|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:02:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:02:57 |
|
Автор: Andrey_tlt (109.169.214.---)
Дата: 03-02-11 08:44
Как образцовый водномоторник, откатал 3 сезона на ПВХ 3.4м, и теперь думаю о прицепе и жестком корпусе. Все хорошо - ПВХ и безопасная лодка, и по мелям проходимая, легкая - но собирать-разбирать реально замучался.
Мотор планирую оставить М15, румпельный, и под него подобрать недорогую пластиковую лодку в размерах не менее 4м, достаточно мореходную.
Из вариантов нравится Диана3-01 и катран 430. Диана 3-02 (классическая румпельная) больно уж страшная, хотелось бы с белой ванной внутри.
1. Проводили ли тесты дианы 3-01 или катрана под 15л.с. ? Совсем тоскливо? Сколько км/ч идет с 1 человеком, 2, 3 человеками?
На сайте видел тесты дианы 3-02, но она же намного легче как я понимаю? Что лучше пойдет под 15сил - диана3-01 или катран430?
И вопросы производителям:
2. Есть ли возможность на этих лодках в последствии докупить и установить сиденья, консоли и рулевое управление? Когда нибудь потом хочу поменять М15 на что нибудь 30сильное с дистанцией..
Или надо сразу при заказе предусматривать какие то крепежи под консоли и сиденья?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (178.204.31.---)
Дата: 03-02-11 09:04
тут рекламировали под 15ку бриз14, посмотрите его тоже.
диана с ванной и катран430 под 15ой думаю грустно будет эксплуатировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (109.169.214.---)
Дата: 03-02-11 09:49
> тут рекламировали под 15ку бриз14, посмотрите его тоже.
да, лодка неплохая, только транец "длинноногий", а мотор в наличии обычный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (---.extel-gsm.com)
Дата: 03-02-11 10:02
Andrey_tlt писал:
> > тут рекламировали под 15ку бриз14, посмотрите его тоже.
>
> да, лодка неплохая, только транец "длинноногий", а мотор в
> наличии обычный.
Свяжись с производителем, вроде они по заказу и под короткую ногу делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (217.118.66.---)
Дата: 03-02-11 10:42
Бриз 14, под пятнахой летать будешь, я сам юзал такую, по р.Волге спокойно, не забрызгивает, свяжись с Сергеем (Colonel) он их производит.
Можно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (80.234.85.---)
Дата: 03-02-11 16:32
> Бриз 14, под пятнахой летать будешь, я сам юзал такую, по >р.Волге спокойно, не забрызгивает
А с нагрузкой 3, 4 человека - не пробовал?
Вообще странно, по весу и размеру бриз 14 как диана 3-01, дно вроде не плоское.. Откуда такая прыть с мелкими моторами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.233.---)
Дата: 03-02-11 16:49
Под Я9.9 четверых на глисс выводит. проверено на тест-драйве (хонда всетаки уставшая, 87 года выпуска) Прыть эта от обводов с гидролыжей, от них же прекрасная остойчивость как в статике так и в динамике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 03-02-11 18:08
Вячеслав Д. писал:
> Только Бриз длинную ногу требует....
Ну и насколько это критичный минус????????
Дискуссия про длину ноги идет уже наверное не один месяц, четко ясно и понятно, что с длинной ногой безопасность выше, недостатков явных не выявлено. В принципе готов предоставить корпус усиленный под установку выносного транца под короткую ногу для самостоятельной доработки по месту напильником.
P.S по теме-у меня вот в гараже лежит комплект оригинальной летней резины от Мишлен, на супер пупер крутом литье (в свое время больше 30 косарей комплект обошелся)-одна беда-он 14 дюймовый, что же мне теперь, всю жизнь на вазовских машинах ездить??? :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 03-02-11 19:05
Длинная нога ясно лучше чем короткая. Только в наличии мотор коротконогий. А менять мотор на длинный - это уж тогда 30 с дистанцией брать, и рулевое все на лодку, и т.п. - весьма затратное мероприятие.
Нет, когда нибудь конечно хочу все так сделать, а пока просто хотелось перейти в класс жесткого корпуса с минимальным бюджетом.
>P.S по теме-у меня вот в гараже лежит комплект оригинальной летней >резины от Мишлен, на супер пупер крутом литье
Пример неправильный. Мотор стоит дороже лодки, а резина - это расходник, сильно дешевле машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (83.149.49.---)
Дата: 03-02-11 19:20
----Пример неправильный. Мотор стоит дороже лодки, а резина - это расходник, сильно дешевле машины.-----
100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 03-02-11 19:24
>Как вариант можно взять неразборный РиБ,очень не плох для Волги
Риб да, хорош, но с надувательством хочу покончить.. Опять эти клапана, насосы. Товарищ нырял - вилкой своей проткнул.
