|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:37:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:37:20 |
|
Автор: Sparco095 (---.astranet.ru)
Дата: 08-02-11 23:39
Мужики, вопрос в следующем. В настоящий момент идет реконструкция Прогресса-2 (на судоремонтном заводе). Естественно усиленный тренец и самоотливной рецесс (мыльница). Тренец сделают под любой мотор. Мотор нужен обязательно с гидроподъемом. Хотел 40-ку но таких вообще не завозят щас в Россию, как говорят продавцы. Под заказ погут привезти только Меркури 50 или Тохатсу 50 с гидроподъемом. Вопросы:
1. Какую высоту транса заказывать 508 или 381 ???
2. Какой из этих двух лучше???
Моск уже кипит!!!!!!!!! Пасиба!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 09-02-11 00:48
Sparco095 писал:
> 1. Какую высоту транса заказывать 508 или 381 ???
Если в перспективе замена лодки, то наверное 508. Под короткий мотор лодок не много делается.
> 2. Какой из этих двух лучше???
> Моск уже кипит!!!!!!!!! Пасиба!
У меня Тох. Мне нравится. Но у него объем 700 кубов, а у мерка 900 У Мерка и вес побольше. 2 года эксплуатировал Тохатсу на П-4, более тяжелый мотор думаю не стоит вешать на прогресс, будет борьба с дельфином и низкой осадкой кормовой части в статике. Под Тох не забудьте клин на транец, что бы гидроподъем смог обеспечить оптимальный угол поджатия мотора. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.225.---)
Дата: 09-02-11 00:52
Sparco095 писал:
> Мужики, вопрос в следующем. В настоящий момент идет
> реконструкция Прогресса-2 (на судоремонтном заводе).
> Естественно усиленный тренец и самоотливной рецесс (мыльница).
> Тренец сделают под любой мотор. Мотор нужен обязательно с
> гидроподъемом. Хотел 40-ку но таких вообще не завозят щас в
> Россию, как говорят продавцы. Под заказ погут привезти только
> Меркури 50 или Тохатсу 50 с гидроподъемом. Вопросы:
> 1. Какую высоту транса заказывать 508 или 381 ???
> 2. Какой из этих двух лучше???
> Моск уже кипит!!!!!!!!! Пасиба!
Даже с самоотливным рецессом лучше L, т.е. 508. За этот вариант говорит большая высота надводного борта и меньшая вероятность заливания мотора. Про высокий центр тяжести если прочитаешь на форуме- думай как о психическом расстройстве. А ещё лучше вынеси мотор за корпус- выносной транец и ногу L, т.к. на 2 Прогрессе узкий проём рецесса, плохо ложится мотор при рулении на откинутом моторе. Проверено на Прогрессе 2м с мотором Сузуки ДФ50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sparco095 (---.astranet.ru)
Дата: 09-02-11 00:55
Лодку менять не собираюсь, т.к. делают капитально. Как уже писал самоотливную мыльницу + удлиняют лодку на 40 см. т.е до 5 м. Кроме этого наращивают борта и поднимают палубу от носа (0) до кормы (на 15 см).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 09-02-11 02:54
Транец 508. но мотор лучше поискать 40-ку. 50 ка явный перебор. В инете 40 ки еще продают. (тохи).
И еще хорошо узнай в ГИМСЕ поставят ли на учет. у нас ставили 40 ки без проблем раньше, в этом году знакомому в регистрации Веоса отказали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь АЛТАЙ (---.187.158-225.xdsl.ab.ru)
Дата: 09-02-11 03:19
Опомнись с П-2 я вот людей не слушал взял эту лодку походил 2 месяца под ТОХ-50 это просто кошмар. У товарища П-4 под таким же мотором как будто другая лодка. Сначала попробуй на воде потом
решай по тюнингу. Я без покраски вложился в 60 т.р теперь по запчастям продаю. Не наступай на грабли.
Сечас взял Винбот46DC.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гондурасец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-02-11 03:45
Игорь АЛТАЙ писал:
> Опомнись с П-2 я вот людей не слушал взял эту лодку походил 2
> месяца под ТОХ-50 это просто кошмар. У товарища П-4 под таким
> же мотором как будто другая лодка. Сначала попробуй на воде
> потом
> решай по тюнингу. Я без покраски вложился в 60 т.р теперь по
> запчастям продаю. Не наступай на грабли.
