|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:25:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:25:27 |
|
Автор: Андрей23 (---.isb.ru)
Дата: 06-04-04 16:18
Нужно заделать пару трещинок и скол со спичечный коробок.Спортсмены отговаривают использовать эпоксидку т.к. она мол в морской воде каменеет и отходит.Так ли это и если так,что тогда использовать?Тот же с-мен советовал "полеуретановый" толи клей,толи щпаклёвку.Вообщем не охота переделывать.УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МОРЕМАН-Москва (81.195.205.---)
Дата: 06-04-04 20:49
Все с точностью да наоборот. Полиуретаны в воде не стоят. А вот эпоксидка держит мертво. Если она у кого-то отслоилась, значит мазали по необезжиренной поверхности или еще что-то напортачили в технологии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.rmt.ru)
Дата: 06-04-04 20:56
А вот такой вопрос-почему полеуретан только выше ватер линии?В чём причина,только отсутствие антисептика?(я имею в виду эмаль,и для пресной воды)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МОРЕМАН-Москва (81.195.205.---)
Дата: 06-04-04 21:32
вал сказал:
>
> А вот такой вопрос-почему полеуретан только выше ватер
> линии?В чём причина,только отсутствие антисептика?(я имею в
> виду эмаль,и для пресной воды)
Дело не в антисептике. Составы на основе полиуретана не выдерживают постоянного погружения в воду. На практике это проявляется во вспучивании и отслаивании полиуретановых покрытий. Почему - вопрос к химикам, к каковым я, к сожалению, не отношусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 07-04-04 03:57
Шпаклевать можно стеклонаполненной автошпаклёвкой.
Про полиуретановые краски, это домыслы. "Волга" Конрад 25R была покрашена полиуретановой краской, красил лично Александр Маркаров. Красили в 91 году, а следующий раз в 2000-м. Так что 9 лет всё лето на воде.
Причём надо учесть, что Александр пожалел ктализатор и краска получилась не совсем кондиционная, но тем не менее простояла без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 07-04-04 05:41
Хм . А почему это его потянуло на полиуретан на подводную часть ? (В разговоре выше речь шла о поведении ПУ в воде). По идее там напрашивается необрастайка . Полиуретан хоть и гладкий обалденно , но он же под водой обрастет как и любая обычная краска .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин K. (81.195.205.---)
Дата: 07-04-04 19:04
SKR сказал:
>
> Про полиуретановые краски, это домыслы. "Волга" Конрад 25R
> была покрашена полиуретановой краской, красил лично Александр
> Маркаров. Красили в 91 году, а следующий раз в 2000-м. Так
> что 9 лет всё лето на воде.
Увы, домыслов тут нет. Спросите у Маркарова о результате той покраски! И также о том, почему через год он все это дело удалял и перекрашивал эпоксидкой! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.rmt.ru)
Дата: 07-04-04 19:49
Извините народ,что влез!Я про полеуретан спросил вот почему-палубу рубку
это понятно!Но у меня нижняя половина корпуса красная,возникла мысль
сделать белой,но не гелем-же!А как-то был в Питере,знакомым катер смотрели,так он эту проблему ПУ решил.Ниже ВЛ понятно -необростайка!
Единственное не эксплуатировался этот катер,но со слов владельца,
у него второй такой-же,и без проблем!НО Я ЕГО САМ НЕ ВИДЕЛ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 07-04-04 22:21
2 Константин K.:
Это вам надо спрашивать, а у меня нет нужды , это и моя яхта и я в в 1999-2000 годах вместе с Артёмом Сарксяном её капитально ремонтировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 08-04-04 01:01
Теория теорией, а опыт говорит о том, что практически все, "приличные" автомобильные краски прекрасно зарекомендовали себя на лодках, что в подводной, что в надводной части. Надо помнить только следующее, на подводную часть должно наноситься больше слоёв, чем на надводную, а особое внимание надо обратить на ПВл(переменную ватерлинию), это место предъявляет к краске самые сложные требования. Примерная схема покрытия для лодки, которая будет весь сезон находиться в воде такова: эпоксидный грунт, можно Body 689, он практически полный аналог такого же грунта International, но только значительно дешевле, имел возможность сравнить, палуба и борт до ПВл, два слоя. ПВл 4-6 слоёв и подводная часть не менее 3-4-х. Причём каждый слой должен сохнуть от 8 часов до суток, в зависимости от выбранной краски. Полимеризующиеся, т.е. 2-3-х компонентные 8 часов, а однокомпонентные не менее 12, но лучше сутки.
Мало кто выдерживает такую технологию, поэтому такие и результаты. При правильной технологии даже простая ПФ-115 спокойно стоит 2-3 года.