Все таки пластик бы хотелось. Да и места в нем побольше, чем в надувных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 03-02-11 19:26
>Мы тестили Д3-02 под волгарем здесь
это диана 3-02, она же без "ванны" внутри, легче намного вроде?
А диану 3 обычную с 15 кто нибудь испытывал?
В самой "пустой" комплектации, без консолей и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-02-11 19:41
Диана 3-01 трансформер и изначально задумывалась именно как лодка, которую можно доукомплектовывать. Всеми теми элементами, которые имеются в спецификации. Собственно испытательную Диану 3-01 под 15-кой я не катал. Катал только под Ямой 25, румпельной. Если рассматривать базовую Д 3-01, без носовой палубы, без консолей, то вес её будет в районе 140 - 150 кг. Значит, это практически опытная Диана 3-02, которую под 15-кой катали до тошноты. Результаты на сайте в разделе Диана 3-02. Кстати, ничуть не хуже, чем Бриз 14. А килеватость поболее будет. Гидролыжа на Диане 3 поменьше, зато тримаран. Кроме того, на Диане 3-01 совершенно неубираемый подмоторный рецесс. Я думаю, это хорошо. Когда для пробы катал Д3-01 под румпельной Ямой, сначала думал будет неудобно румпель держать, но по ощущениям гораздо удобнее, чем на Д 3-02. Спина очень удобно упирается в спинку и совершенно не устаёт. Кстати, и высота борта на Д 3-01 больше, чем на Б 14.
Низкий транец можно сделать двумя путями. Либо насовсем при формовке методом вкладывания в матрицу спецвкладыша, или установкой выносного транца, который затем можно убрать.
Вот по весне вырвусь наконец от своих ужасных проблем, да и сравню Д 3 с Катраном 430 и Бризом 14. Однако вопрос встал - а что сравнивать? Д 3-01 или Д3-02?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-02-11 19:44
Andrey_tlt писал:
> >Мы тестили Д3-02 под волгарем здесь
>
> это диана 3-02, она же без "ванны" внутри, легче намного вроде?
> А диану 3 обычную с 15 кто нибудь испытывал?
> В самой "пустой" комплектации, без консолей и т.п.
Дык смотри по загрузке
02 -100-140 кг
01 - от 160кг
02
Скорость с ПЛМ Меркурий 15
с одним судоводителем до 41 км/час
с двумя 35 - 37 км/час
с тремя 30 - 32 км/час
с четырьмя 26 - 28 км/час
Скорость с ПЛМ Волгарь 15
с одним судоводителем до 42 км/час
с двумя 38 км/час
с тремя 32 км/час
с четырьмя 28 км/час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 03-02-11 19:57
>Диана 3-01 трансформер и изначально задумывалась именно как >лодка, которую можно доукомплектовывать. Всеми теми элементами, >которые имеются в спецификации.
А как доукомплектовывать? Просто я далек от этого. Как вот к примеру консоли с сиденьями потом поставить? Надо при заказе лодки говорить чтоб что то заформовали в ванну, крепления какие то?
Или приклеивать?
Не на саморезы же крепить?
>Низкий транец можно сделать двумя путями. Либо насовсем при >формовке методом вкладывания в матрицу спецвкладыша, или >установкой выносного транца, который затем можно убрать.
разумеется лучше и практичнее выносной транец. При замене мотора на более соответствующий лодке - лучше сразу длинноногий купить, а низкий транец снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 03-02-11 19:58
Andrey_tlt писал:
> Длинная нога ясно лучше чем короткая. Только в наличии мотор
> коротконогий. А менять мотор на длинный - это уж тогда 30 с
> дистанцией брать, и рулевое все на лодку, и т.п. - весьма
> затратное мероприятие.
> Нет, когда нибудь конечно хочу все так сделать, а пока просто
> хотелось перейти в класс жесткого корпуса с минимальным
> бюджетом.
И опять неверный в корне подход. 30ку на Б14 много, достаточно 20-25 (но с возможностью подключения дистанции) Консоли и сиденья можно доукомплектовать позже. Через пару лет придет понимание что размер корпуса надо увеличивать и встанет вопрос-а что выбрать под имеющуяся 30ку? Из современных вариантов-нет ничего, и опять надо будет продавать комплект. Опять же продажа комплекта по любому выгоднее чем продажа по отдельности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 03-02-11 20:11
>Вот по весне вырвусь наконец от своих ужасных проблем, да и >сравню Д 3 с Катраном 430 и Бризом 14. Однако вопрос встал - а что >сравнивать? Д 3-01 или Д3-02?
