дата: 16-02-11 22:42
Уж сколько на рыбалках был ,всех бъёт не придумало человечство решений. ну может на больших подводных лодках , с каrой нибудь системой волногашения .Вопрос одни гонются к экономичности ,другие больше комфорту тянутсяи на мореходность им не в первую очередь.Я бы гнался к комфортной езде при большом катере ,было в последнем бот шоу там валы, но эти валы типа с регулируемым углом поворта при хорошем стационаре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.254.---)
Дата: 16-02-11 22:44
Шатоба Александр писал:
> Уж сколько на рыбалках был ,всех бъёт не придумало человечство
> решений.
Нет, я реально не хвастаюсь впустую. Приходи, дам прогнать - сам прочувствуешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.23.---)
Дата: 16-02-11 22:53
Антон !! много раз ходил и на своей лодке на рыбалку ,но одну запомнил на всю жизнь ,когда под уклоном во сколько то градусов скатывался с волны возле Cкриплёва шёл на оборотах на слух не больше 2000 ,как на Американских горках.Всёо стаьное терпимо легко переношу тяготы и лишения . Когда якорь за 2500 рублей и плюс верёвку не мог достать резал в лёгкую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 16-02-11 23:12
Антон Владивосто писал:
> Вот мне пока чесслово больне ничего не надо. Вот стану старым
> пердуном, куплю катер с диваном, если вообще все это не
> осточертеет.
+500
Действительно классная лодка, мне очень понравилась.
И на ходу очень приятна.
Ей еще бы моторчик 100-115 4Т и тогда точно, больше ни чего не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.60.---)
Дата: 17-02-11 00:33
Морской бродяга писал:
> А где Борисыч?
> Пускай бы сказал своё веское слово про ФР-23.
Зачем? Не вижу смысла повторяться и возбуждать форумчан, тем более некорым мои частые смены лодок и моторов доставляют большие душевные страдания, видно они страшно переживают, что я до сих пор не выбрал "свою лодку", а особо беспардонные пытаются найти некое обоснование почему так, а не эдак ....:-))
Подавляющее большинство этих рассждений по FR-23 являются обычным вечерним трепом скучающих теоретиков, которые не имели в пользовании эту лодку.....
...... - пущай пишут себе на радость, повеселили, а Обскому коту посоветую не читать эти опусы а просто приобрести FR-23 - это одна из самых , если не самая удачная лодка в этих размерах , по некоторым моментам превосходит и FR-24 и FR-25.
........ покупай и не раздумывай..., мотор? - да без разницы.., только походив лично и прочувствовав все своей задницей сам поймешь какой мотор нужен, а точнее какой ты способен приобрести .
ИМХО - новый и 4-х тактный...,
А вообще лодку и машину лучше выбирать самостоятельно, без советчиков...., я делаю только так и советуюсь лишь с собой и с семьей, хотя и с учетом отзывов пользователей.
Ну а если хочешь найти крупицы истины, то внимательно смотри кто дает отзывы и делай выводы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 17-02-11 12:03
to Антон Владивосток
Антон, можно у вас проконсультироваться по корпусу Ниссан FB600?
Хватает ли ему штатного мотора 65-70 л.с.? Можно ли в каюте существовать с ростом 184 см? Есть ли конструктивные недостатки? Какой вес?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 17-02-11 17:41
Дмитрий555555 писал:
> Антон, можно у вас проконсультироваться по корпусу Ниссан
> FB600?
> Хватает ли ему штатного мотора 65-70 л.с.? Можно ли в каюте
> существовать с ростом 184 см? Есть ли конструктивные
> недостатки? Какой вес?
Конкретно FB600 у меня в длительной эксплуатации не было. У меня были FB550 и FSY650. Но FB600 были у трех моих друзей, которые один ростом 190, второй 185, - оба спали с женами и детьми в каюте. Третий не ночевал. Все это я наблюдал в течение нескольких лет.
Существовать в каюте крупногабаритному человеку конечно не очень удобно, но это лучше чем ничего. Все очень индивидуально, ибо худому человеку ростом в 185см протиснуться в проем каюты не проблема, и ляжет он во весь рост (ну если вдвоем - придется немного ноги к борту, чтобы вытянуться полностью). А полному человеку будет неудобно туда залазить - больно проем в каюту мал и в три погибели туда протиснуться - задача не из приятных. Но! этим недостатком страдают практически все лодки в данном размере. С широкими дверями только Bayliner Capri, но они (двери) деревянные, комингса нет, везде ковры - это на любителя.
Резюме такое - комфорта в каюте нет. Только залезть спать или хранить вещи. Но на комфорт в каюте эти лодки не претендуют.
