|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:05:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:05:44 |
|
Автор: Дмитрий5м (93.180.204.---)
Дата: 08-02-11 21:24
мне на форуме посоветовали расточить блок. Нужны детали: прокладка под блок целиндра 1 шт, прокладка под головку блока целиндра 1 шт, прокладка под карбюратор 1шт , комплект поршней 2го ремонта 2шт, кольца 4шт, пальцы 2шт, штопорные кольца 4шт.
Подскажите каталожные номера, стоимость и есть ли доставка по Москве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 08-02-11 22:08
а почему - второго ремонта?
по цене - способен ты такие деньги заплатить? - вот и цена!
поварись в этой каше и все будешь знать...
как бы замена поршневой не весь ремонт мотора.... читай про 25 от "глот" там много нюансов раскрывается... разбирать и делать надо все! мелочь в помпе может тебя наказать на ещё один ремонт в поршневой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий5м (95.81.41.---)
Дата: 09-02-11 02:37
разобрал поршневую а поршня притерались наждачкой. на поршнях раковины от наждачки. помпа работает от помпы проведена трубка для визуального контроля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (95.167.107.---)
Дата: 09-02-11 03:04
Дмитрий5м Есть прокладка под карбюратор новая и под головку новая могу продать пиши в личьку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.36.---)
Дата: 09-02-11 03:30
"трубка для визуального контроля"
Это "писюн" что ли? ;))))))))
Совет тебе, не растачивай мотор пока, если гильзы в блоке целы.
Мотор заводился до "последнего"?
Уже разобрал? (фотки давай!)
Если нет, ещё не разобрал, заводится, но не тащит лодку (напиши какую и как не тащит), разберёшь - не трогая картер и головку цилиндров - заменишь кольца, может поршни, соберёшь, посмотришь - уже результат будет.
Заодно приобщишься к мотору, поймёшь что и как работает.
А там видно будет.
Ты не первый такой, здесь мой земляк есть, он год назад начал с Вихрём знакомится, теперь почти "ас" во всём. А ему сложнее было, у него не "Электрон" мотор, у тебя хоть искра всегда сильная.
Пиши, задавай вопросы - ответим, скачай и "штудируй" книгу Страшкевича, если внимательно и вдумчиво читать там всё описано просто "как грабли". "Вихрь без секретов" книга называется.
https://motolodka.ru/download/download.htm
Спрашивай не стесняйся.
Юрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий5м (93.180.200.---)
Дата: 10-02-11 05:25
не знаю или "писюн" , но работу помпы вижу. Фотки закину позже)
Лодку тащит, а лыжника-нет! Кольца не менял.Книгу скачал-спасибо з инфо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-11 05:28
Какую лодку? Для лыжника может винт "полегче" поставить, с меньшим шагом или диаметром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-11 11:10
Дмитрий5м писал:
> жду советов)
Ну, Вы ведь, наверняка, дельных советов ждете, а не пустой болтовни :)) Тогда разумно было бы озвучить информацию, на основе которой Вам "посоветовали расточить блок"
PS
Вы только не обижайтесь, но, судя по некоторым графологическим деталям первого поста, Ваша повседневная деятельность,мягко говоря, слабо связана с ремонтом ДВС, вообще, и ПЛМ, в частности, а прилагаемый список деталей был Вам продиктован неким "спецом" подрядившемся на переборку двигателя. Здесь на форуме спецов тоже хватает и объективная информация (лучше с фото) поможет уважаемому консилиуму поставить правильный диагноз и предписать эффективное лечение Вашему больному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 10-02-11 16:49
Дмитрий5м писал:
> Лодка-казанка 5м, такая как Южанка, только без булей. Винт
> менял-не помогло!
Казанка 5м это здоровезное "корыто" как правило с выносным транцем. Набери в поиске увидеш фото. Южанка без булей это просто казанка с булями казанкаМ или южанка достаточно лёгкие лодки с В30 должны вытаскивать любого лыжника каторый хотябы немного имеет представления выходе(из воды) и катание на лыжах. Не опытный лыжник на прямых ногах может и 40-овую иномарку "задовить".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (93.81.233.---)
Дата: 10-02-11 17:33
Короче так.
Нормальная рабочая 30ка, с штатным красным винтом (шаг300 диаметр240) нормально таскает 5м с 1-2-3 чел, или двоих с приличной нагрузкой, т.е. когда в лодке 250-300 кг груза.
если четверо надо ставить винт для мотора Вихрь с шагом 282. Этим же винтом и таскать не тяжёлого и умелого лыжника. Существуют винты и с меньшим шагом, 260 и 240. Они для загрузки лодки 400кг и более.
