|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:23:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:23:49 |
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 09-02-11 11:28
Доброго времени суток всем. Решил поделиться проблемой, так как не могу прейти к какому-то конкретному решению. Понятно что оптимальным является минимум действия с максимальным эффектом при минимуме затрат и ущерба для оборудования. Проблема в следующем лодка NS TR 290 вес- 50 кг/бал.- 42 см., мотор: NS 4-х т. 8 л. с/37 кг, загрузка: я(90 кг.), бак 12 л. на корме + моряк в носовой части (70 кг.)+ поклажа под передней банкой (10 кг.) на ходу чуть больше полугаза наблюдается мелкое дельфинирование (частое постукивание носовой части по воде) при состоянии воды близкой к штилю и некоторая нестабильность курсовой устойчивости (рыскает и чуть уводит вправо) можно например стоять в лодке по середине кокпита при минимальном изменении в динамике движения при этом вибрация в носовой части сохраняется без изменений, напрягая сидящего на носу матроса, что усложняет общую обстановку зачастую до полной остановки движения с вытекающими перспективами. Пришел к выводу все вышеперечисленные явления, связаны с небольшой длиной судна, нулевой килеватностью на транце, несколько излишним весом мотора, чуть приподнятой носовой частью и возможно мощностью мотора, хотя планировал увеличить мощность до 9,8 путем замены плунжерной пары карбюратора. Цель достичь максимального хода в рамках данного комплекта, так как замена одной из составляющей повлечет существенные финансовые затраты.
Возможные варианты решения проблемы, которые мне удалось обнаружить:
1) Наращивание кавитационной пластины на дейдвуде с цель увеличения подъёмной силы на транце и увеличением деферента на носовую часть. Интересные девай-сы, на мой взгляд, здесь следующие:
Гидрокрыло SES200 8-60 л.с. Ссылка.
Недостаток необходимость сверлить отверстия в кавитационной пластине при отсутствии уверенности в конечном результате + стоимость около 100$.
Возможны и более дешевые варианты, но возможные последствия те же необратимые изменения в конструкции потраченные силы и средства.
2) Применение транцевых плит смысл в принципе тот же что и в первом варианте, хотя придется рисковать транцем, а не мотором что конечно более предпочтительно, тем не менее, подобный девай-с стоит уже около 250$ и выглядит более громоздко.Ссылка.
3) Использование курсового стабилизатора, установив его, например, по центру после кильсона перед транцем (стабилизация курсовой устойчивости) и в нижней части баллонов, с положительным углом атаки развернув их либо внутрь, либо наружу. Данное решение наиболее предпочтительно с точки зрения стоимости 10$ и минимальных конструктивных изменений и весе. Правда, не понятен конечный результат. Ссылка.
Возможно, кто-то уже сталкивался с подобной проблемой и знаком с результатами на практике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.114.168.---)
Дата: 09-02-11 16:40
Чет как то заморочено пишешь. Не встречал дельфинирования на 290 под 8 мотором, да еще с двумя седоками. Небось жена жалуется, что трясет на волнах. Попробуй докачать лодку по мануалу, проверь высоту навески и угол наклона мотора. А рыскливость на NM - это стандарт. Сам на 320 хожу. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 09-02-11 21:12
SVK(Тольятти) писал:
> Чет как то заморочено пишешь. Не встречал дельфинирования на
> 290 под 8 мотором, да еще с двумя седоками. Небось жена
> жалуется, что трясет на волнах. Попробуй докачать лодку по
> мануалу, проверь высоту навески и угол наклона мотора. А
> рыскливость на NM - это стандарт. Сам на 320 хожу. Удачи.
Спасибо за комент. Тоже хотел брать 320, но не было счел, что 30 см не так важно, да еще и скинули весь комплект 95 тыр. Но лодка маловата для этого мотора.
Что не до качиваю это вариант, например киль по паспорту 0,3 насосом который в комплекте такого давления, по-моему, достичь не возможно. Кроме того на форумам читал, что качают до 0,7.