Насчет мотора: 70 л.с. маловато, откровенно. Если еще с большим винтом (диаметр 13 с копейками, как у 2-тактной Ямахи 60-140), тогда еще туда-сюда. А если речь о Ниссане/Тохатсу с меньшим винтом диаметром 11 дюймов и скоростным редуктором - плоховато, только для легкой загрузки (1-2 чел не больше). То же касается и 2-т Сузуки 65.
Туда очень хорошо 2-т Ям/тох 90. Можно и 115, но больше - совсем не стОит. Насчет 4-т моторов - от 80 до 115.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 17-02-11 21:00
Спасибо за ответ.
В планах Тохацу 90.У вас тоже Ниссан (Тохацу).Как обстоят дела с запчастями на данный мотор? Были ли проблемы с этим мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.236.---)
Дата: 17-02-11 21:08
Дмитрий555555 писал:
> В планах Тохацу 90.
На легкий Ниссан прицеливаешься в этом сезоне? Что ж, гут, весьма гут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.209.---)
Дата: 17-02-11 21:48
Дмитрий555555 писал:
> Спасибо за ответ.
> В планах Тохацу 90.У вас тоже Ниссан (Тохацу).Как обстоят дела
> с запчастями на данный мотор? Были ли проблемы с этим мотором?
У меня проблем с ним не было, ни разу не подвел. Для того, чтобы он не подвел и дальше, я его разобрал, чтобы профилактически, по-возможности заменить сальники-подшипники и проч.
Тут дело не в Тохатсу или Ямаха, а в том - новый он или б/у, а если б/у - смотря в каком состоянии. Ессно мой б/у (98год) и за 13 лет лучше ему не стало, но и не катастрофически запущен. Походит еще.
В качестве совета - если б/у лучше брать Ямаху, запчастей на нее больше, но по вопросу ремонтопригодности - еще вопрос, все зависит от проблемного места в моторе: в чем-то проще с Ямахой, в другом - с Тохатсу. Но в случае с б/у - всегда палка о двух концах - смотря что попадется. Если новый - у нас во Владике в общем-то без разницы, моторы практически одинаковые по основным параметрам, но Ямаха тише и экономичнее (приятнее), Тохас грубее и кондовее, шумнее и прожорливее (сие непринципиально для негурмана двухтактных моторов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.eth.vladlink.net)
Дата: 18-02-11 00:05
VL писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > В планах Тохацу 90.
>
> На легкий Ниссан прицеливаешься в этом сезоне? Что ж, гут,
> весьма гут.
Нет, в этом и последующем сезоне - рибчик Сузумар 350.
А вот в очередь в "В.Шкипер" встать не помешает сейчас.Интересно,сколько там сейчас входной билет.В 2008 г был 2 т.у.е.Может кто знает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.eth.vladlink.net)
Дата: 18-02-11 00:12
Антон Владивосто писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Спасибо за ответ.
> > В планах Тохацу 90.У вас тоже Ниссан (Тохацу).Как обстоят
> дела
> > с запчастями на данный мотор? Были ли проблемы с этим
> мотором?
>
> У меня проблем с ним не было, ни разу не подвел. Для того,
> чтобы он не подвел и дальше, я его разобрал, чтобы
> профилактически, по-возможности заменить сальники-подшипники и
> проч.
>
> Тут дело не в Тохатсу или Ямаха, а в том - новый он или б/у, а
> если б/у - смотря в каком состоянии. Ессно мой б/у (98год) и за
> 13 лет лучше ему не стало, но и не катастрофически запущен.
> Походит еще.
>
> В качестве совета - если б/у лучше брать Ямаху, запчастей на
> нее больше, но по вопросу ремонтопригодности - еще вопрос, все
> зависит от проблемного места в моторе: в чем-то проще с Ямахой,
> в другом - с Тохатсу. Но в случае с б/у - всегда палка о двух
> концах - смотря что попадется. Если новый - у нас во Владике в
> общем-то без разницы, моторы практически одинаковые по основным
> параметрам, но Ямаха тише и экономичнее (приятнее), Тохас
> грубее и кондовее, шумнее и прожорливее (сие непринципиально
> для негурмана двухтактных моторов).