Обьясню почему необходимо менять винты при разной загрузке. Дело в том что любой мотор развивает свою мощность при определённых оборотах. Для Вихря это в районе 5000об/мин. К слову, когда любой мотор не работает его мощность равна нулю ;). Когда ты тащишь лыжника, мотор развивает всего 4000об.мин, к примеру, и его мощность всего сил 15-17. Уменьшая шаг гребного винта мы поднимаем обороты двигателя до номинальных, чтобы использовать всю его мощность.
Как то так вот.
Так что всё у тебя нормально, придёт лето, будешь наслаждаться.
Расточкой блока, как правило, занимаются, когда при разборке для замены поломаных колец (к примеру) выяснилось что на гильзах блока сильные царапины - задиры, или продвинутые юзеры считающие зазор между гильзой и поршнем в их моторе большим в результате естественного износа. Ну а такие ленивые как я, считают что в большинстве случаев можно обойтись элементарной заменой компрессионных колец (ну поршней на крайняк).
Чтобы быть уверенным что с твоим мотором всё в порядке, можно снять глушитель (такая крышечка сбоку) и через выпускные окна проверить тонкой отвёрточкой поршневые кольца (это у Страшкевича есть по моему) или проверить компрессию специальным прибором - компрессометром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 11-02-11 03:45
Разобрал... Ну "прихваты" на поршнях видать на фото. Не хорошо. И то что только собрали движок, нагара мало, нет практически. Окна в поршнях распиленые. Я не пилил ни разу. Видать тот кто собирал какой то ещё информацией располагает.
Затрудняюсь я . Поршня заменить бы по хорошему. Есно кольца, хотя если ты их не перепутал, можно поставить на свои места на новые поршня.
Не видно зеркало цилиндров. Сильные задиры есть?
И ещё, странный прихват этот,(тем более вода хорошо идёт,говоришь) не по юбке, а в районе пальца, где у поршня меньший размер. Обычно в другой плоскости и на юбке прихватывает. А не расточен ли уже твой мотор... Не мерял? просто штангелем померь диаметр. Должно 72 с небольшим. Очень озадачен местом прихвата. Поршня "кооперативные" "дешёвые"?
Мужики, кто что думает, почему так, может было у кого, что прихватывало в районе пальца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (---.pan.volia.net)
Дата: 11-02-11 04:32
Двигун свеже собраннный
Поршни у меня такие же,никто их не пилял .
Размер померяй, похоже ремонтные.
А задиры ? Може поршень кривой ?.ТОЖ ПРОМЕРЬ
.Или картер сборный(с разных моторов). Я так понял верхний прихваченный , присмотрись крышка родная или нет ? Если нет тоже не беда ,главное собрать правильно. У меня такая же хрень была .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий5м (93.180.234.---)
Дата: 11-02-11 05:27
БЛОК ПРОМЕРЯЛ 72.20 НА ВЕРХНЕМ ЗАМЕТНО ЭЛЕПС НИЖНИЙ ПРИХВАЧЕН НАМЕРЕН РАСТОЧИТЬ ПОД ПОРШНЯ 73.00
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 11-02-11 05:29
Ну значит делать нечего, растачивай, только сначала купи поршни, пусть по ним точат.
Вопрос твой в начале темы понятен теперь.
Где то на форуме в темах ссылка была где заказать, и делали кто то, подожди, может ответят где брали поршни и т.п.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (---.pan.volia.net)
Дата: 11-02-11 06:21
Мотор твой еще не прикатан . Раз цилиндр 72.2 то поршень наверняка 72. А кольца или 72 или 72.5 или 73.Под твой диаметр не подходят их или подпилили в замке или там зазор большой,а значит плохое прилягание по стенкам и ессно прорыв газов в картер с потерей мощи.
Дмитрий у тебя 2 варианта.
1 Обкатай хорошо
2 растачивай или 72.5 или 73
Выбирать ВАМ
При проточке поршня размер просадили выбросить жалко было вот и сварганили такое ЧЮДО.А прикатаешь еще поездишь и мощу наберет Правда правда
У нас комплект поршней 240 пальцы по19 втулки по16 прокладка 8 под головку 36 кольца 40 стопора по1.50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 11-02-11 10:34
это как - элепс прихватавал? элипс - это нарушение геометрии вследствии неравномерного износа..... это увеличениие! ну и подумаешь прихватило малость. если кольцо не катается по канавке подравняй надфилем канавку.... да и на поршне можно надир снести слегка опилив. это все мелочи. вложи в цилиндер кольцо сверху -там самая неизношенная часть и посмотри зазор, умных книжек тебе тут насоветовали зазор найдешь если будет великоват от номинала ничего страшного - и посмотри площадь прилегания кольца к зеркалу -светани лампочкой в гильзу с той стороны откуда поршни заряжаешь. зазор между юбкой и цилиндром не должен превышать 035.(юбку - не перепутай, это у поршня!). судя по фоткам... не катаный мотор ыщо.... масла не жмоться - лей как положено.... никаких 1:50 как на банках пишут! нормально1:20. и посмотри главный жиклер в карбюре - какая производительность...