Дырку менял на вторую долбежка чуть меньше и скорость тоже, ощущение, что как подтягивает, что не есть гут и всеравно поддалбливает на носу практически в штиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крюк (---.cn.ru)
Дата: 09-02-11 21:39
Привет всем! У меня сузумар -290 и Я 9,9 таких проблем не встречал.Хотя хожу мотор36кг + сама лодка40кг+бак24+2 хомяка по120кг+шмутки 10-15кг.Единственное медленно выходит на глисс.Бьёт когда волна большая.стараешься идти вдоль волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 09-02-11 22:42
Заценил! Зачетный девай-с))), только дороговат. НА видео посмотрел под сузукой 9,9 у него, она скачет. Может дело в Яме! Хотя не понятно из-за чего. У тебя конусные, хотя по идеи наоборот должно больше передок колбасить у тебя какая килеватость на транце? крюк писал:
> Привет всем! У меня сузумар -290 и Я 9,9 таких проблем не
> встречал.Хотя хожу мотор36кг + сама лодка40кг+бак24+2 хомяка
> по120кг+шмутки 10-15кг.Единственное медленно выходит на
> глисс.Бьёт когда волна большая.стараешься идти вдоль волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 09-02-11 22:58
Может наоборот, увеличить мощность мотора до 9,8 заменив жиклеры. Да у меня еще винт с шагом 7,5 почему-то стоит, а должен 8, может просто увеличить шаг?dydy писал:
> Заценил! Зачетный девай-с))), только дороговат. НА видео
> посмотрел под сузукой 9,9 у него, она скачет. Может дело в Яме!
> Хотя не понятно из-за чего. У тебя конусные, хотя по идеи
> наоборот должно больше передок колбасить у тебя какая
> килеватость на транце? крюк писал:
> > Привет всем! У меня сузумар -290 и Я 9,9 таких проблем не
> > встречал.Хотя хожу мотор36кг + сама лодка40кг+бак24+2 хомяка
> > по120кг+шмутки 10-15кг.Единственное медленно выходит на
> > глисс.Бьёт когда волна большая.стараешься идти вдоль волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.114.168.---)
Дата: 10-02-11 00:24
Штатным насосом докачивается если в тебе под 100 кг. Менее достаточно проблематично. Думаю ты легко можешь докачать, но купи всеж электрический. Да и 30 см делают погоду. Реально. Просто я не понял проблемы - то что долбит на волнах - так это нормально. Одних чуть больше- других чуть меньше, но тенденция такая есть. Да и "сел - поехал" - реальность. Особенно с Мерком. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 10-02-11 01:03
В принципе то, что долбит при такой длине и весе на носу согласен нормально, вопрос как это устранить, тем более что девайсов позволяющих увеличить дифферент на нос, т.е. за счет перераспределения силы мотора навалом я приводил примеры.
Кроме того проблема может быть не в задирании носа, а за счет наоборот его опускании т.е. излишне роет волну. Тогда, например можно увеличить мощность мотора или шаг винта.
Кто нибудь подобное практиковал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 10-02-11 01:16
SVK(Тольятти) писал:
> Штатным насосом докачивается если в тебе под 100 кг. Менее
> достаточно проблематично. Думаю ты легко можешь докачать, но
> купи всеж электрический. Да и 30 см делают погоду. Реально.
> Просто я не понял проблемы - то что долбит на волнах - так это
> нормально. Одних чуть больше- других чуть меньше, но тенденция
> такая есть. Да и "сел - поехал" - реальность. Особенно с
> Мерком. Удачи!
Кстати мерк до 15 это то- же Tоха )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-11 03:10
У меня такая лодка. Пользовал под ветром-8, потом ставил крыло на плиту, нос стал меньше задирать, выход на глис (пустой) 2 сек. Грузоподъемность не изменилась, в скорости потерял 2-3 км. Сейчас Т-9.8 2-т. Стали ходить в 2 лица. Этим годом поднял мотор - плита вровень с днищем. Общий вес 300 кг - глис гарантированный. Пробовал пустым - на 2\3 газа управляемость плохая, курс не держит. Но дельфина не было ни разу. В этом году ставил С-15 (была необходимость потарахтеть на воде) в пол газа гли - дальше курс не держит - дельфина не было. Всегда качаю штатным насосом, который уже сифонит со всех сторон. Думаю крыло тебя не спасет и развесовка тоже. Может поколдовать с высотой мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 10-02-11 03:15
grebeshman писал:
> попробуй посадить матроса рядом с собой, моя лодка при такой
> посадке идёт лучше.
Спасибо! Вариант, возможно, станет понятно, в чем проблема, роет или задирает нос, хотя когда один задирает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 10-02-11 03:27
баракуда писал:
> У меня такая лодка. Пользовал под ветром-8, потом ставил крыло
> на плиту, нос стал меньше задирать, выход на глис (пустой) 2
> сек. Грузоподъемность не изменилась, в скорости потерял 2-3 км.