То, что на б/у Ямаху запчасти найти легче, я понимаю.Даже на б/у моторы Ямаха цена выше.Вопрос по расходникам на Тохас - есть ли сальники коленвала, редуктора, прокладка под гбц,кррыльчатка,корпус помпы, катушки, ремкомплет для карбюраторов,поршневые кольца,поршня? Или все под заказ? В прошлом сезоне был Т18.В наличии почти ничего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.eth.vladlink.net)
Дата: 18-02-11 00:22
Еще вопрос, можно ли использовать коротконогий 15-сильный Меркурий в качестве докатки на основном транце? Хватает ли места? Например, как на Фишерах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 18-02-11 15:13
Дмитрий555555 писал:
Вопрос по расходникам на Тохас -
> есть ли сальники коленвала, редуктора, прокладка под
> гбц,кррыльчатка,корпус помпы, катушки, ремкомплет для
> карбюраторов,поршневые кольца,поршня? Или все под заказ? В
> прошлом сезоне был Т18.В наличии почти ничего нет.
Можно и не найти - как повезет. Я вот в конце сезона взял последние сальники и прокладки. А к лету еще появятся. Бесперебойных поставок основных запчастей на всю линейку Тохатсу вряд ли кто обеспечивает во Владивостоке. Держат в наличии в основном на самые распространенные модели и ситуации - и то не всегда найдешь что нужно прям щас. Но это не говорит о какой-то катастрофичной ситуации с запчастями на них. Можно сказать, что в 70% случаев проблем с з/ч не будет. Но если попадется TLDI какой-нибудь или 4-тактник - скорее всего можно столкнуться с проблемой типа "кое что есть, а вот этого и того нет". И несмотря на наличие чего-то одного, отсутствие не менее важного другого может затормозить процесс ремонта. Но так может случиться с любой маркой. На ямаху тоже невозможно держать абсолютно все в наличии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 18-02-11 15:18
Дмитрий555555 писал:
> Еще вопрос, можно ли использовать коротконогий 15-сильный
> Меркурий в качестве докатки на основном транце? Хватает ли
> места? Например, как на Фишерах?
15шку на FB600 врядли - не влезет, несмотря на кажущуюся ширину транца. А если случайно влезет - будет очень неудобно из-за рулевого троса и рулить почти не получится. На них ставят дополнительные резервные складные транцы. И вообще 15 л.с. - это перебор и по весу и по необходимой мощности. Там за глаза хватит 8-ки. Если 15-ку тулить туда из принципа "она уже есть" - все равно не надо, она только быстрее умрет от соли, возимая на транце без дела, а пользовать ее будет крайне неудобно, а снимать и ставить в критической ситуации - слишком тяжелый и девать в лодке некуда. Короче ерунда это.
Для FSY650 - только лепить доп транец под 5-8 л.с. Основной транец узкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-02-11 23:08
Кстати.
Про гальюн.
Все лодки с горшками бу, которые я видел во Владике - пахли фигово. Даже те, где заменили горшки. Понятное дело, что сегмент б/у до 20 тысяч.
Ну а в носу, под спальным местом - совсем плохо. Типа погадить вечерком, прокачать и лечь спать :)
Или все погадядт и все лягут.
Не.........., в таких размерах спать с комфортом и достоинством не получится. В режиме рыбалки, Когда выпьешь, а дам рядом нет - запросто. Но в этом случае лучше гадить с борта по ветру, а не в каюте....
А еще лучше планировать отхожие места на стоянке. Хотя во Владике Море, но не думаю, что на такой лодке далеко от берега есть смысл уходить.
Сколько раз пользовался нужником на лодках и всегда чувствуешь неловкость и неудобство. Не брезгливость, а неловкость. Неловкость, как будно в туалетной кабинке посреди кинотеатра. Тебя не видят, но все представляют по журчащим, пукающим...звукам. Неловкость за то, что эти милые люди после твоего ухода пойдут в гальюн и будут его мыть....(не всмысле, что я изгадил его, а что это нужно иногда делать).
Если это будет семья, то кто должен мыть гальюн. Жена? Сам? Пригласить таджика?
Я например, когда женщины или дети были на борту, то в трюме держал ведерко с сидушкой и пакет. В иное время ведро использовалось в "гражданских нуждах". Правда за 10 лет такого не случилось :)
Я против гальюна на таком размере, как и умывальника, душа кондиционера, видео......
Вот на ширине 3,20, другое совсем дело.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбачок30 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-02-11 01:34
>
> Я против гальюна на таком размере, как и умывальника, душа
> кондиционера, видео......
> Вот на ширине 3,20, другое совсем дело.
> Андрей
+1
совершенно да!
была у меня лодка с таким же унитазом посреди кровати.выкинул унитаз нах(пусть японцы там справляются),появился еще один большой рундук.
лодки таких размерений не предназначены для одыха на воде-подъехал к месту,сошел на берег,и тут уже все:палатки,мангалы,гальюн и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (77.35.245.---)
Дата: 19-02-11 09:45
Вот вы разошлись такие - против унитаза. Ну и ладно - как хотите. Ноя вам скажу, что раньше тоже был против, а потом понял, что мыть надо, чтобы не воняло - и о чудо! не воняет!!!!! А то все только срут и ссут мимо, а мыть никто не думает. А потом - ах, ну надо же - воняет!