Разумеется 3-01, с ванной. 3-02 слишком "утилитарная", думаю многие ее из за внешнего вида принципиально не рассматривают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-02-11 20:24
Как ни странно, а Диану 3-02 покупают в три раза больше, чем Диану 3-01. Всё же в нашей стране главный фактор - цена.
Ежели крепить по уму, само собой лучше иметь закладные. Но можно обойтись и без них. Но тогда придётся воспользоваться односторонними заклёпками и клеем - герметиком по периметру устанавливаемой детали. Хотя, напрмер носовую палубу спокойно можно ставить просто на заклёпках. А вот перегородку нужно крепить более капитально. Как и консоли - за них люди имеют привычку хвататься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 03-02-11 20:26
>Если рассматривать базовую Д 3-01, без носовой палубы, без >консолей, то вес её будет в районе 140 - 150 кг. Значит, это >практически опытная Диана 3-02, которую под 15-кой катали до >тошноты.
т.е., как производитель, вы говорите что Диана 3-01 в базовой пустой комплектации, под исправным 15сильным мотором с 1 человеком пойдет ~40км/ч, а с 4 человека *80кг будет небыстро, но устойчиво глиссировать? Т.е. вести себя так же, как диана 3-02 на тестах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 03-02-11 20:56
Вообще все 3 лодки - Диана 3, Катран 430 и Бриз 14 - прямые конкуренты, очень интересно было бы их сравнить с одним мотором в одинаковых условиях.
Только не в "тепличных", а прямо по волне погонять, да с нагрузкой.
Можно в Тольятти, на набережной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-02-11 21:21
Andrey_tlt писал:
> т.е., как производитель, вы говорите что Диана 3-01 в базовой
> пустой комплектации, под исправным 15сильным мотором с 1
> человеком пойдет ~40км/ч, а с 4 человека *80кг будет небыстро,
> но устойчиво глиссировать? Т.е. вести себя так же, как диана
> 3-02 на тестах?
С нормальным винтом заметно получше будет. На том тестовом Мерке 15 винт совсем неживой был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 03-02-11 21:28
Закладные (вернее усиление транца) и так есть, как ты предлагаешь закрепить туда подмоторную плиту? Рецесс на лодке отсутствует практически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 03-02-11 22:20
А облегченная Диана 3-01 (видел где то на сайте, бывает такая) - значительно легче обычной?
Под М15 и стандартным 9" винтом лучше обычной или так же пойдет, как обычная диана 3-01?
В чем тогда смысл облегченной версии - носить легче?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро(из филармонии))) (193.33.145.---)
Дата: 03-02-11 22:28
"Бриз 14 " килеватый, кокпит удобный, просторный. В пайолах продольные пазы для схода воды, По центру кокпита герметичный рундук( можно как аквариум использовать)Вместительный носовой рундук.Возможно поставить консоль. Практика показала надёжность хода на волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 03-02-11 22:49
>"Бриз 14 " килеватый, кокпит удобный, просторный. В пайолах >продольные пазы для схода воды, По центру кокпита герметичный >рундук( можно как аквариум использовать)Вместительный носовой
Да, всем хорош, но мотор менять не хочется на длинноногий, да и денег на это нет пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-02-11 23:30
Andrey_tlt писал:
> А облегченная Диана 3-01 (видел где то на сайте, бывает такая)
> - значительно легче обычной?
>
> Под М15 и стандартным 9" винтом лучше обычной или так же
> пойдет, как обычная диана 3-01?
> В чем тогда смысл облегченной версии - носить легче?
Теоретически меньший вес подразумевает большую скорость или меньший расход топлива. Ну и тягать тоже легче. Был у меня клиент в прошлом году с жёстким требованием - Диана 3-01 в базовом исполнении должна быть не более 100 кг. У него тоже был Мерк 15. Ну, сделали. А как там в эксплуатации (кстати, на Рыбинке) - фиг его знает. Лично я большой противник всех этих облегчательств. Ну, сегодня у человека 30 - ка, а завтра захочется 50 - ку поставить. И что, лодку разбирать, усилять? А вся экономия веса не больше 40 кг получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-02-11 23:40
Щас придет Терентич и мозги вправит насчет санфаянса :-)
2 Andrey_tlt
В поиске посмотри темы фантомаса. Откинув обсуждение личности, посмотри на его Д3. Может заинтересуешся.
А в целом и Бриз14 и Д3 отличные лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 04-02-11 01:00
>В поиске посмотри темы фантомаса. Откинув обсуждение личности, >посмотри на его Д3. Может заинтересуешся.