> Сейчас Т-9.8 2-т. Стали ходить в 2 лица. Этим годом поднял
> мотор - плита вровень с днищем. Общий вес 300 кг - глис
> гарантированный. Пробовал пустым - на 2\3 газа управляемость
> плохая, курс не держит. Но дельфина не было ни разу. В этом
> году ставил С-15 (была необходимость потарахтеть на воде) в пол
> газа гли - дальше курс не держит - дельфина не было. Всегда
> качаю штатным насосом, который уже сифонит со всех сторон.
> Думаю крыло тебя не спасет и развесовка тоже. Может поколдовать
> с высотой мотора.
У тебя воздух не подхватывает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.26.233.---)
Дата: 10-02-11 04:03
dydy писал:
>
> Кстати мерк до 15 это то- же Tоха )))
Ошибаешься уважаемый! Не весь Мерк - Тоха, сколько уже копий поломано....!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 10-02-11 04:44
SVK(Тольятти) писал:
> dydy писал:
> >
> > Кстати мерк до 15 это то- же Tоха )))
>
> Ошибаешься уважаемый! Не весь Мерк - Тоха, сколько уже копий
> поломано....!!!
Мерк, уважаемая компания особенно то, что касается стационарных компаний, но прототипом для моторов малой мощности до 15 послужил именно Тохатсу, поскольку был абсолютным лидером и на такой мощности и придумывать больше нечего за исключением обвеса, т.е. его просто немножко причесали. Долго определялся с мотором, потому изучал характеристики и, похоже, это именно так, но последние модели действительно по характеристикам здорово отличаются особенно, это касается 15 это брендовая мощность и она претерпела достаточно серьезные изменения в отличии меньшей мощности)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-11 05:53
На поворотах были прохваты, и при быстром разгоне. Но с учетом того, что с движка отжал - примирился с этим, на поворотах сбрасываю газ, разгон медленный, может минуты 2-3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 10-02-11 06:44
Ну, вообще насколько я, понял, крыло позволяет как раз и решить подобные проблемы подхватывания воздуха при слишком высоком положении, мотора. Почему не стал экспериментировать с ним? Мотор чуть ниже и крыло, эффект должен быть похожим только без подхватов? Тем более опыт есть положительный или есть минусы?баракуда писал:
> На поворотах были прохваты, и при быстром разгоне. Но с учетом
> того, что с движка отжал - примирился с этим, на поворотах
> сбрасываю газ, разгон медленный, может минуты 2-3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 10-02-11 07:05
Кстати курсовую устойчивость можно повысить вот таки девайсомСсылка. всего 70 рублей стоит две штучки снизу на баллон перпендикулярно днищу. Поскольку у нас у транца днище плоское, а глиссируем мы как раз на этой части. Кроме того снижает радиус поворота.баракуда писал:
> У меня такая лодка. Пользовал под ветром-8, потом ставил крыло
> на плиту, нос стал меньше задирать, выход на глис (пустой) 2
> сек. Грузоподъемность не изменилась, в скорости потерял 2-3 км.
> Сейчас Т-9.8 2-т. Стали ходить в 2 лица. Этим годом поднял
> мотор - плита вровень с днищем. Общий вес 300 кг - глис
> гарантированный. Пробовал пустым - на 2\3 газа управляемость
> плохая, курс не держит. Но дельфина не было ни разу. В этом
> году ставил С-15 (была необходимость потарахтеть на воде) в пол
> газа гли - дальше курс не держит - дельфина не было. Всегда
> качаю штатным насосом, который уже сифонит со всех сторон.