И ещё, не слушайте эти рекламные призывы, что краски для лодок какие-то особые. Это говорится для того, чтобы оправдать их более высокую цену. Многократно проверено многолетней практикой, поэтому заявляю, нет никакой разницы между алкидной простой и «морской», полиуретановой авто и полиуретановой «морской», акриловой авто и акриловой «морской». Это лукавый бизнес, поскольку рынок «морских» красок на много уже, чем авто, то продавцы вынуждены таким способом оправдывать своё существование. Я бы много мог рассказать о моих личных опытах, но не хочется забивать вам мозги лишней информацией. К автомобильным краскам предъявляются требования, более суровые, чем к морским. Я имею в виду краски для катеров и яхт. Отдельно стоит необрастайка, ей замены нет. Для повышения водостойкости, т.е. для уменьшения фильтрации воды через краску, в краску для подводной части неплохо добавить алюминиевую пудру, 5-10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин K. (81.195.205.---)
Дата: 08-04-04 04:11
Я бы об этом не говорил, кабы не было разговора. Маркаров не далее как пару недель назад рассказывал мне о том опыте покраски полиуретаном. Все, что ниже ватерлинии, пришлось через год ободрать и перекрасить другой краской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин K. (81.195.205.---)
Дата: 08-04-04 04:16
SKR сказал:
>
> эпоксидный грунт,
Вот именно!
> К автомобильным краскампредъявляются требования, более суровые, чем к морским.
По каким-то параметрам - возможно, но вот так огульно я бы не утверждал. Автомобилю не требуется водостойкость. Но, в принципе, верно то, что свойства краски в основном определяются ее химической основой (лакообразующим материалов), а уж затем всяческими добавками. Посему эпоксидка для авто и эпоксидка для катера будут очень похожи по стойкости.
> необрастайка, ей замены нет. Для повышения водостойкости,
> т.е. для уменьшения фильтрации воды через краску, в краску
> для подводной части неплохо добавить алюминиевую пудру, 5-10%.
Каким образом пудра уменьшает фильтрацию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 08-04-04 07:25
Костя, у тебя на столько низкий уровень знаний в этой области, что объяснять дальше бессмысленно, всё равно не поймёшь.
«По каким-то параметрам - возможно, но вот так огульно я бы не утверждал. Автомобилю не требуется водостойкость» Это не ты сказал, садись «Два», так в школе говорят? Если бы это было так, то все машины через месяц-другой ездили бы ржавыми, ну разве что в пустыне проездили больше. В Монголии самый шик, это машина очищенная от краски и отполированная до блеска, но там дождик бывает раз в году.
Как говорится, учить тебя: "не в коня корм", спроси у Маркарова, он очень большой специалист, может ответит, но быстрей всего нет. Поскольку он слушает консультантов с фирмы "International", которые не знают, с какой стороны кисточку держать, лепят "горбатого" и сами в это верят, и он вместе с ними верит в эту лабуду. Знания всех зарубежных спецов не превышают того, что описано в рекламных проспектах. Да и зачем, на западе народ тупой, привык всему верить. Ты не пробовал предъявлять претензии по качеству покрытия фирме-изготовителю?
А я пробовал, хрен укусишь, потребитель всегда в пролёте будет, чтобы не случилось
Меня учили на фирме Яковлева, в том числе и заведующий лабораторией лакокрасочных покрытий, это было в советские времена, спецы тогда были настоящие, а я неплохой ученик.
Спасибо Костя, я хоть повеселился, спать буду хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин K. (81.195.205.---)
Дата: 09-04-04 01:52
> К автомобильным краскампредъявляются требования, более суровые, чем к морским.
Очевидно, автомобили и покрытия для них разрабатывают с учетом их возможного хранения на дне морском. Иначе зачем же предявлять к автомобильным краскам требования по водостойкости даже более жесткие, чем в случае с катерами и яхтами?
Но общаться дальше и впрямь не стоит. Конструктива, очевидно, не будет. Не ожидал от Вас подобной реакции. Откуда вдруг такая отповедь? Неужели заслужил? Завидую, что обучения в советское время в КБ Яковлева хватило Вам на всю оставшуюся жизнь. Я подобной уверенностью в собственном величии похвастать не могу. С каждым днем узнаю лишь то, что я чего-то еще не знаю или знаю недостаточно хорошо. Но, знаете ли, кисточку в руках держу регулярно и читать стараюсь не только инструкции к Internetional. Кстати, отчего буржуи не разоряются, коли у них все дутая реклама, а настоящая соль земли только у нас в России?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 09-04-04 06:40
> на западе народ тупой, привык всему верить
Как регулярный посетитель западных лодочных форумов , категорически с этим не согласен . Сомнению и критике подвергается все и вся . Негатив в адрес некоторых известных марок красок , равно как и уровня знаний "экспертов" фирм с мировым именем я там читал неоднократно .
И ругань в адрес "морских" покрытий тоже избитая тема . Только в качестве альтернативы обычно называются краски не автомобильного , а строительного назначения - фасадные и т.п. Если лодку мы можем перекрашивать хоть каждый год , то владелец дома вряд ли захочет делать это часто . К тому же дом находится в более жестких условиях , нежели лодка - дождь , снег , мороз , жара , ультрафиолет круглый год и тентами-чехлами на зиму его никто не укрывает , в гараж не убирают . Мало какой лодке столько достается . Все это плюс заведомое невежество исполнителя предъявляют к таким краскам очень высокие требования . С учетом того , что размеры сегментов рынка морских и строительных ЛКМ на западе неприлично даже сравнивать , цены там тоже не те .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mac (---.elcoteq.fi)
Дата: 12-04-04 22:44
Привет,
на примере западных лодочных ФОРУМОВ Вы далеко не плаваете... это то самое, как расширять опыт этого форума на всю Россию. Тупых найдется ВЕЗДЕ массами и тем не до форумов...
BR, Mac
|
|
Ответить на это сообщение
|
|