|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:19:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:19:34 |
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-11 19:19
Все остальные сальники стоят пружинками наружу, а верхний пружинкой вовнутрь. Как правильно? На схеме не видать.
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 01-02-11 19:50
все сальники "головы" ставь пружинами вниз. Причом верхний сальник с кольцом ставь не между подшибниками, а на самый верх ( в такой компановке можно сальник менять не разбирая мотор, достаточно снять маховик. И улучается смазка верхнего подшибника)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-11 19:58
грызун писал:
> все сальники "головы" ставь пружинами вниз. Причом верхний
> сальник с кольцом ставь не между подшибниками, а на самый верх
> ( в такой компановке можно сальник менять не разбирая мотор,
> достаточно снять маховик. И улучается смазка верхнего
> подшибника)
Вниз - ты имеешь ввиду по отношению к земле. Если да, то так они и стояли. Просто хотел уточнить, чтобы избежать недоразумений. Хотя звучит логично, ведь на верхний сальник нагрузка не такая как на нижний (долетают только брызги).
На сколько это работоспособно - верхний сальник совсем наверх. ты сам пользовал? В таком случае пружина должна смотреть тоже вниз?
Спасибо за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 01-02-11 20:23
Правельно, по отношению к земле. Заводская компановка: (свеху вниз) маховик, подшибник, сальник с кольцим(пружиной во внутрь), подшибник, верхняя часть к.в., роликовый двухрядный подшибник центральной опоры, нижний к.в., подшибник, сальник(пружиной во внутрь (вверх)), сальник (пружиной в наружу (вниз))
У меня стоит верхний сальник по верх подшибников(такую компановку применяю уже лет сем точно) и без пробем. Нижнии сальники ставляю, оба, пружинами вниз(внаружу) т.к. в картере больше создаётся разряжение чем давление и поэтому вероятен подсос воды с дейдвуда(на рабочем моторе), чем потеря давления в картере(каторое с лихвой выдерживает два сальника устеновленые пружинами вниз (внаружу))
Это не гипотиза, это практика провериная годами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 01-02-11 20:53
" в картере больше создаётся разряжение чем давление"
- большое заблуждение. Разрежение совсем маленькое, почему бензонасос плохо работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 01-02-11 21:03
Бензонасосу пофик от чего работать, что разряжение, что давление главное что б было движение мембраны. Вообще-то многие, что б повысить производительность насоса ставят обратную пружину между мембраной и верхней крышкой, наверно потому, что втягивает мембрану сильнее, чем токает её.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-11 21:48
Раз такое дело, хочу спросить знающих людей.
До прошлой недели, двигатель изнутри никогда не видел. Ждал с нетерпением этого момента, думая открою и все станет ясно. Но не тут-то было.
Поправьте и добавьте пожалуйста.
Смесь поступает в картер, через совпадение отверстий золотниковых шайб и корпуса картера. К стати по поводу их установки. Там есть скос, он нужен для лучшего прохождения смеси в картер. Или? Я так понимаю, если их перевернуть, то этот скос будет мешать прохождению смеси? Она там еще смазывает колено шатуны и всё остальное(отсюда я так понимаю и большой расход). Разряжение образуется от хода поршня вверх? Или? Поэтому важна компрессия? Он затягивает смесь через впускные окна, которые кстати находятся на уровне с выпускными. Отсюда сразу вопрос: Не вылетает ли часть смеси перед возгоранием в выпускные окна? в камеру сгорания и там происходит взрыв. Зачем нужны боковые окна на поршне?
Пока все. Заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 01-02-11 22:47
arkie писал:
> " втягивает мембрану сильнее, чем токает её "
>
> - ровно наоборот.
не вижу смысла споритьна эту тему. Та установка сальников каторю предлагаю я реально работает лучше заводской компанвки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИТАЛ (---.sib.mts.ru)
Дата: 01-02-11 22:58
Так ставить сальник нельзя, чревато ослаблением опоры вала.. Подшипники быстрее изнашиваются и все равно разбирать.. Никого не слушайте, может и маховик оторвать на больших оборотах. Сальник туда можно бурановский установить, он без обоймы по размеру подходит. Больше ресурс..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-11 23:06
ВИТАЛ писал:
> Так ставить сальник нельзя, чревато ослаблением опоры вала..
> Подшипники быстрее изнашиваются и все равно разбирать.. Никого
> не слушайте, может и маховик оторвать на больших оборотах.
> Сальник туда можно бурановский установить, он без обоймы по
> размеру подходит. Больше ресурс..
спасибо. верхний сальник установил как было. Нижние - установил пружинками вниз.
на счет бурановского буду иметь ввиду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 01-02-11 23:11
ВИТАЛ писал:
> Так ставить сальник нельзя, чревато ослаблением опоры вала..
> Подшипники быстрее изнашиваются и все равно разбирать.. Никого
> не слушайте, может и маховик оторвать на больших оборотах.
> Сальник туда можно бурановский установить, он без обоймы по
> размеру подходит. Больше ресурс..
За последнни 7 лет подшибники на к.в. не менял, а верхний сальник уже третий, да и маховик не оторвало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИТАЛ (---.sib.mts.ru)
Дата: 02-02-11 00:09
грызун писал:
>
> За последнни 7 лет подшибники на к.в. не менял, а верхний
> сальник уже третий, да и маховик не оторвало.