> Думаю крыло тебя не спасет и развесовка тоже. Может поколдовать
> с высотой мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-11 17:09
Я крыло ставил на В-8+ полировал винт и подводную часть. Предполагал, что увеличится грузоподъемность, и можно вдвоем уверенно глисиировать. - хренушки. Грузоподъемность не изменилась, скорость упала. Из плюсов - кобру не делает и мгновенный выход на глиссирование - НО только когда один и 5-10 кг барахла. Когда поднял движок (сначала В-8) прирост в скорости составил 10% от предыдущей, грузоподъемность не изменилась, поведение лодки тоже. С Т-9.8 поднятым повысилась и скорость и грузоподъемность, упал расход, что меня и устроило. Поставлю крыло - потеряю в скорости, грузоподъемность или останется такая же, или упадет (по ранним экспериментам). Прохваты меня не напрягают, научился с ними бороться. По плавникам читал на баджере, но я быстрее 23-25 км не хожу, а с такой скоростью рыскливость мало ощущуается. Кидаю по "колхоз" крылу и подвеске мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-11 17:17
подъем движка - из ранней коллекции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-11 17:21
из коллекции "лето 2010 года"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 10-02-11 17:45
Слушай ну "отжал" ты свой комплектик не слабо 120%.Только, что мачту не ставил))).Только вот не вяжется как все или я туплю или фигню везде пишут. Опыт штука конечно беспорная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-11 17:56
Смотри сам, может поможет. Писал как есть. По комплекту отжал не все. К сезону еще пару нужных мне девайсов доделываю, но это "не к дельфину"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 10-02-11 18:00
Спасибо за инфу. Будем пробовать.
баракуда писал:
> Смотри сам, может поможет. Писал как есть. По комплекту отжал
> не все. К сезону еще пару нужных мне девайсов доделываю, но это
> "не к дельфину"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-11 20:49
На В-8 4-5 см. Плита ниже днища на 5-7 мм. была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (---.235.137.186.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 10-02-11 21:40
Когда на моем НМ 360 стоял Тох 9,8, появился эффект дельфинирования, я его лечил равномерным распределением груза в лодке... Т.е. вышел на глист, начал дельфинить и начинаешь двигать либо свою тушку (ближе к транцу либо к нос) либо матроса ближе к середине(или вообще напротив себя на другой баллон), либо бак под вторую банку и т.д...
После замены мотора на более мощный проблемы исчезла в принципе.
Мое ИМХО - нужна бОльшая мощность мотора.
Либо второй вариант - качать нормальным ручным или электрическим насосом - штатный не добивает до нормальной жесткости баллоны, лодка и паолы на ходу начинают "гулять" ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крюк (---.cn.ru)
Дата: 10-02-11 22:56
ЖенечеГ писал;
Либо второй вариант - качать нормальным ручным или электрическим насосом - штатный не добивает до нормальной жесткости баллоны, лодка и паолы на ходу начинают "гулять"
а что значит нормальный насос?
качаю штатной гармошкой до упора.то есть встаю на насос а он не качает. надо что-ли какой-то манометр покупать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 11-02-11 00:38
Охо-хо.(( Наверно пока не исчезнут эти лодки, такие темы будут возникать постоянно.
dydy, поищите поиском, тут столько всего отписано за НМ. Найдёте ответы на все свои вопросы.
Сорри за офф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 11-02-11 01:55
Михаил Г - прохватов практически не было, при резких разворотах. На эту лодку мотор мощнее 9.8 ставить опасно. 8-10 сил в самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 11-02-11 03:05
За что тут извиняться нормальная практика))) Предлагаю даже открыть ветку "об.......ру любую лодку" я, думаю, она будет самой популярной в наших широтах особенно у любителей Соларас. Поиском владею. В результате подчеркнул для себя, что все лодки г...... смотря с чем, кто сравнивает. Но среднее из них хотя бы по паспорту NM золотая середина так сказать в моем размере. Изначально ориентироваля на комплект 9,8 и TR320.Восьмерку взял из практических соображений, поскольку те же 9,8 с доработкой, если понадобится за 67 тыр. цена для четырех тактника уж больно вкусная. Лодку взял 2,9, там же толкаясь от мотора 320 просто не было чуть больше 28 тыр. До сих пор не нашел не чего лучше по цене и какчеству. Комплект требует не которой доработки только и всего. Даже с транцевыми плитами, я не вылезу за разумный бюджет в данной категории. Об этом и ветка. Очень доволен и всем советую. Был на Ладоге, на волне 1,5-2 метра с ветерком 25 м/с в 17 км от берега. Никому не советую.Somm писал:
> Охо-хо.(( Наверно пока не исчезнут эти лодки, такие темы будут
> возникать постоянно.
> dydy, поищите поиском, тут столько всего отписано за НМ.
> Найдёте ответы на все свои вопросы.
>
> Сорри за офф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 11-02-11 03:52
Диди - да не обращай внимания, нормальная лодка. За 4 года ничего не отклеилось, лодка устраивает во всем. Ну днище не натянуто как барабан - и что? Пробовал я на каймане ходить, быстрее не шел, веса больше не вез. Только что места побольше, но мне и 3-х метров хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (---.235.137.186.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-02-11 03:59
крюк писал:
> а что значит нормальный насос?