Неловкость оно конечно присутствует. Но меня как-то раз так приперло, что счастлив был, что у меня такая лодка. А все дамы на борту искрене благодарны, что не в ведро при всех и не за борт свесив жёпу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-02-11 10:15
Лакировка писал:
> ...кто должен мыть гальюн. ..... Пригласить таджика?
Однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-02-11 15:45
Разве убрать/помыть за собой так прискорбно? Говорят же, свое дерьмо ....За навигацию 08 года тоже не пришлось пользоваться унитазом на борту, но....времена меняются....мост строится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбачок30 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-02-11 08:20
Если ты можешь подобрать размерения лодки и брызгоотбойники очень хорошо,значит тебя уже не заливает ветром и не долбит волной.
Если ты рассуждаешь о гальюне,значит можешь его помыть, или вставить в судовое расписание эту обязанность так, чтоб не воняло.
Кого-то заливает, кто-то выкидывает унитазы.
А таджики во все времена были долб********и. Ни один гальюн не доверю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leont (---.hnet.ru)
Дата: 20-02-11 22:00
Сезон по Обскому вдхр. на FR23, 140 л.с. (после FSB630 и 19ф. америкоса) показал, что, пожалуй, это лучший и оптимальный вариант для всего - рыбалки, пикников, покатушек (даже 10 чел. на глиссере).
Непонятен был сначала вариант предыдущего владельца с поднятым на 3 см транцем и 18-м 4-хлопастным винтом, но оказалось неплохо: быстрый глисс при любой загрузке, 50 км/ч при 4800 об. Что касается мореходимости, то это гораздо лутше, чем вышеобозначенные мои лодки.
Расход бенза, да имеет место быть, но если считать цену 4-тактника и количество выходов/затрат в наше малоснежное лето, станет ясной экономика вопроса.
Надабрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-02-11 21:30
Лакировка писал:
> Если постучать по современной Баварии, то звук будет не
> звонкий
> Если постучать по современной Ханса, то звук будет звонкий
> Если постучать по Waller, то звук будет звонкий
> Если постучать по Диане, то звук будет глухой
> Если постучать по Тоторо, то звук будет звонкий :)
Остаётся сделать баллы звонкости. Как у колоколов.... А там и до оркестра недалеко.))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-11 04:15
Владимир. Я поставил Диану между Валером и Тоторо. Это вам не кизяковые корпуса, которые слепили из рубленного стекловолокна! :))))
Речь шла о ремонтно пригодности.
У нас есть дно из правил, что покрытие пластикового корпуса может быть отремонтировано материалами International или Awlgrip не ранее чем через пол года, когда композит станет "звонким".
С уважением Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 25-02-11 03:42
Leont писал
"
Сезон по Обскому вдхр. на FR23, 140 л.с. (после FSB630 и 19ф. америкоса) показал, что, пожалуй, это лучший и оптимальный вариант для всего - рыбалки, пикников, покатушек (даже 10 чел. на глиссере).
Непонятен был сначала вариант предыдущего владельца с поднятым на 3 см транцем и 18-м 4-хлопастным винтом, но оказалось неплохо: быстрый глисс при любой загрузке, 50 км/ч при 4800 об. Что касается мореходимости, то это гораздо лутше, чем вышеобозначенные мои лодки.
Расход бенза, да имеет место быть, но если считать цену 4-тактника и количество выходов/затрат в наше малоснежное лето, станет ясной экономика вопроса.
Надабрать.
"
Привет земляк! Да все правильно. После организованной вами экскурсии в тойота-центр, мы с женой твердо остановились на 23-ей. И "надабрать" однозначно. Но бытие, как говорится, определяет... Любезно направленные Кириллом покупатели до моей лодки не доехали, да и как можно посмотреть обернутую ПВХ-тентом лодку под метровым сугробом;-((((. В такой ситуации вносить предоплату, а учитывая дружеские отношения с продавцом ФР23, даже на словах обещать, что куплю - считаю неприемлимым.
Кроме того я прекрасно понимаю, что первый сезон на "новой" лодке из Японии - это сплошные доделки/подделки/переделки. По процессингу под названием "довести лодку до ума" я еще честно говоря не соскучился, так как только-только свой F20 привел в порядок. Но это все лирика, лодка едет, время есть, вдруг увижу ее внатуре, ахну и побегу за деньгами, всякое бывает;-))))
Всем спасибо за советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