===========================================
===========================================
Милейший, не надо людям советовать то, что не совсем хорошо, оставлять механизм без опоры и гордиться этим. Проблема сальника решается за вечер, хоть родного, хоть какого.. Вихрь все равно желательно разбирать раз в сезон и смотреть все детали. Если мы говорим о какой то надежности..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.123.---)
Дата: 02-02-11 05:16
Подшипники лучше ставить шире т.е. сальник по средине -но я ставил как в середину так и вверх-разницы не заметил
Подходит на верх сальник коленвала мото ИЖ-Ю-5 он с 2-мя пружинками и встает без обоймы
Нижние сальники ставятся пружинкой к редуктору чтобы удержать повышеное давление выхлопа в дейдвудной трубе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 02-02-11 05:45
Сальник ставить можно и сверху . Опора из двух подшипников остается . Подшипники можно поставить оба открытые . Если маховик нормально сидит на валу без биения и перекоса , то ничего не оторвется!
Оторвется скорее маховик с валом по причине сухости и разрушения вернего подшипника , до которого смазка не доходит , когда между подшипниками стоит сальник. У друга за 4 года порвались два коленвала по причине заклинивания верхних подшипников ... Такое уж попалось качество подшипников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 02-02-11 16:22
ВИТАЛ писал:
> Милейший, не надо людям советовать то, что не совсем хорошо,
> оставлять механизм без опоры и гордиться этим. Проблема
> сальника решается за вечер, хоть родного, хоть какого.. Вихрь
> все равно желательно разбирать раз в сезон и смотреть все
> детали. Если мы говорим о какой то надежности..
Любезнейший, не кто не советует людям то, что не испытано на себе. Не остаётся сей механизм без опоры, просто точка опоры смещается на 5мм ниже, даже выработка под сальником на много снизит прочность опоры,не то что её смещение, но запас прочности в СССР, помоему, расчитывался в 30-и кратном размере, так что при работающих подшибниках сие сопряжение ещё ломать и ломать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-11 16:49
Грызун, не спорь, пусть ставят как хотят. У меня тоже стоит на самом верху, над подшипниками, маховик не отрывался с куском кв ни разу ;), хоть и обороты в спарке бывают порядка 6000 иногда точно.
Ставил так ещё на 20ке, там морока была мг101 забрасывало контакты маслом. Грешил на сальник, забросает- снимаю маховик, магнето, меняю сальник, чищу магнето, ставлю на место, через два - три месяца (тогда ездил много) картина повторяется. Потом "допёр", масло давить начинает когда кольцо лопается, какой сальник выдержит ;), у 20ки кольца тонкие стояли, чуть дашь нагрузку и кердык.
А сейчас стоят наверху, то ли у одного, то ли у обоих, но менять всё равно не приходится, вероятно поршневые кольца целые.
==========
---------
Для originalkoenig.
-----
"Смесь поступает в картер, через совпадение отверстий золотниковых шайб и корпуса картера. К стати по поводу их установки. Там есть скос, он нужен для лучшего прохождения смеси в картер. Или? Я так понимаю, если их перевернуть, то этот скос будет мешать прохождению смеси? Она там еще смазывает колено шатуны и всё остальное(отсюда я так понимаю и большой расход). Разряжение образуется от хода поршня вверх? Или? Поэтому важна компрессия? Он затягивает смесь через впускные окна, которые кстати находятся на уровне с выпускными. Отсюда сразу вопрос: Не вылетает ли часть смеси перед возгоранием в выпускные окна? в камеру сгорания и там происходит взрыв. Зачем нужны боковые окна на поршне?"
--------------
По порядку Саш.
Шайбы по другому ставить нельзя, в момент когда надо чтоб было открыто получится что будет закрыто. Скосом отсекает- закрывает, прямым концом открывает. Проверяй при установке, со стороны маховика смотрим- крутим по часовой стрелке.
Разряжение под поршнем от хода поршня вверх,разряжение над поршнем -в камере сгорания- от хода вниз.
Часть смеси вылетает, это минус двухтактников. Скажу больше, из карба наружу тоже часть смеси вылетает ;).
Боковые окна на поршне для того чтобы смесь проходила через них, потом канал в блоке в камеру сгорания при ходе поршня вниз.
---------------
ПС. А зачем налаженный механизм то разобрал? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-11 16:57
Допишу : Я считаю что когда сальник вверху стоит, верхний подшипник смазывается лучше, при сборке у верхнего закрытого подшипника обязательно выламываю нижнюю шайбу, верхнюю оставляю.
Но ставил и оба открытых подшипника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (2.94.41.---)
Дата: 02-02-11 17:22
s494 писал:
> По порядку Саш.
> Шайбы по другому ставить нельзя, в момент когда надо чтоб было
> открыто получится что будет закрыто. Скосом отсекает-
> закрывает, прямым концом открывает. Проверяй при установке, со
> стороны маховика смотрим- крутим по часовой стрелке.
> Разряжение под поршнем от хода поршня вверх,разряжение над
> поршнем -в камере сгорания- от хода вниз.
> Часть смеси вылетает, это минус двухтактников. Скажу больше,
> из карба наружу тоже часть смеси вылетает ;).
> Боковые окна на поршне для того чтобы смесь проходила через
> них, потом канал в блоке в камеру сгорания при ходе поршня
> вниз.
> ---------------
> ПС. А зачем налаженный механизм то разобрал? ;)
Юрий, спасибо за объяснение к тому времени меня в Вихрь без секретов носом ткнули. Там как раз это, в начале, описывается. Прочитал там про трехканальную систему продувки. Многое стало ясно. Принцип системы газораспределения тоже понятен. Но пока не могу связать это с настройкой угла опережения зажигания, но до этого я в книжке еще не дошёл. Будут вопросы - напишу.
:) Налаженный механизм я не прогал. Висит спокойненько и радует глаз. Довелось купить у bask(а) на барахолке запчастей на целый вихрь, с лихвой. Теперь вот собираю. Оргазм :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|