> качаю штатной гармошкой до упора.то есть встаю на насос а он не
> качает. надо что-ли какой-то манометр покупать?
Манометр желателен.
Насчет насоса - я на свой тоже вставал (100 кг вешу) и он тоже не качал, но при этом если взять рукой концевик и согнуть его вверх - он прогибался достаточно легко - следовательно баллон не жесткий, поэтому и конструкция: баллон+паол+стрингер - начинает гулять на ходу, особенно по волне.....
Я свой баллоны набиваю почти до полного исчезновения этого прогиба..
Насосы я брал сначала ручной Браво, потом такой же электический...
P.S. штатный развалился у меня при третьем накачивании - треснул корпус..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 11-02-11 04:38
Согласен, надежный эконом комплект, который только радует )))) И доработка конкретно под себя это нормальная практика, особенно учитывая менталитет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 11-02-11 04:55
//////////////До сих пор не нашел не чего лучше по цене и какчеству.///////
О каком качестве Вы говорите?. О сумочках? Накачайте лодку с кильсоном без пайола и налейте воды. Удивитесь в скольких местах кильсон пропускает. За днище уже не говорю. Транец- а что транец? у товарища сгнил через три года, просто напился воды из за неправильно приклеенного днища. Четыре НМ у друзей, все наелись досыта, кто-то избавился, кто то пытается. Единственный плюс, толстый материал, остальное только минусы.(((
С Кайманом сравнение не корректное. Видимо рядом на двух лодках не ходили, при одинаковом моторе.
dydy: Не знаю в чём НМ экономнее того же Посейдона.
А при более мощном моторе начнётся эффект бревна, ( проходили). Тогда чем будете регулировать? Рысканье увеличится и никакие крылышки не помогут. Вот Вам и менталитет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 11-02-11 05:26
Воду наливал и много когда из воды вытаскивал и промывал, сильного снижение давления в кильсоне не наблюдал.
Выше "баракуда" писал, владеет 4 года нареканий не имеет, думаю, заметил бы сгнивший транец тем более состояние его транца оценили все наглядно.
Друзья наелись досыта, чем именно?
Плюс для меня существенный.
Максимальная скорость у Каймана под мотором 9,8 какая? Цифирь, пожалуйста. Будем сравнивать.
Мне достаточно этого или 9,8 как по паспорту 15 в данном случаи глупость не понятно зачем. Под (9,8 в порядке см. выше)
Какой Посейдон имеете ввиду?
P/S ничего личного)))
Somm писал:
> //////////////До сих пор не нашел не чего лучше по цене и
> какчеству.///////
>
> О каком качестве Вы говорите?. О сумочках? Накачайте лодку с
> кильсоном без пайола и налейте воды. Удивитесь в скольких
> местах кильсон пропускает. За днище уже не говорю. Транец- а
> что транец? у товарища сгнил через три года, просто напился
> воды из за неправильно приклеенного днища. Четыре НМ у друзей,
> все наелись досыта, кто-то избавился, кто то пытается.
> Единственный плюс, толстый материал, остальное только
> минусы.(((
> С Кайманом сравнение не корректное. Видимо рядом на двух лодках
> не ходили, при одинаковом моторе.
>
> dydy: Не знаю в чём НМ экономнее того же Посейдона.
> А при более мощном моторе начнётся эффект бревна, (
> проходили). Тогда чем будете регулировать? Рысканье увеличится
> и никакие крылышки не помогут. Вот Вам и менталитет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-11 05:31
баракуда писал;
Я крыло ставил на В-8+ полировал винт и подводную часть)))))
И это по твоему ,полировка подводной части и винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-11 05:33
Вот человек (Андрей Князев) отполировал винт,а утебя даже технологические приливы не сняты!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 11-02-11 05:52
Уважаемый Анатолич НН, на фото запечетлен процесс изготовления крыла, а не полировки винта, что было сделано неделей позже. Вмятины зашпаклеваны шпатлевкой. И разговор в теме не об этом, и идите Вы со своими желтыми стрелками спать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 11-02-11 06:07
Уважаемый Анатолич-НН на фото крупным планом для Диди показано, как будет закреплено крыло...ну покажите мне для примера НОРМАЛЬНУЮ фото как это делается. Диди - чем фотка не угодила?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-11 06:22
Уважаемый баракуда ,на этом сайте ,выложены посты Русланом 555, там есть и про крылья.