Это с офисными креслами которая? Не, хотелось бы эстетики, не одна же рыбалка, еще с семьей друзьями покататься. Катран на вид нравится, диана 3-01 тоже, особенно диван сзади шикарный!
А облегченность лодки (тоньше "кожура" как я понимаю) влияет на ее срок службы? Если к примеру не превышать заявленные 30лс?
Или все это облегчение вообще фигня, и из за 20кг веса беспокоится не стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-02-11 06:19
Вообщем по Диане приблизительно понятно, дальше наверно в личку лучше.. А катран 430 кто нибудь под мелкими моторами катал? Едет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.surgutneftegas.ru)
Дата: 06-02-11 16:30
Матяж Владимир писал:
> Как ни странно, а Диану 3-02 покупают в три раза больше, чем
> Диану 3-01. Всё же в нашей стране главный фактор - цена.
Не только цена - 3-01 тесная для рыбалки из-за рецесса, дивана и ванны. А 3-02 самой девке огурец. И если сравнивать с Б-14 и К-430, то именно 3-02. После сравнительных заездов обязательно провести сравнительный молотковый тест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND005 (---.dnat.migtel.ru)
Дата: 06-02-11 17:53
Посмотрите " Лиман". Под короткую ногу и комплектации разные. Корпуса надёжные, проверенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (109.169.200.---)
Дата: 07-02-11 02:50
>Не только цена - 3-01 тесная для рыбалки из-за рецесса, дивана и >ванны. А 3-02 самой девке огурец.
Не знаю, все же рыбачить больше 2 человек разом в любой 4метровой лодке будет тесно. А 2 человекам - в ПВХ 340 неудобств никаких не испытывал, а эта больше.
Вот в авто-компоновке да, думаю тесновато для рыбалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (109.169.200.---)
Дата: 07-02-11 03:04
> Посмотрите " Лиман". Под короткую ногу и комплектации разные.
4,8 м?? Думаю для 15 сил это излишество.
Вообще цель чтобы с 300кг нагрузки + бак 20 + мотор 34 лодка устойчиво глиссировала под 15 сил, ну и в 1 лицо чтобы под 40км/ч ехала.
Вообщем не хуже ПВХ чтоб по скоростным качествам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND005 (---.dnat.migtel.ru)
Дата: 07-02-11 06:08
Думать и знать две разные вещи.
Вот так они весь сезон по 3 - 4 человека таскают. На фотках правда
Х -20, так их, за глаза, хватает.
ввв.psbereg.ru/img/tro/tro_45_big.jpg
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (95.67.203.---)
Дата: 07-02-11 06:52
>Думать и знать две разные вещи.
>Вот так они весь сезон по 3 - 4 человека таскают. На фотках >правда X-20, так их, за глаза, хватает.
Вы знаете, как она под 15сил ходит с нагрузкой? Если да скажите, если нет нет - к чему эти колкости?
Если на Х20 везет 4 человек, это не означает что под М15 будет так же.. Да и крупноват размер 4.8м, это и прицеп надо соответствующе большой, и вообще - 4-4.3 м абсолютно достаточно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND005 (---.dnat.migtel.ru)
Дата: 07-02-11 07:20
Вам самому лень прочитать? Производитель рекомендует от 9 л/с.
mlodki.narod.ru/Liman/Liman.html
Там же длина габаритная от 4 м.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-02-11 18:39
Andrey_tlt писал:
> Или все это облегчение вообще фигня, и из за 20кг веса
> беспокоится не стоит?
Совершенно не стоит. Экономия на копейку, а потери прочности очень заметные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрра (77.106.234.---)
Дата: 24-02-11 05:59
На счёт Лиман 400 у местных водномоторников бытует однозначное мнение что лодка значительно превышает заявленый производителем вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрра (77.106.234.---)
Дата: 24-02-11 17:18
Лично мне Лейкер не понравился после просмотра видео.
Если в одиночку диферент сумашедший
Может так показалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (---.aido.ru)
Дата: 25-02-11 23:41
Вообще то вопрос закрыт :)
заказал уже Диану-3-01 с палубой в минимальной комплектации..
Придет сезон посмотрим, сильно ли будет тоскливо под 15л.с. ездить, или приемлемо-тоскливо. Тут отпишусь по результатам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_tlt (95.67.193.---)
Дата: 26-02-11 09:42
с 18 не знаю, шило на мыло (15 на 18) менять не хотелось бы.
Сразу уж брать 30 и успокоится пока...
С 15 запытаю.
винт стандартный 9", есть еще 7" но это супер-грузовой.
Таскал на нем ватрушку с 90кг пассажиром - это экстрим, для судоводителя :) Едет небыстро, но на поворотах ПВХ вслед за ватрухой улетает, чуть не кувырком :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