а путем - смотри и помпу.... и контрольку сделай из щеки глушака - честную!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (93.81.233.---)
Дата: 11-02-11 15:21
олег воробьев, видно ему расточили в эллипс, по вертикали меньше. Прихват в районе пальца : это результат неправильной расточки. Там где прихватывало небось 72,0 размер или даже меньше, это сколько ему катать чтобы притёрлось? Мотор после переборки, я так понял по нагару, небось канистры 2 сжёг то.
Тем более прихватывало нижний цил., там и охлаждение и смазка получше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИТАЛ (217.8.238.---)
Дата: 11-02-11 15:28
олег воробьев писал:
> разбирать и делать надо все! мелочь в помпе может тебя наказать на ещё один ремонт в поршневой!
===============================================
Совершенно верно. Если двигатель работал, то изменения произошли ВСЕХ ЕГО ДЕТАЛЕЙ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (62.33.151.---)
Дата: 12-02-11 02:02
как бы есть методика обмера - сначало ставят на ноль нутромер по самому верху... потом чуть вниз до зоны работы первого кольца - там самый максимальный износ. и гдето в середину по оси пальца и поперек- элипс.... как бы этого хватает чтоб определится что делать дальше.
смущает некратный размер! 72.2! для стандарта много для первого ремонта мало.... поршень ст. 71.76! первый ремонт+05.
как бы я делал мотор - чтоб сохранить блок подольше- растачивал как выйдет и хонинговал. а поршни протачивал.... у меня размерность 72.15 и ремонтный поршень под этот размер минус зазор. кольца сами понимаете проблем нет...
по этому самое простое - надо определится с зазором в паре поршень-цилиндр. он сколько? в нескольких уровнях....
если же обмеры показали что ловить нечего - под 05 его! расточка дает геометрию и размер, а хон чистоту.... а иногда хоном достаточно дернуть под один размер....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-11 05:19
олег, а как это "поршень проточить", ведь теоретически он должен быть не просто цилиндрический, а типа картошки что ли, максимальный размер не на краю юбки поршня, а в см15ти выше края. Проточим и получится цилиндр, как поршня у малооборотистых движков, типа газ51 или зил120.
Поршень вроде по лекалу обрабатывают а не на токарном станке.
Хотя это всё приблизительно, я понимаю, и точишь поршень по диаметру ты не 1,5мм :).
Но, ещё раз повторюсь, прихваты у топикстартера со сторон поршневого пальца. Там они могут появиться только когда не соблюдена геометрия деталей. Или при обработке гильзы, или поршня. Я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 12-02-11 17:20
у поршня четыре размера.... крути микрометром и записывай... посчитал и вот с соблюдением пропорции и точишь.ес-но на оправке! с выставлением поршня.... ограничение - кольцо должно прятаться в канавку.
а то что- сними глушак и посмотри-поковыряй отверткой - никогда ты не увидишь прихваты у пальца... так что халявы не будет - разбирай все....
я хонинговал при маленькой выработке но при хорошей геометрии.... самое тяжелое - это замена гильз.... там без расточек не обойдешься и привалочную плоскость по голове на фрезере - обязательно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 12-02-11 17:40
прихваты - это жарко и масла мало - это может в любом месте произойти.... зазор маленький!
есть ещё один нюанс - топливный жиклер....
экономичность - не последний фактор на сегодня... ставят топливник поменьше. забедняется смесь. бедная смесь -горит с более высокой температурой.
ЭТО ОСОБЕННО КАСАЕТСЯ ВЕТРОВОДОВ! там топливный жиклер регулируемый! и затягивают его пока он обороты не сбавит!
и про то что на этот воздух идет меньшее колличество бензина это нормально - НО и с этим меньшим бензином идет масло которое тоже стало меньше. пропорция богатой смеси допустим 1 на 13, а бедной 1 на 17( в цифрах могу напутать но приблизительно там на треть различие) - и теперь посчитайте пропорцию масла нормальной смеси 1 на 25 как изменится....