> Сечас взял Винбот46DC.
Так Прог4 реально ДРУГАЯ лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.36.---)
Дата: 09-02-11 03:49
Ему поднимают борта, лодка станет тяжелее, а вы ровняете по п2 весом 180кг. На п2 может и много, хотя я так не считаю, 2в30 хожу прекрасно.
Всё зависит от центровки и загрузки. Когда везу 5+1чел с барахлом и бензом на недельку, аж даже мало тяги, на глисс выйти вперёд наклоняемся, был бы трим не пришлось бы, понятно, за то когда выйдет... всё, газ прибираю и спокойно, 44-46 кмч, короче моё мнение самое то.
Если конечно всё время один-вдвоём ездить и шмотками не оброс ещё, (я например только стульчиков с собой 7шт вожу всегда и два стола), тогда много, но много не мало, прибрать ручку всегда можно, а вот больше полного не дашь.
Насчёт перевернуться и утонуть - и без мотора можно, в принципе, если головы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь АЛТАЙ (---.187.158-225.xdsl.ab.ru)
Дата: 09-02-11 03:57
s494 писал:
> Ему поднимают борта, лодка станет тяжелее, а вы ровняете по п2
> весом 180кг. На п2 может и много, хотя я так не считаю, 2в30
> хожу прекрасно.
> Всё зависит от центровки и загрузки. Когда везу 5+1чел с
> барахлом и бензом на недельку, аж даже мало тяги, на глисс
> выйти вперёд наклоняемся, был бы трим не пришлось бы, понятно,
> за то когда выйдет... всё, газ прибираю и спокойно, 44-46 кмч,
> короче моё мнение самое то.
> Если конечно всё время один-вдвоём ездить и шмотками не оброс
> ещё, (я например только стульчиков с собой 7шт вожу всегда и
> два стола), тогда много, но много не мало, прибрать ручку
> всегда можно, а вот больше полного не дашь.
> Насчёт перевернуться и утонуть - и без мотора можно, в
> принципе, если головы нет.
44-46 кмч,только по прямой и в постоянном напряжении боишся рулем крутнуть,боишся каждой волны.30км.ч самый то на ней ходить но как то скучно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.36.---)
Дата: 09-02-11 04:14
"44-46 кмч,только по прямой и в постоянном напряжении боишся рулем крутнуть,боишся каждой волны.30км.ч самый то на ней ходить но как то скучно."
==========
Ты нос не грузи бензом, а так чтоб на корме два мотора 100кг , 110бенза, два якоря 10кг, семь стульчиков и два стола кг35, таганок для костра, паяльная лампа со своим таганком, если дрова лениво собирать- всё это сзади заднего сидения.( у меня самоотливной транец и зад.сидение сдвинуто см на 15-20 вперёд). Перед ним на слани аккум 60й. В носовке только спальное, гитара и "бумбокс".
Когда пятеро +ребёнок, трое+ ребёнок на переднем сидении, двое на заднем - моторы по краям-повыше, в середине стандартная высота транца - вровень с водой.
Как думаешь, будет с такой загрузкой носом рыть?
Роет когда один или двое, но уже когда идёшь больше 50ти, для сравнения когда н450+х50 уверенно обгоняешь.
Ну по волне так не гонишь, конечно. Нет, при 44-46 комфортно в п2.
А последнее время вообще не гоняю, гребёнка газа половина - меньше половины. Расход зато на двух в30 16-17 час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: евген 77 (---.211.ru)
Дата: 09-02-11 04:57
у меня ямаха 55 на прге 2 стоит в прошлом году поставил..всё отлично..идёт супер..понятно что на полном ходу нельзя руль крутить резко в сторону..но на авто на полном ходу тоже так не делаешь же..это не много для такой тяжёлой лодки..а транец однозначно надо 508 мм делать..я сделал такой и даже не надо делать самоотливной и так стало всё хорошо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гондурасец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-02-11 05:19
s494 писал:
> Роет когда один или двое, но уже когда идёшь больше 50ти, для
> сравнения когда н450+х50 уверенно обгоняешь.
Н450+х50 в это время встречным курсом идут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.36.---)
Дата: 09-02-11 05:30
"Встречным курсом" расходятся, а "обгоняют" когда попутным курсом идут.