А вобще-то статья про крылья на сайте существует уже очень давно,в том числе и на "Ветер",у меня лодка тоже только 3м ,чють меньше о которой говорят и тожестоит крыло и с этого сайтаи кстати на Ветерке12.
А уж про установку ,здесь столько написано ; выбирай не хочу!
Надо только "поиск" плистать.
Ну и вот чертёж с сайта крыла.А как его ставить ;над плитой или под это кому как нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-11 06:28
Вот нашё для Вас .
И у меня и у друзей стоят крылья ,на всех моторах (белая лодка кстати 2,9м).
Так ,что я знаю о чём говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 11-02-11 06:40
Посмотри тестирование насосов Ссылка.
Вывод "браво один", у нас в комплекте аналогичный практически невозможно достичь давления 0,3 надо брать с запасом хотя бы учитывая стравливание. Плюс они все не доканчивают.крюк писал:
> ЖенечеГ писал;
> Либо второй вариант - качать нормальным ручным или
> электрическим насосом - штатный не добивает до нормальной
> жесткости баллоны, лодка и паолы на ходу начинают "гулять"
> а что значит нормальный насос?
> качаю штатной гармошкой до упора.то есть встаю на насос а он не
> качает. надо что-ли какой-то манометр покупать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: баракуда (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 11-02-11 06:46
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-11 04:56
Так инадо выкладывать нормальные фото ,Уважаемый !
А когда идти спать ,это моё дело!
Уважаемый Анатолич-НН если я правильно понял, то фото выше для вас считается нормальным...а какое отношение к теме имеет женщина в белом свитере...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-11 06:51
Больше половины гондольеров ,так и делают ; "поднимают "балоны электро насосом ,а добивают -ножным.
А манометр иметь-очень даже желательно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 11-02-11 07:03
Анатолич-НН писал:
> Вот нашё для Вас .
> И у меня и у друзей стоят крылья ,на всех моторах (белая лодка
> кстати 2,9м).
> Так ,что я знаю о чём говорю.
Вопрос состоит в том, что конкретно даст установка крыла, в том числе и в моем случаи. На практике, исходя из поста, это не всегда панацея, требует необратимых конструктивных изменений. Поставишь, уже не снимешь, а толку мало или еще хуже обратный эффект. Поэтому желателен личный опыт установки на аналогичном девайсе. Что лично вам дала установка крыла и как вы думаете, решит ли это и мою проблему то же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-11 07:13
Ну тогда по порядку.
1 Поставить -снять работы на 10 минут.
2 Отрицательного эфекта ни у меня неу моихтроих друзей ,не замечено.
После установки : (+) сы ;
1 Нет кобры.
2 Глиссирование на 3/4 газа.
3 Вывод и глиссирование с большей загрузкой.
Скорость падает 1-3 км/час (мерял GPS) .это минус ,но для меня не критично.
Ну вот как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-11 07:28
П.С.
Да забыл самое главное :
На максималке (у меня В12) тож был дельфин (особенно на глади),
на ряби ,почти не было ,после установки крыла - дельфин пропал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 11-02-11 07:42
Анатолич-НН писал:
> Ну тогда по порядку.
> 1 Поставить -снять работы на 10 минут.
> 2 Отрицательного эфекта ни у меня неу моихтроих друзей ,не
> замечено.
> После установки : (+) сы ;
> 1 Нет кобры.
> 2 Глиссирование на 3/4 газа.
> 3 Вывод и глиссирование с большей загрузкой.
> Скорость падает 1-3 км/час (мерял GPS) .это минус ,но для меня
> не критично.
> Ну вот как-то так.
Снижение скорости не есть плюс, на глисс выхожу, по GPS не мерил, только обзавелся, но расстояние около 15 км прохожу за 27-30 минут в условиях близким к штилю. После выхода на глисс долбит нос при нагрузке на нем около 70 кг. Нос либо роет волну или наоборот стремится на нее сесть человек на носу испытывает сильный дискомфорт. Решит ли данную проблему крыло, поскольку насколько я, понимаю, он изменит приложение гидромеханической силы мотора на корпус судна ближе к носу судна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 11-02-11 08:50
Вот кстати вид транца с навешенным мотором. Осадка, на мой взгляд, минимальная. Плохо видно, но что есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-11 16:47
Вобще-то если честно говорить ;вся проблемма в лодке.