а ещё на банке с маслом пишут 1 к 50 - тут вообще....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (62.33.151.---)
Дата: 14-02-11 14:14
я гоняю на обедненке - но масла лью 1:20.......конечно на малых еле переваливается с котла на котел и дымит как паравоз.... а на малых практически и не хожу чиркнул стартером и под хвост ему средние - но а на полняке - все отлично.... единственно когда глушить - малость на малых побормотать ему дай, чтоб остыть успел.....
масло.... вопрос хороший... споров конечно много вокруг этого было, есть, и будет.... оптимально 2т и в пропорции завода-изготовителя моторов... потому что особенности конструкции двигателя....
масло 2т горит при более низкой температуре, а 4т-стараются чтоб вообще не горело.... разные к ним требования при разных условиях...
раньше было - автол солидол нигрол - не перепутаешь....
за неимением гербовой - любое..... лишь бы оно было!.... вплоть до отработки( конечно не голимый солидол!). заливали и трансмиссионку!-банки перепутали-переварил.... страшнее не залить вообще ничего.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.204.---)
Дата: 14-02-11 15:34
Дмитрий5м писал:
> за жыклер спасибо учту.)) подскажы какое масло лутше заливать в
> ВИХРЬ
==========
Короче моё мнение : Хорошее двухтактное 1:30 (не смотри что на канистре пишут к50ти иногда), любое гуано моторное 1:25 (масло для 4хтрахников, отработку камазовскую, м6з12г...) - НЕ МЕНЬШЕ, если забыл, с маслом бенз в канистре или нет, налей ещё норму туда.
Наливай банкой стеклянной литровой, её наливаешь 2см до края, выливаешь в канистру, на стенках банки остаётся, в канистре получается 0,8-0,9 литра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (62.33.151.---)
Дата: 14-02-11 15:51
ты что! банкой стекляной! это практически пивная кружка! варвар!
я налил 2т 1:30 - ну слышу как ему сухо. прям от вольного доливаю в бак, поболтал и ходу. и разительно тон мотора поменялся ... с тех пор не жалею и не считаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-11 17:45
ЛИТРОВАЯ !!!! стеклянная банка масла на 20 литров бензина. МАЛО? Всю жизнь так езжу. 1 к 22 примерно получается. Но у меня обороты большие бывают - два мотора стоят. И на холостые не жалуюсь. Может не знаю как должен на холостых работать, но меня устраивает, минут 10 по л.базе на самом малом ровно работает, когда намотает травы немеренно, подглыхать начинает - чувствуется- нейтралку, газану, задний, размотал траву с винта, опять нейтраль, передний и опять потихоньку, чтобы у понтона лодки не бить волной.
А, понял! Ты где литровые пивные кружки видал? Они по пол литра, 0,5 !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (62.33.151.---)
Дата: 14-02-11 23:45
да про масло мы уже давно все выяснили!
все правильно! в литровой - пена отстаивается хорошо! банку жалко....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-11 18:50
Я их не проверяю. В смысле не обращаю внимание на риски на них, эти риски всегда бывают. Главное чтобы прижимались с средней части картера, пружинили. Ногтём пробуешь, обратно прижимаются? значит норма. Не прижимаются - разбирай и картер, половинь кв. Там пружинки - согнутые сталистые тонкие шайбочки - очень редко ломаются, чаще от долгой эксплуатации мотора перетираются : тонкие они. Если будешь их менять, ставь согнутой серединой (не краями) к текстолиту - дольше ходят не перетираясь, практически вечно :), хоть и в книге нарисовано наоборот - краями к текстолиту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-11 18:54
Как написано в книге, при зазоре в 0,5мм между корпусом и шайбой потеря мощности до 1,5лс. Но представляешь зазор в полмм! Это надо чтоб совсем шайбы сломались, до такого зазора доездится не реально.
Но если разбирать будешь, ставь новые золотники полюбому, без рисок всё же лучше работает :). Да тогда уж и подшипники все поменять и среднюю опору с лабиринтом. Но туда лазить я не любитель, за 20 лет после сборки мотора из новых запчастей один раз лазил т.к. нижние шатунные развалились после затопления моторов, а вот золотники и среднюю опору не менял уж 20 лет в этих моторах, правда езжу уже не много, полторы тонны бенза двумя моторами сжигаю в год, это в районе 75 моточасов в год всего.
Елки, сейчас прикинул, это средние опоры моторов около 1500 моточасов проработали за 20 лет, три срока для Вихрей! А говорят не надёжный мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (62.33.151.---)
Дата: 17-02-11 22:18
средняя опора убивается плохой балансировкой маховика...... сейчас зима - времени от вольного.... ковыряйся - нехочу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