Знать надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гондурасец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-02-11 05:42
Может не заметили когда УВЕРЕННО обгоняли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (80.234.14.---)
Дата: 09-02-11 05:48
s494 писал:
> Роет когда один или двое, но уже когда идёшь больше 50ти, для
> сравнения когда н450+х50 уверенно обгоняешь.
> Эт ты с горяча наверно,брат....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гондурасец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-02-11 05:55
Я вот тоже бывало на К5 с В30 Амур с Suz150 как стоячего уделывал. Потом пригляделся, а он на самом деле на якоре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь АЛТАЙ (---.187.158-225.xdsl.ab.ru)
Дата: 09-02-11 06:11
евген 77 писал:
> у меня ямаха 55 на прге 2 стоит в прошлом году поставил..всё
> отлично..идёт супер..понятно что на полном ходу нельзя руль
> крутить резко в сторону..но на авто на полном ходу тоже так не
> делаешь же..это не много для такой тяжёлой лодки..а транец
> однозначно надо 508 мм делать..я сделал такой и даже не надо
> делать самоотливной и так стало всё хорошо
Не знаю у меня субара так и на 130км.ч руль могу круто крутить,
вот и по лодкам тоже самое. А ходить как на барже не в кайф, должно быть удовольствие, этож для души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sparco095 (---.astranet.ru)
Дата: 09-02-11 16:34
У моего друга, к которым мы на охоту ездим, Прогресс-2 и мотор Ямаха 60 четырехтактная. По прямой в полный газ 60 км/ч. Третий год уже, без проблем. Ходим на раскаты, при скорости 45-50 км/ч 3-4 часа ходу в один конец. Живем в лодке. Грузим канкретно, бензина 150 л., жрачки мешок, ружья, патроны, палатки, + 3 чела по 100 кг. в среднем. НА мой взгляд, тяжаловат мотор для такой лодки. Но ему нравится, говорит что самое то.
Для себя решил, заказываю сегодня мотор Mercury ME 40 ELPTO с высотой транса 508. Нашли всетаки продавцы один. На более мощный финансы не позволяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.32.---)
Дата: 09-02-11 18:39
Сейчас Вихри уже старые, когда только собрал из запчастей, на Куйбышевском П2 добивался скорости наравне с "Метеорами", однажды один "Метеор" обогнал, "Ракеты" потихоньку обходили все меня.
Стоял спидометр - трубка Пито (показывает скорость лодки по отношению к воде)- стрелка дёргалась от 55 до 65 почти (на винтах шёл вероятно). Тахометр показывал 5800-5900 обмин, переключал поочерёдно моторы тумблером.
Под 60 (меньше немного) определённо разгонял. В одного, в 20ти литровых баках по половине бенза, в лодке больше ничего нет практически, даже сланей задних, как правило это было когда на острове лодку моешь, всё достаёшь из неё. Винты ш340 д300 (самодельные).
Друзья тоже не верили, (ездили большой компашкой, ещё п2+2н23; п2+2в25 и п4+2н23) брал их с собой по одному, сажал сзади на сложенный тент, вдвоём "Метеор" не обошли ни разу, но стрелка спидометра уже не дёргалась так далеко, 57 кмч мах.
Потом один друг поставил на п4 2в30 новые из магазина, но винтов ш340 у него не было, скорость была меньше.
Кто не знает : "Метеор" и "Ракета" суда на подводных крыльях кб Алексеева, размером примерно как ОМики, поменьше чуть, обводы другие ес-но.
=====
Это не к тому что так ездить постоянно, это неприятно, страшно даже, только по ровной глади. Но44-46 км.ч прог спокойно идёт без неприятных ощущений, если большой волны нет.
Когда большая волна мощность мотора только плюс к дурацким обводам п2, есть возможность маневрировать: когда надо резко выскочить на гребень, удерживаться на нём, уйти от набегающей волны сзади, сбавить газ чтобы нос задрался и резко "выстрелить" вверх по волне. Конечно, тут уже не до скорости ;).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гондурасец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-02-11 19:39
Ну вот теперь понятно откуда такие скорости на П2 с В30х2. Трубка Пито, прибор который врёт (касаемо реальной скорости) безбожно, даже когда штатно установлен на иномарках. Ждать от кустарной его установки более менее реальных показаний просто наивно . По поводу обгона вышеназванных судов - нет самого главного исходных данных, т.е. скорости движения Нептуна или Метеора. Если они шли в треть газа,ну может вполовину ещё как то можно поверить. Но если они шли в полный газ - НИКОГДА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.32.---)
Дата: 09-02-11 21:35
Гондурасец , надоело мне спорить с тобой.