КОРОТКОВАТА!
И чем мощнее мотор тем больше будет дельфин.
Не даром говорят "длинна бежит"!
Ну а судя по Вашему описанию проблеммы ,я подозреваю ,что ещё и угол наклона мотора - неправильный, надо и с ним поиграться.
))Снижение скорости не есть плюс, на глисс выхожу, по GPS не мерил, только обзавелся, но расстояние около 15 км прохожу за 27-30 минут
15 км ,за 30 минут ,это вполне приличная скорость для такого комплекта (30 -32 км/ч).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-11 16:54
П.С.
Вы попробуйте установить ,по этой схемке.
(Это всё у А. Князева, и прочтите статью на сайте "Дайте мотору крылья", может что-то пригодиться).
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 11-02-11 21:21
Анатолич-НН писал:
> П.С.
> Вы попробуйте установить ,по этой схемке.
> (Это всё у А. Князева, и прочтите статью на сайте "Дайте мотору
> крылья", может что-то пригодиться).
> Удачи!
За схемку спасибо, проверю. Сильная вибрация на носу может быть вызвана как чрезмерно задиранием носа (дельфинированием) следствие не правильной развесовки, т.е. дифферент на корму, чрезмерной мощностью двигателя вследствие не правильного приложение гидромеханической силы смещающейся к носу, слишком маленькой длиной судна, т.е. то же самое что и предыдущий вариант, когда гидромеханическая сила двигателя приходится на нос судна. Смущает, что 8 сильный мотор с легкостью толкает вес 70 кг. Поэтому не исключено, что причина в другом, например перегруз, т.е. мотор не может достаточно поднять нос. Хотя при старте не чувствуется напряга разгоняется достаточно легко. Но на моторе стоит винт с шагом 7,5, что маловато, есть и еще один нюанс ручка газа более 85% практически пустая не как не влияет на работу мотора и на скорость. Судя по всему все-таки тяжеловато для мотора. Отсюда подъем мотора должен уменьшить нагрузку на винт. Гидрокрыло тоже уменьшает нагрузку на винт поднимая его выше, но при этом догружает его весом с кормы, кроме того увеличивается смачиваемая площадь днища увеличивает трение и сопротивление из-за чего и происходит потеря в скорости. Поправьте меня если я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей ПЕРМЬ (78.159.228.---)
Дата: 11-02-11 22:47
У меня было что то похожее на Квике 340 аэрбэк с Т9,8. Днище прогибалось и образовывало "нестабильную впадину", аж надувной пол под ногами гулял. Устранил: 1) увеличением давления накачки киля, 2) начал ставить две поперечные фанерные пластины между килем и надувной палубой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей ПЕРМЬ (78.159.228.---)
Дата: 11-02-11 22:51
PS Все это на идеальной воде, лодка раскачивается, "кивает" внешне напоминает дельфинирование, но я считаю , что природа явления другая - нестабильность геометрии днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 11-02-11 23:45
Андрей ПЕРМЬ писал:
> У меня было что то похожее на Квике 340 аэрбэк с Т9,8. Днище
> прогибалось и образовывало "нестабильную впадину", аж надувной
> пол под ногами гулял. Устранил: 1) увеличением давления накачки
> киля, 2) начал ставить две поперечные фанерные пластины между
> килем и надувной палубой.
Вполне возможно, что днище проседает только скорее внутрь, чем наружу у меня пайол алюминевый, стоит достаточно надежно не играет, когда даже ходишь по нему, причем даже на ходу. А вот что имеет не докачка, плюс недостаточно натянутое днище очень похоже (см. выше Баракуда писал). Причем бывает такое, что продавливаешь насос, стоя на нем, потом берешься за задние конусы, и они чуть гнутся (здесь об этом тоже писалось см. выше).
Кроме того обнаружил на одном из форумов где люди качают киль вообще до 0,7 хотя в паспорте 0,3.
Спасибо за инфу)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dydy (---.tvoe.tv)
Дата: 12-02-11 00:42
> Кроме того обнаружил на одном из форумов где люди качают киль
> вообще до 0,7 хотя в паспорте 0,3.
Вот ссылка если кому интересно:
Ссылка.
Правда может быть вот так:
Somm писал:
> Накачайте лодку с
> кильсоном без пайола и налейте воды. Удивитесь в скольких
> местах кильсон пропускает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