Когда на всех лодках стояли спидометры - манометры и у всех приблизительно одинакого показывали это значит врут все.
Когда говорят что п2ия60 идёт 60 км - не по трубке, вероятно, меряли - тоже врут.
А ну и фик с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гондурасец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-02-11 21:43
П2 и я60 это совсем не П2 и В30х2. Даже если вдруг представить, что Вихрь 30 выдал заявленные 30, то куда деть сопротивление второго редуктора. Да и не выдавал он 30 лысых никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.32.---)
Дата: 09-02-11 21:57
Да ну ты хоть читай внимательно.
У меня ВООБЩЕ пустая лодка, и 60ти нет!
У него гружёная, там написано как гружёная, и 60ят по прямой.
Мне говоришь, что это не одно и то же, а то я не знаю.
Когда я выезжаю с базы на 3-4 дня вдвоём, 52 на полном, не больше.
И ещё, поинтересуйся сколько н450 + полтиник ходят.
Будешь разочарован.
А вот по волне они идут конечно же лучше и быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.186.---)
Дата: 10-02-11 03:41
На двух вихрях конечно можно идти 60, но либо во сне, либо на просторах инета, либо измеряя скорость трубочкой. В жизни к сожалению всё обстоит совсем не так. За двойку не скажу не знаю, а четвёрка(гораздо более мореходная и скоростная чем двойка) под двумя в30(которые были самыми лучшими у нас в городе, в равных условиях их не возможно было обогнать) шла со скоростью 49~51 км/ч с весом груза 200кг. Так я на своей четвёрке с тохой 50 уверенно её обгонял, не с места, но всегда при любом раскладе (моя лодка шла максимум 55км/ч.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-11 04:01
А с чего ты взял что п4 более скоростной? Ну это к слову, тк п4 более килеватый и днище короче, при таком же весе, да рулевой сидит ближе вперёд... Он лучше по волнам идёт, а что быстрей...ну может быть.
И опять вопрос в загрузке.
Ты на 4ке с т50 практически всегда мог 55 дать, я же специально на пустой лодке ездил, задавшись вопросом сколько разгоню.
Это было ТОЛЬКО НА СОВЕРШЕННО ПУСТОЙ ЛОДКЕ, даже без вёсел. И 60ти не было!
И вопрос, ты делал н450 с полтинником? Они больше 50ти не идут по моим прикидкам.
Вопрос ко всем кто умеет считать, я даже формулы не знаю, посчитайте, лодка 180кг(возможно меньше - голый корпус), два мотора, обороты 5850 каждый, винты 340х300 .
С какой скоростью пойдёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 10-02-11 04:54
" С двумя 25-сильными ПМ максимальная скорость «Прогресса» составляет 52 км/ч".... думаю если 2а по 30 и "самодельные винты" как писал автор..... то вероятно 58-60 идти может.....Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-11 05:22
57-58. 60 я на спидометре не видел. И вам об этом не писал.
Ненавижу когда в киздеже подозревают. Полированые редуктора и винты у Вихрей тоже разговор ни о чём? А это + 1,5-2км при эксплуатации Вихрей, а чем ни больше скорость,тем больше эффект от полировки.
Установка моторов до мм-ров относительно лодки, друг друга, чтоб перо мотора строго паралельно килю было, не тормозило, чтоб моторы влево вправо не качались уголки специальные на опорной планке.
Клинышки деревянные под струбцины сверху, чтоб по высоте ловить, когда и воздух не подхватывает и заглубление не черезмерное. И волны практически на поверхности нет. И ветра.
Только тогда результат получился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sparco095 (---.astranet.ru)
Дата: 11-02-11 17:02
Все мужики! Меркури 40 отговорили продавцы покупать. Говорят что это ведро с болтами (мнение продавцов и опытных водномоторников). Заказал я себе на Прогресс-2 лодочный мотор YAMAHA 50 HETOL
Ссылка.
Уже отдал предоплату. В апреле обещали привезти. 205 000 рубликов. Кто такой мотор юзает, как он???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|